Отправлено: 11.06.19 20:57. Заголовок: Самый выдающийся оффтоп

В последние дни массивный оффтоп от пользователя VwV затопил Форум.

Но уважительное отношение к желанию пользователей отвечать ему не позволяет мне просто удалить все его посты. Здесь будут слиты его сообщения с разных веток вместе с ответами пользователей, которые при желании могут продолжать эти странные диалоги, НО отдельно от заявленных тем Форума!










_____________________________________________________

 Отправлено: 31.05.19 09:34. Заголовок: Львовна пишет: Риск..

Львовна пишет:

цитата:

Рискну предположить (раз уж вы поддерживаете игру в «Если б да кабы»): вы всеми силами пытаетесь оправдать мамино воспитание

Думаю, будь вы на её месте, вы пороли бы меня ещё и не так )

 Отправлено: 31.05.19 14:06. Заголовок: Тим, боже мой, что ..

Тим,
боже мой, что ж вы такого делали?) Вы разрушили Карфаген?!!(Ну,знаете,наверно,этот анекдот))
А вообще, не, Тим. Я гипотетически допускаю,что можно"в сердцах"треснуть: ну,достал,зараза!(Довел до греха,прости-господи,что называется; но это состояние аффекта,и оно не считается)) Но — сознательно — обдуманно — из соображений(!)воспитания — систематически(!) — того,кто не просто слабее тебя,а — зависим от тебя… Мне кажется,что это просто гнусность. Я отдаю должное вашей способности прощать ( я это без всяких шуток говорю); в моем понимании,это абс.непростительно. А это — уже моё воспитание)); те,кто меня воспитывали,они это открытым текстом и говорили: ударить беззащитного, это автоматически лишиться права называться человеком; и это тоже было без шуток или позы какой-то там.
Есть,конечно,отмазка «не ведают,что творят»,но…
(Кстати,мне мама как-то призналась:«Ты, — говорит, — даже не представляешь,как же хотелось тебя в детстве удавить,упрямую скотину; вот взять и удавить,к черту,и вдохнуть спокойно.» — Но видите: жива))

 Отправлено: 02.06.19 13:35. Заголовок: Львовна пишет: Но н..

Про Венечку Ерофеева:

Львовна пишет:

цитата:

Но нам с вами,Тим,до этого дяди,просто как до луны — по всем параметрам.

То есть совершенно по всем параметрам? Вы и учились хуже трижды отчисленного из трех вузов и бормотухи пьете больше?
Наличие у человека таланта и высоких представлений об этике (более или менее соответствовать которым не позволяют волевые качества) еще не делает его примером для подражания, скорее наоборот.
Талант почти полностью зарытый в землю, случайно показавшийся нам только своим маленьким краешком. Трагическая жизнь, горе близких, покончившая жизнь самоубийством жена.
Права была эта мама, тысячу раз права. Он должен был книгу писать в этот момент, а не канаву копать.

 Отправлено: 02.06.19 15:20. Заголовок: VwV, книгу,говорите,..

VwV,
книгу,говорите,писать,а не канаву копать? Стесняюсь спросить: а кушать что? Или он должен был написать такую книжку,которую б тогда напечатали? — Ну,извините: не все так могли.Не у всех рука поворачивалась.
За что из институтов-то изгоняем был,не припоминаете?
Я вам могу рассказать,почему некоторые в те времена,при том строе туда,вообще,не совались: "не-член"мог поступить разве что при наличии красного диплома,и то — дальше б ты имел непрестанный геморрой на протяжении всех лет на тему "вступай давай…ах,ты не вступаешь…значит,ты не советский человек,а значит,ты профнепригоден"(вот такая убийственная"логика",и,поверьте,я ее накушалась в ср.спец.уч.учр.по самое не хочу; грозили отчислением,тем,что выдадут не диплом,а справку "прослушал курс",а с ней на работу по спец.не брали) . Мало того,в каждом вузе было обществоведение (в разных вузах оно называлось по-разному,но суть была одна,и она была блевотворна; сдавать этот курс,подыхая от отвращения к себе,что ты это повторяешь, —'тоже,поверьте,не на каждого).
Вы,простите меня, такой диванный философ-теоретик,пытающиийся доказать причинно-следственную связь кислого с горячим. И потом,вы же,в отличии от меня,человек верующий;как же быть с "не судите,да не судимы…"?

 Отправлено: 02.06.19 19:35. Заголовок: Львовна пишет: VwV,..

Львовна пишет:

цитата:

VwV, книгу,говорите,писать,а не канаву копать? Стесняюсь спросить: а кушать что? Или он должен был написать такую книжку,которую б тогда напечатали? — Ну,извините: не все так могли.Не у всех рука поворачивалась. За что из институтов-то изгоняем был,не припоминаете?

Нет, мог бы литературу в школе преподавать, например. Если даже из институтов выгоняли за политику, а не за неуспеваемость и пьянство, то надо рассчитывать свои силы, раз. И не жертвовать своей судьбой ради бесперспективной попытки прошибить головой стену. Надо было ждать, пока стена обветшает и уже тогда, да и голова была бы уже по крепче.
И уж тем более не начинать пить из-за того, что стена оказалась твердой.
Я не осуждаю Ерофеева, я только говорю, что он не образец для подражания. Он проиграл, а его подвиг в том, что гениально описал свой проигрыш.
Львовна пишет:

цитата:

И потом,вы же,в отличии от меня,человек верующий;как же быть с "не судите,да не судимы…"?

Так я его и не сужу! Я просто не сужу и ту маму тоже.

 Отправлено: 02.06.19 20:40. Заголовок: VwV пишет: И не же..

VwV пишет:

цитата:

И не жертвовать своей судьбой ради бесперспективной попытки прошибить головой стену. Надо было ждать...

То есть надо было жертвовать своей судьбой только ради перспективной попытки ждать!

Какие сказочные перспективы для талантливых людей были упущены в те прекрасные времена.



P.S. ...не удержался, слеза прошибла по бесперспективно пожертвованной судьбe, а ведь мог подождать...
______________________________________________

 Отправлено: 02.06.19 22:09. Заголовок: Guran пишет: То ест..

Guran пишет:

цитата:

То есть надо было жертвовать своей судьбой только ради перспективной попытки ждать! Какие сказочные перспективы для талантливых людей были упущены в те прекрасные времена. P.S. ...не удержался, слеза прошибла по бесперспективно пожертвованной судьбe, а ведь мог подождать...

О! Сколько сарказма.
Говорить в вузовской аудитории о том, о чем все говорят на кухнях, конечно, смело, но очень глупо. Так можно сбросить режим по Вашему? Нет? Тогда какова цель? Стать жертвой?
Открою Вам секрет: совок ликвидировали не диссиденты. И уж тем более не диссидентствующие алкоголики.

 Отправлено: 03.06.19 18:14. Заголовок: Видите ли, VwV, пред..

Видите ли, VwV, представления о "краях" — штука очень относительная и субъективная. Вот эта гипотетическая матушка,лупцующая свою дочь почём зря, вряд ли считает,что это «крайняя ситуация». Как мин.,один чел.,Екатерина,с ней согласен. (А в %% это ого-го-го получится.) Так,говорит,и надо,маме видней,да и дочка её(как будто этот факт делает дочь ее собственностью; и хоть кол на голове теши,не докажешь обратного им).
Вы вот весьма оргинальную методу (этак легонечко,но долго-долго, до красивого розового колера места приложения приложения ремня) предлагаете, заодно почему-то причисляя к насилию утреннюю побудку и необходимые медицинские манипуляции.
Так вот в наиболее либеральных странах (где,кстати,наиболее высок уровнь качества жизни человека)это вопрос решили просто: никаких шлепков. Ни-ни. А то сам знаешь что. Приняли такой закон.
Вы же,именно вы,проели мне всю плешь в соседней ветке о том,что мы живём цивилизованном обществе. А цивилизованное общество соблюдает законы. По крайней мере,те,которые не противоречат общепризнанным правам и свободам.
Но тут — вы забываете и про собственно цивилизацию,и про ее неотъемлемое свойство — эволюционирование, и начинаете гнать,простите,лабуду "про предков"(="диды воевали")… Ну,вы уже определитесь,в конце концов: вы или за современную цивилизацию с ее законами, — или "назад,в пампасы". (Откуда это?чёт не вспомню:"Один жёпа два стул сидеть нельзя." — Шваркнешься обязательно.)

 Отправлено: 03.06.19 20:09. Заголовок: Дык если бы этот уро..

Дык если бы этот уровень жизни, порядка и прочего благополучия был создан или хотя бы поддерживался несколькими поколениями столь "либерально" воспитанных детей, я бы был первым пропагандистом такой педагогики. Увы, воспитанные по новомодной методике люди пока молоды и даже не составляют основы работоспособной части населения. И особенно в области интеллектуального труда, где пик формы это 40-70 лет.
Пока мы видим лишь стремительное отставание самых "либеральных" образчиков европейского школьного образования от более традиционного, в том числе даже уже и азиатского. Что будет со скандинавскими странами лет через 25, мне даже страшно себе представить. Если в ближайшие 15 лет таблетки от старости не изобретут, им просто труба.

То есть благополучные страны (одни в большей, другие в меньшей степени) пошли на эксперимент, который ставят над своим подрастающим поколением. И продолжают его, даже не смотря на то, что результат то уже понятен и весьма плачевен. На олимпиадах (не спортивных) побеждают американцы, русские, китайцы-корейцы-сингапурцы, иногда англичане или даже французы, но однозначно не финны, не шведы, не немцы - успешно воспитывают законопослушных дебилов, увы и ах. В ближайшие десять лет европейское образование будет окончательно уничтожено. Широкого образования уже как такового нет, в лучшем случае люди знают с детства интересующий их предмет и все.
А значит, все посыплется, как карточный домик: гражданское общество, взаимодействие между отраслями наук, общая культура. Да культура уже в упадке, разве можно сравнить современное западное кино, например, с тем, которое был еще 20 лет назад. А музыка? А литература? Они же уже ничего не читают.
Конечно, спасают компьютеры. Компьютер и интернет настоящее чудо для образование и их массовое появление во многом компенсирует гипертрофированный педагогический социал-либерализм. Но это только парашют, замедляющий падение в пропасть. Не будь его, все было бы на много страшнее.
Да что там интеллект. Красивые девушки исчезли. 30-летние выглядят лучше 16-летних. Мама часто стройнее дочери, это сейчас норма. Жирные грудастые коровы для которых спорт это какая нибудь аэробика или баскетбол. И дальше больше, детское ожирение уже норма. Мальчишки с целлюлитом каждый второй, это как? Это не жестоко?
Разве не жестоко по отношению к ребенку, когда родители выращивают из него дебила-жирдяя? Он же лет на 25 раньше подохнет и даже никогда не почувствует, как ощущает себя взрослый здоровый человек.

В то же время я согласен с Вами, что грань между разумным телесным наказанием и жестоким очень тонкая и субъективная. Ну так ограничьте минимальный возраст применения и дайте ребенку право на выбор нефизической альтернативы. Это снимет все проблемы. А вместо забора из семьи сделайте в школах ночную продленку, где можно остаться, если страшно идти домой. Только на ней не должно быть развлечений и очень вкусного ужина. И все проблемы будут сразу решены.

 Отправлено: 03.06.19 20:35. Заголовок: VwV, ууу,"эта пе..

VwV,
ууу,"эта песня хороша,начинай сначала": куда катится мир, всё пропало-все пропало.… — твердит каждое поколение человечества с незапамятных времен.
Только ничего никуда не укатилось и не пропало, а развивается своим чередом.

 Отправлено: 03.06.19 21:41. Заголовок: Львовна пишет: VwV,..

Львовна пишет:

цитата:

VwV, ууу,"эта песня хороша,начинай сначала": куда катится мир, всё пропало-все пропало.… — твердит каждое поколение человечества с незапамятных времен. Только ничего никуда не укатилось и не пропало, а развивается своим чередом.

Ага, все своим чередом. Рим приходит в упадок, своим чередом его разрушают варвары. Потом своим чередом любимое Вами средневековье, потерянная тысяча лет и, вуаля, лично Вы, Львовна, в конечном итоге отправляетесь на кладбище. Это вместо как минимум вечной молодости, а то и вовсе божественности по нашим нынешним меркам.

 Отправлено: 03.06.19 22:17. Заголовок: А порка тут причем?..

А порка тут причем?

 Отправлено: 04.06.19 03:09. Заголовок: Недимон пишет: А по..

Недимон пишет:

цитата:

А порка тут причем?

Так борьба идет уже не только с поркой, а с наказаниями вообще. С обязательными предметами в школе. С уровнем преподавания этих предметов. С самим понятием о том, что дети должны слушаться родителей.
Государства вторгаются в семью и разрушают ее.
Потом сам по себе переход на новую технологию (неважно чего именно) через запрет (а не свободную конкуренцию) со старой неизбежно приводит к деградации. Просто потому, что новой технологией (даже если она вообще работает) люди еще не овладели. Уровень конкуренции неизбежно снижается. А следовательно понижается и качество продукта - в данном случае качество нового поколения людей.
Мы берем маму Тима и запрещаем ей его пороть. А она по другому наказывать не умеет! И Тим перестает учиться. Учитель подстраивается под него, уровень преподавания учителя снижается и вот уже весь класс (даже те, кого и не пороли) получает худшее образование. Это вместо того, чтобы поставить эту маму в какие-то рамки, провести с ней элементарный ликбез и смягчать наказания постепенно. Их просто берут и отменяют сразу.
Одновременно перестает учиться и какой нибудь отличник, за которым тянулся весь класс. Ну и пошло-поехало.
Хуже того, перестают пороть хулигана, который просто мешает учителю вести урок. Для того, чтобы его утихомирить, нанимают психолога и охранника. Зарплата учителя падает, он уходит из школы и на его место приходит какой нибудь идиот.
Еще одни родители пороть не перестали и для того, чтобы отнять у них ребенка, открывается детдом. Это уже вместо университета. Короче говоря, расходы растут лавинообразно, плодятся рабочие места для людей весьма среднего образования. Все это жутко не эффективно.
А самое печальное, что в тюрьмах, например, уровень жестокости продолжает зашкаливать. И за куда более высокие границы, чем те, с которыми борются.
Что же касается экстремальных форм телесных наказаний, то и тут в конечном итоге действительно нуждающиеся в защите дети проигрывают. Проигрывают потому, что ювенальщице гораздо проще проверить московскую профессоршу с ее ладошкой поротым сыном, чем искать военный городок Сталкера и, рискуя жизнью, пытаться вправить мозги его отцу. Тем более, что ему то должен был вправлять мозги прокурор, а не она. И в уголовном кодексе по его поводу статья была еще при царе Горохе: пытки. Но прокуроров теперь не хватает, так как деньги пошли не в прокуратуру, а ювенальщикам.

Если ввести одинаковое наказание за убийство и оскорбление матом, уверяю вас, ни один убийца не сядет, вся полиция будет бороться с матершинниками. Вот так и тут.

 Отправлено: 05.06.19 09:01. Заголовок: Похоже, что тут фило..

Похоже, что тут философский диспут о совке, о Веничке Ерофееве, об авторитарном режиме и прочих интересных темах. Однако этот сайт о наказаниях детей поркой. Может быть пора вернуться к теме сайта?

 Отправлено: 05.06.19 09:48. Заголовок: Екатерина пишет: По..

Екатерина пишет:

цитата:

Похоже, что тут философский диспут о совке, о Веничке Ерофееве, об авторитарном режиме и прочих интересных темах. Однако этот сайт о наказаниях детей поркой. Может быть пора вернуться к теме сайта?

Тут, кстати, и религию обсуждали. Постулировалось, что всевышний творец существует, так как без него некому было бы создать ДНК и механизм ее воспроизводства. Но существует ли он, если никак не реагирует на наши мольбы о том, чтобы обсуждение вернулось к теме форума, чтобы было меньше заумных постов, которые сложно и долго читать? (Хотя, конечно, эти посты по своему интересных и даже блестящие).

 Отправлено: 05.06.19 15:35. Заголовок: саня пишет: Странна..

О воспитательных методах и инструментах:

саня пишет:

цитата:

Странная какя-то игра между мамой и дочкой и принцип проверки знаний тоже. Знания надо сразу проверять, а не потом.

Вот именно, что знания надо проверять потом, а не сразу. Потому и придумали экзамены, чтобы проверять потом. А еще лучше, когда экзамен может наступить в любой момент. А так выучил, сразу проверили и через два дня все забыл. И потом появляются мнения, что мама не может знать все науки за пятый класс. В дурдом надо маму отправлять, если она и за восьмой класс наук не знает! Стерилизовать, чтобы не плодила себе подобных.

 Отправлено: 07.06.19 02:19. Заголовок: Недимон пишет: Это ..

Недимон пишет:

цитата:

Это уже извращение какое-то! Нормальный подросток не хочет получать ремня совсем! :) В чем смысл слабой порки? И я, и все мое окружение если и получали ремня то это было действительно больно! А по-другому зачем пороть? Мазохиста растить?

Да вот опыт общения на таких форумах как раз показывает, что из слабопоротых мазохисты вырастают гораздо реже, чем из сильно.
Смысл прямой. Во-первых, это действует, так как: "Нормальный подросток не хочет получать ремня совсем! :) "
То есть Вы сами себе противоречите! Если он не хочет ремня в любом его виде, то зачем же драть сильно?! Чтобы мазохистом не вырос? Так вырастают мазохистами и при сильном дранье, и при никаком, между прочим. И даже не вырастают, а иногда буквально рождаются. У хищных видов это заложено генетически, а человек на половину хищник. И даже если вдруг допустить, что при слабом вырастают часто, то тогда следующий вопрос: простите, а что такого ужасного в слабо выраженном мазохизме? Если ему надо это только в легкой форме, ну подумаешь, всего лишь еще один вид ласки и средство укрепления потенции.
Недимон, Вы этим вопросом просто себя выдаете как отца-садиста: "какой смысл драть слабо, если мне хочется драть сильно". Могу Вас понять, но ребенок то тут причем? Найдите себе партнера )))
Вот как раз сильно драть того, кто и от слабого дранья идеальным будет, гнуснейшее извращение, за которое за яйца надо подвешивать. Да просто скотство недостойное человека.

 Отправлено: 07.06.19 05:51. Заголовок: walker пишет: Мало ..

walker пишет:

цитата:

Мало мам знающих все науки за пятый класс

Ну не скажите. Я в свои почти что 44 года всю школьную программу хорошо помню. И доце своей любую теорему по геометрии могу объяснить и любую формулу по химии доступно рассказать. А ей выпускаться в следующем году. Она и просит часто - объясни, вот тут не понимаю. Мама хуже объясняет. Ты как то проще и доступнее.

 Отправлено: 07.06.19 08:58. Заголовок: VwV пишет: Да вот о..

VwV пишет:

цитата:

Да вот опыт общения на таких форумах как раз показывает, что из слабопоротых мазохисты вырастают гораздо реже, чем из сильно.

Это потому, что слабопоротые существуют только в ваших фантазиях. Нет, ну кто из родителей будет брать ремешок чтобы слабенько так выпороть?
VwV пишет:

цитата:

Недимон, Вы этим вопросом просто себя выдаете как отца-садиста: "какой смысл драть слабо, если мне хочется драть сильно". Могу Вас понять, но ребенок то тут причем? Найдите себе партнера )))

Чушь пишите, уважаемый! Я никого не хочу бить, и детей пороть не собираюсь. А ваши домыслы оставьте себе! Я рассказываю о своем опыте и никого ни к чему не призываю в отличии от вас!
А вот у вас явно присутствует идея-фикс о слабенькой материнской порки. Вам хочется, чтобы ласковая женская рука вас шлепала? Вот и ищите партнёршу а детей оставьте в покоя!

 Отправлено: 07.06.19 09:13. Заголовок: Недимон пишет: ну ..

Недимон пишет:

цитата:

ну кто из родителей будет брать ремешок чтобы слабенько так выпороть?

А главное -- зачем?
...Ну, виноват - накажите. Смягчающие обстоятельства есть; хотите простить? Простите. Считаете, что ремень, розга и всё такое прочее -- само по себе, как таковое, плохо; а надо как-то иначе? Ваше право.
А вот это "легонечко-тихонечко"; это вот всё, вообще, -- что?!