Отправлено: 11.06.19 20:57. Заголовок: Самый выдающийся оффтоп

В последние дни массивный оффтоп от пользователя VwV затопил Форум.

Но уважительное отношение к желанию пользователей отвечать ему не позволяет мне просто удалить все его посты. Здесь будут слиты его сообщения с разных веток вместе с ответами пользователей, которые при желании могут продолжать эти странные диалоги, НО отдельно от заявленных тем Форума!










_____________________________________________________

 Отправлено: 07.06.19 23:49. Заголовок: tim пишет: Знаете, ..

tim пишет:

цитата:

Знаете, я заметил, что у вас с пониманием, вообще, большие трудности. Как-то вы то одно не понимаете, то другое, то третье… У вас всегда так было?

Да не задирайтесь Вы, знаете же, что я прав. Да, обидно, что могло бы быть все по другому, по человечески.
Есть два подхода. Первый: по человечески не бывает, значит у меня было нормально, тем и утешусь.
И второй: надо же, бывает и так, здорово! Не так важно, что повезло не мне. А вдруг мы все на самом деле один и тот же.
Тим, я не хотел с Вами спорить, я хотел объяснить. Ваша мама, наверное, хорошая. Но так делать нельзя. Вот и все. Все мы делаем ошибки. И все таки не в раю.

 Отправлено: 08.06.19 06:24. Заголовок: walker пишет: Не зн..

walker пишет:

цитата:

Не знаете сколько царей было с именем Федор и кто из них был отцом царю Михаилу Федоровичу. Стихотворение Бородино не знаете наизусть. Почему Солнце на рассвете красное, а в полдень белое. Не умеете в уме возводить в квадрат двузначные числа. Гимн Советского Союза спеть не сможете. Названия столиц республик СССР не знаете.

Скрытый текст

Я имперских российский царей из памяти выкинул. И имперское Бородино тоже. Тоже мне Кутузов - великий стратег... Спалить собственный город с жителями. И это чудовищное 70 лет выдавали за гений стратегической мысли. Тактика выжженной земли. Мол, пришли враги, а здесь уже не городов, ни жителей нет Мы сами со всеми расправились.. Весьма умно. Враги и растерялись. И обратно пошли. От гимна СССР мне тошнит до сих пор. Хоть и помню текст. Возводить в уме квадратные числа - это не знания и не образованность. Названия столиц "республик" помню. Солнце разное по цвету - особенность восприятия человеческого зрения.

 Отправлено: 08.06.19 13:32. Заголовок: Недимон пишет: VwV,..

Недимон пишет:

цитата:

VwV, знаете если бы я выбирал, то предпочел бы чтобы меня в детстве вообще не пороли. Не думаю что был настолько неисправим что нельзя было бы обойтись словами. Ну учился бы конечно хуже это да. Но вот вытирая между моими попками и вашими поглаживаниями я точно выбираю тот вариант что был у меня.

А вот это уже интересно. Почему?
Согласитесь, что это совершенно не логичный выбор. Вам обязательно подчиняться только грубой силе?
Уступить мягкому давлению не по пацански?
То есть "на зло маме уши отморожу", так?
Или вы чувствуете, что по описанной мной схеме вас бы выстроили как шелкового, а так вы оставались на длинном поводке. Действительно, за мелочь сильно пороть не станут, а слабо у вас не принято. А была бы в арсенале слабая порка, мама пользовалась бы этим совершенно свободно и без всякого зазрения совести.
Да, но на коротком поводке учились бы вы гораздо лучше, согласитесь. А так серединка на половинку, а кому нужны вторые номера?
Или такой вариант. Считали и считаете требования родителей не разумными и избыточными. То есть при необходимости полного послушания никакой жизни бы не было. Тут да, есть такая опасность в этом методе. Но все зависит от разумности родителей. Можно ли с ними договориться, скажем, играть на скрипке или в музыкальную школу не ходить, а достаточно просто быть отличником. Да, у исповедующих описанные мной методы матерей сыновья част не вылезают из "музыкальных школ" и целыми днями пилят какую нибудь "скрипку".
Но тут не надо путать причину со следствием. Просто пилить скрипку по другому вообще не заставишь, тут что-то вроде антропного принципа работает. Если скрипку пилит, ну, значит его воспитывают так. Но это не значит, что все, кого так воспитывают, пилят скрипки. Бывает, что совсем даже наоборот, занимаются тем, что самим нравится, но только как следует. Просто родители "скрипачей" вынуждены брать на вооружение такой метод, у них другого выхода почти и нет. Но это не значит, что любой, кого порют мягко но по первому маминому недовольству обязательно в "скрипача" превращается.
Хотя, зная своих родителей, Вы действительно можете решить, что, имея такой инструмент воздействия, они сделали бы Вас "скрипачем". В таком случае я понимаю Ваш выбор. Но он определяется не порочностью метода, а особенностью Ваших родителей.

 Отправлено: 08.06.19 18:10. Заголовок: Недимон, вот вы прид..

Недимон,
вот вы придрались совершенно не по существу: правильные оба ответа,ваш и Сталкера, а не именно ваш. Потому что различать цвета — это и есть особенность человеческого зрения, одна из особенностей,если уж совсем«строго говоря»'.
И что это за чушь: "…учите историю,другого варианта не было…" — Да,ну?! — Главный критерий истинности в науке (а история это наука) — проверяемость. Так как же будем проверять истинность выдвинутого вами (ну,или прочитанного вами в низкопробном учебнике) утверждения,ммм?))
И,вообще(так,промежду проТчим): нормальные люди изучают историю не по одному учебнику,подсунутому в школе (тем более в школе советской или нынешней российской: этим учебникам вовсе доверять не след; там слишком много вранья пропагандистского, белых пятен и слепых зон))
…И вообще: не надо "всё" знать. Для этого существуют энциклопедии: там — про всё) Человек должен научиться думать с раннего возраста. Вот это и есть основная задача родителя: научить ребёнка критическому мышлению. А вот как раз при помощи ТН ему не научишь;этим можно только зубрить заставить)и то не всегда.

 Отправлено: 08.06.19 18:14. Заголовок: Львовна пишет: Вот ..

Львовна пишет:

цитата:

Вот это и есть основная задача родителя: научить ребёнка критическому мышлению. А вот как раз при помощи ТН ему не научишь

Львовна ("Слышь-ка, Львовна, -- зарплату за трудодни давали сегодня?"), откуда такая уверенность? Вот, прямо, не научишь -- и всё )

 Отправлено: 08.06.19 18:35. Заголовок: Тим,а вы уверены в о..

Тим,а вы уверены в обратном?)) — Ну,поделитесь: и как же в динамике протекает процесс?)) — Очень любопытно !)

 Отправлено: 08.06.19 18:52. Заголовок: Львовна пишет: Ну,..

Львовна пишет:

цитата:

Ну,поделитесь: и как же в динамике протекает процесс?

Элементарно.
Вы с презрением произносите слово "зубрить"; а ведь, в реальности, учить наизусть надо многое. Например, вы не решите ни одну задачу по алгебре, если вы не выучили, предварительно, так называемые, "формулы сокращённого умножения многочленов". Их нужно знать наизусть -- зубрить, если хотите. В тригонометрии -- сложнее: надо запоминать уже целые таблицы -- "формулы приведения"; а также стандартный набор -- "формулы двойных, тройных и половинных углов". Если вы не разработаете память и не будете способны держать всё это в уме и, соответственно, оперировать готовыми уравнениями, в математике вам делать нечего.
Критическое мышление появляется от большого объёма знаний; и вы никогда -- повторяю: никогда! -- не сможете "уговорить" ребёнка учить такие вещи наизусть: он, просто-напросто, плюнет на ваши уговоры и убеждения, вот и всё.

 Отправлено: 08.06.19 19:03. Заголовок: VwV пишет: Вы путае..

VwV пишет:

цитата:

Вы путаете понимание с механическим заучиванием. Про Солнце, кстати, и в десятом классе не знают, и на первом курсе МГУ, если по хорошему то. Гимн СССР помню, хоть и на хер он никому не сдался. Бородино наизусть целиком никто никогда не учил, а стихи на долго обычно не запоминаются. И вообще речь шла о возможности контролировать знания, о понимании и способности объяснить. А не о том, чтобы все помнить.

Вопрос про Солнце из физики пятого класса.
https://pandia.ru/text/80/039/40122.php
Бородино учили, причем несколько лет вроде даже. Так же таблицу возведения в квадрат двухзначных чисел. Так что кто этого всего не знает в возрасте за 40 - тот всю школьную программу по всем предметам не знает.

Таких людей, которые все это знают очень мало должно быть. Если есть такие, то они точно экзаменовать так с поркой не будут.

 Отправлено: 08.06.19 19:20. Заголовок: Не совсем так. Форму..

Не совсем так. Формулы сокращенного умножения нормальные люди понимают и не учат. При необходимости они выводятся за 10 секунд, раза три выведешь и запомнишь. С тригонометрическими да, лучше помнить наизусть, только вот нужно только с той точки зрения, чтобы решать тригонометрические задачи, специально подогнанные под выучивание этих формул наизусть. Формулы приведения не учатся, они совершенно очевидны.
Другое дело, что надо знать огромное количество терминов, свойств, методов доказательства и т.п.
Истина посередине. Надо и понимать, и запоминать тоже надо. И руку надо набивать на вычислениях, что весьма скучно. Уговорить учить можно, не пошлет. Но ему самому будет так труднее, если именно уговорят, а не просто скажут: так надо, учи, деваться тебе некуда.
Критическое же мышление появляется в том числе и потому, что ошибка наказуема. Так что тут тоже не факт, что наказания не нужны для него.
Что касается Кутузова, то отказ от обороны Москвы скорее был способом не сжигать Москву до эвакуации населения. Если бы Москву стали оборонять, многие жители в ней бы остались, да еще и приняли участие в обороне. Достаточно сказать, что ополчение было по численности не меньше регулярной армии и с учетом ополчения русские превосходили французов по численности вдвое.
Но Кутузов не хотел вводить в бой гражданских, что было бы неизбежно при обороне Москвы. Французы, конечно, Москву бы не взяли, но город бы горел, там же все дома были деревянными. Остались бы одни крепостные стены и немногие каменные постройки. Теперь представьте себе жертвы неэвакуированного населения в сожженном городе. А эвакуировать можно было только под прикрытием армии. А армия нужна при обороне.
Тем Кутузов и отличался от советских генералов, что трупами забрасывать французов не стал. А деревянную Москву все равно надо было перестраивать.

 Отправлено: 08.06.19 19:30. Заголовок: VwV пишет: Формулы..

VwV пишет:

цитата:

Формулы сокращенного умножения нормальные люди понимают и не учат. При необход

Послушайте, не болтайте ерунды! Выводит он за десять секунд… В Гугль, что ли, сбегал, чтобы всё это узнать?
…Троль -- самый натуральный!

 Отправлено: 08.06.19 23:59. Заголовок: tim пишет: Послушай..

tim пишет:

цитата:

Послушайте, не болтайте ерунды! Выводит он за десять секунд… В Гугль, что ли, сбегал, чтобы всё это узнать? …Троль -- самый натуральный!

Тим, ну это правда просто :) И даже основные тригонометрические через формулу Эйлера, если не за 10, то за 50 секунд выводятся. Реально нечего по математике зубрить в рамках обычной школьной программы. При нормальном преподавании весь школьный курс дается за год и без всякой зубрежки. Другое дело, что первоклассник не потянет, а вот лет с 11-12-ти школьный курс осваивается легко. Ну а что там есть то?
По геометрии, конечно, есть что зубрить, но это если полный набор теорем. Так полный 95 процентов выпускников и не знает. В лучшем случае теорема Пифагора, косинусов, синусов и еще парочка. Но их и учить нечего, достаточно очевидны.
Вы просто не в курсе того, какие программы по математике в сильных матшколах. По сравнению с обычной объемнее и глубже раз в десять. Примерно на уровне программ по математике лучших инженерных вузов. При этом дается это все в последние 5 лет, младших классов у них просто нет.

 Отправлено: 09.06.19 01:11. Заголовок: VwV пишет: Тим, ну ..

VwV пишет:

цитата:

Тим, ну это правда просто :) И даже основные тригонометрические через формулу Эйлера, если не за 10, то за 50 секунд выводятся.

Как профессор математики могу подтвердить, что это правда.

 Отправлено: 09.06.19 07:55. Заголовок: Аркаша пишет: ак пр..

Аркаша пишет:

цитата:

ак профессор математики

Дурдом какой-то!
То он мне научно объясняет, что после порки следов не бывает, то какой-то профессор выдал идею, что там учить нечего… Ну, нечего -- не учи, профессор! Всего делов.
...А вообще -- вы знаете, как сразу отличить дурака? Дурак ведь ещё и размышляющий бывает… Да; так вот: дурак начинает свои рассуждения с того, что собака -- домашнее животное и собака -- лает. А приходит к тому, что кошка -- тоже домашнее животное; следовательно, -- кошка лает.
Это я не к любителю того, чтобы его женщина легонечко-тихонечко по попе гладила и не к другу-профессору хрен знает какой математики; нет, это так -- "мысли вслух".

 Отправлено: 09.06.19 09:16. Заголовок: Во,во вдарились в ма..

Во,во вдарились в математику…) "Вчёные — аж страшно.…"))
И,что характерно,все, как я понимаю, сторонники ТН,так и сяк старающиеся подвести под научную базу обоснование применения насилия в воспитании (в первую очередь,конечно,VwV, — тут ему равных нету))'
Ну,в обЧем, чтоб не тянуть кота за все подробности : будучи смиренным "лириком", смею напомнить господам учёным-"физикам" третий закон Ньютона (даже я его знаю)). А вы его почему-то упорно игнорируете. Интересно,почему.(Вопрос сугубо риторический; на мой взгляд,ответ простой. Но,как я заметила, — чистА"по жизни", — большинство предпочитает идти окольными путями,не замечая того,что лежит рядом,на поверхности…ну,или предпочитая не замечать))

 Отправлено: 09.06.19 09:41. Заголовок: Львовна пишет: Во,в..

Львовна пишет:

цитата:

Во,во вдарились в математику…) И,что характерно,все, как я понимаю, сторонники ТН,так и сяк старающиеся подвести под научную базу обоснование применения насилия в воспитании (в первую очередь,конечно,VwV, — тут ему равных нету))'

Я отнюдь не сторонник насилия, я только не делаю вид, что без него можно обойтись и пытаююсь предложить способ свести к минимуму.
Вы замечаете, что вместо того, чтобы аргументированно доказывать свою точку зрения, просто оказываете психологическое давление. И точно так же будете оказывать его на детей.
Самое смешное, что в споре с Тимом я скорее поддержал Вас, чем его.
Потом, смотрите, ведь если бы Вы были против причинения боли при наказании, наши с Вами точки зрения могли бы сойтись. Ну а что, если предполагаемые Вами уговоры так действуют, от всей порки останется только снимание штанов. В крайнем случае я мог бы согласиться с тем, что и штаны снимать не обязательно, только задницу подставить.
Нет! Вы не за гуманизм, Вы за независимость детей перед родителями. За равноправное сожительство, "гражданский брак", опеку не семьи, но государства.
Тим вообще не понятно за что. Наверное, за то, что у них с мамой все было правильно, а по другому и вовсе не бывает. И даже, если он формулу выучил, то ее никто и не выводил, а просто кому-то она во сне приснилась, во сне выучил и научил остальных.

 Отправлено: 09.06.19 10:12. Заголовок: VwV пишет: И даже, ..

VwV пишет:

цитата:

И даже, если он формулу выучил, то ее никто и не выводил, а просто кому-то она во сне приснилась, во сне выучил и научил остальных.

Да! Так, скорее всего, и было.
Мы мало знаем об истории науки.
Я прошу прощения у модераторов за жуткий оффтоп; но обещаю, что больше об этом писать не буду. Последний в споре пост… можно?
...Недавно выяснилось, что египетский Сфинкс -- тот самый, в долине Царей -- насчитывает не полторы тысячи, а целых двенадцать тысяч лет; причём -- как минимум двенадцать тысяч! Это невероятное архитектурное сооружение; камни пригнаны с точностью до сотых долей миллиметра -- даже сейчас такое невозможно… и оно было сооружено двенадцать тысяч лет назад?! Позвольте, но мне говорили, что люди тогда были, вообще-то, и не вполне людьми; а по всей Земле разгуливали мамонты и шерстистые носороги, гигантские медведи и пещерные львы (средний размер -- пять метров!). Какой Сфинкс?! Какие пирамиды?!
Так и под другим. Пифагор жил в пятом -- если не ошибаюсь, -- веке до нашей эры; открыл теорему Пифагора. Правда, вроде и не он её открыл; но -- неважно. Чудесное открытие, что и говорить; но, вот, интересно: хрена с неё толку, если арабских цифр тогда не существовало?! Ах, это неважно? Ну, тогда попробуйте применить теорему Пифагора, работая римскими -- хотя бы римскими! -- цифрами; а ведь там и этого не было -- вместо цифр использовались буквы греческого алфавита.
Так что, насчёт сна -- вполне может быть. Вполне даже может быть.
...Всё на эту тему; никакого больше оффтопа.

 Отправлено: 09.06.19 10:33. Заголовок: Тим, да ладно! А че..

Тим,
да ладно! А чего вас это так удивило? — Паршивый шарнирный механизм пришлось (после римлян) изобретать заново. 0фтальмологические(!)инструменты эпохи Галена,как выяснилось,почти в точности повторяют современные,разработанные не более века назад… — Были знания,были технологии, потом в силу каких-то объективных причин оказались утрачены…Что такого-то,в чём сенсация…Бывает!)

 Отправлено: 09.06.19 12:05. Заголовок: VwV, это вы-то проти..

VwV,
это вы-то против насилия?)0х,ну,не смешите ж мои тапки!)
Вы почему-то под насилием подразумеваете лишь избиение до потери пульса или кровавых рубцов,а все остальное в вашем понимании почему-то конфетки,цветочки и ягодки.
Нет,извините. Вот как нельзя быть немножечко беременной, — так нельзя немножечко ненасильственно избить(до такого,столько раз вами описанного,нежно-розового колера)) Либо — либо. Или оно есть,или его нет.

А вот это,вообще,просто блеск:"…от всей порки остается лишь снимание штанов." — Не,ну,это,вАще, — выноси всех святых!)
Да такое насилие — унижением человеческого достоинства — для многих (я вас уверяю) хуже физической боли. И не врите ни себе,ни другим,что дети,а тем паче подростки не имеют представления о человеческом достоинстве. Многие — побольше вашего,знаете ли.

В порядке лирического отступления. Я в свое время перечитала много т.н."лагерной"литературы. Так вот там довольно часто встречалось, — намеренно не называю авторов,боюсь ошибиться, — а то щаз налетит въедливый Тим,будет,как репей,цепляться)) — что люди пуще холода-голода и непосильной работы — хуже всего переносили публичное обнажение при досмотрах,отправлении естественных надобностей и т.д. Не все,конечно. А как раз те,кто не были оскотинившимся быдлом.(И не надо только говорить,что в том случае были чужие вохровцы и зеки,а.тут,де,рОдные папаня с маманей: иметь унижение от тех,кого и кто любить должен, — априори хуже; и к таким последствиям привести может,что…)
…А у вас из поста в пост кочует некая интеллигентная(!)то ли доцентша,то ли профессорша, неотвратимо и ежедневно "легонечко"полирующая голую задницу великовозрастному балбесу,которому уж пора девок на сеновал заманивать.
И ну вас,вообще с вашими нездоровыми фантазиями,которые вы пытаетесь выдать за рациональные убеждения.

И не надо — с больной головы на здоровую перекладывать: я — за гуманизм. Любовью,убеждением,терпением. Терпением,убеждением,любовью. Ну,и собственным примером,разумеется. Да,это долго. Нудно. Время-и-энергозатратно.(Это те не 5мин.в нед.или м-ц ремнем помахал, — и свободен,как птица в полёте.) Но,тем не менее,работает и работает эффективно,и,главное,не калечит психику,и потом сторицей тем же родителям возвращается: виде любви и заботы; настоящих,человеческих: с постоянным,не по обязанности,а по внутренней.потребности,общением (а не "на тебе бабла вот,купишь себе дорогие колеса.в аптеке")

А что касается моих мамы и папы,то я уже где-то именно вам говорила: сознались мне,что испытывали перманентное желание удавить в детстве меня,упрямую скотину. Но вот как-то,видите,сдержались от соблазнов этого и ТН. И обвинить их в новомодном либерализме,знаете,не получится: им сейчас было бы,если б дожили,одному за 90,другой за 70.

 Отправлено: 09.06.19 14:54. Заголовок: tim, вас точно мало ..

tim,
вас точно мало драли в детстве, если верите во всю эту ахинею со сфинском и еще другим рассказываете.

Сфинкс сделан из монолитной известковой сказы, никаких подогнанных камней там нет. Езжайте и посмотрите сами (только зимой лучше, сейчас там ад). А пока будете лететь — посмотрите Ученых против мифов, все записи доступны в Youtube.

Вкратце отмечу, что известняк мягкий и никаких принципиальных сложностей вытесать из него большую статую нет, это не гранит. А портретное сходство Большого Сфинкса с фараоном Хефреном указывает на то, что скульптуре максимум 4 500 лет.

 Отправлено: 09.06.19 15:08. Заголовок: blackhawk пишет: ..

blackhawk пишет:

цитата:

Сфинкс сделан из монолитной известковой сказы, никаких подогнанных камней там нет.

Я имел в виду пирамиды, -- камни подогнаны в пирамидах; а Сфинкс -- это возраст: если Сфинксу двенадцать тысяч лет, то и пирамидам, примерно, столько же.

blackhawk пишет:

цитата:

А пока будете лететь — посмотрите Ученых против мифов, все записи доступны в Youtube.

Учёные, -- которые против мифов -- обьясняют, почему Сфинкс и пирамиды расположены по логарифмической спирали? Если да, то -- молодцы; если нет -- чего мне их смотреть? Тут -- на этом сайте -- и без них профессоров математики хватает.
...Всё! Не обращайтесь ко мне по оффтопным вопросам -- я на них просто не отвечу: думайте себе, что хотите.