Отправлено: 11.06.19 20:57. Заголовок: Самый выдающийся оффтоп

В последние дни массивный оффтоп от пользователя VwV затопил Форум.

Но уважительное отношение к желанию пользователей отвечать ему не позволяет мне просто удалить все его посты. Здесь будут слиты его сообщения с разных веток вместе с ответами пользователей, которые при желании могут продолжать эти странные диалоги, НО отдельно от заявленных тем Форума!










_____________________________________________________

 Отправлено: 26.05.19 19:48. Заголовок: Львовна, это вам кто..

Львовна, это вам кто такие сказки рассказал?

 Отправлено: 27.05.19 01:03. Заголовок: Львовна, давайте вме..

Львовна, давайте вместе проследим за Вашей логикой:
Львовна пишет:

цитата:

Жисть у них и так тяжёлая)) смысла нет подвергать унизительным и болезненным наказаниям. Напортачил,ленился или ещё что, — ну,значит,вместо одной шкуры бизона,вычистишь мездру с двух шкур. (Так,пример.)И будешь колупаться,пока не сделаешь. И сделаешь хорошо,иначе — вместо какого-то более приятного времяпровождения,будешь до своей индейской пасхи с этими шкурами возиться. По-моему,очень рациональная и полезная во всех отношениях метода.

Ну а если ребенок таки не станет с этими шкурами возиться? А если он пойдет в вигвам вождя, возьмет оттуда харчей по вкуснее и покушает, вместо того, чтобы напрягаться со шкурами то? А потом заляжет под деревом и станет распевать: в небо глядит индеец молодой, брюхо набито едой, ка-ааак ха-ра-шо-ооо!
Понимаете, если ребенок добросовестно делает то, что сказано, его как бы и сейчас никто в зоавом уме наказывать не станет.
Львовна пишет:

цитата:

детское жертвоприношение какое имеет отношение к воспитательному процессу?

К воспитательному процессу, возможно, никакого. Хотя могли особо непослушных в жертву приносить.
Детское жертвоприношение имеет отношение к жестокости. Жестокость же обычно проявляется во всем, в том числе и воспитательном процессе.
Львовна пишет:

цитата:

Не спорю, обряды инициации у многих племен,в т.ч.с/а индейцев могли быть жестковаты) Но и они, —'как и найденные кости детей в каких-то сосудах, на которые ссылается Тим, — какое имеют отношение к воспитанию?

Ответ тот же. При таком уровне жестокости наказания обязательно будут жестоки.
Львовна пишет:

цитата:

…А потом — таки да: приезжали бледнолицые и начинали выносить мозг со своими библейскими заморочками,нимало не смущаясь тем,что у других — свои заморочки,которые им представляются не менее правильными и хорошими. Беда в том,что выносом мозга дело не ограничивалось: детей индейцев белые насильно начинали учить на свой манер. И не только. Детей принудительно массово изымали из племен и отправляли в спец.приюты,давая им новые имена и заставляя забыть прежние.

Значит, белые были не правы, да? Не смотря на инициацию, каннибализм, антисанитарию, отсутствие какого бы то ни было образования в этих племенах, белые по вашему были не правы так?
Но зато если сейчас ребенок каких-то родителей перестал ходить в школу или был пару раз отшлепан или... его изымают из семьи в тот же самый приют (только уже без розг, но зато с психотропными таблетками, например) ювенальщики и по вашему ювенальщики правы?!
Простите, но где же логика? Надо изымать ребенка из семьи при ненадлежащем с ним обращении или нет? Или только индейского ребенка нет? Если только индейского, то, Вы не расистка случаем, нет?
Львовна пишет:

цитата:

А что касается австралийских аборигенов,так там такое практиковали вплоть по первую треть 20века; причем,в их случае ставилась задача в поголовном изъятии детей из племен коренного народа.

Какой ужас! Какая культура могла погибнуть! Дети бы росли и даже не знали, что их прадедушки были людоедами! Они бы даже научились читать! Они бы не засовывали себе в губу тарелку! Не пробивали себе член рыбьей костью, вместо того, чтобы использовать презерватив.
Львовна, давайте все ж таки определимся, они люди или нет? И, если люди, то, наверное, лучше им начать жить по людски, чем забавлять туристов, посвящая жизни тому, чтобы им на потеху сохранять в неприкосновенности свою уникальную культуру.
Вы совсем запутались, мне кажется.
Понимаете, культура это общее достояние человечества. Это математика, философия, естественные науки, литература, музыка и другие искусства, созданные лучшими представителями всех народов Земли. Национальным может быть только бескультурие, культура нации (а уж тем более не доросшему до нации племени) не принадлежит.
А любой ребенок это сначала человек и уже только потом абориген или индеец. И если уж вообще можно отнимать детей у родителей, то начинать надо, разумеется, с диких племен, а не с доктора наук, которая почему-то отшлепала своего отличника. Или-или, третьего не дано.
Или мы считаем высшим приоритетом такую ценность как материнство и возможность жить с родителями. Или отнимаем детей у отсталых народов на фиг! А в противном случае это даже не расизм, это хуже. Тогда ребенок с немецким, например, паспортом это человек. А точно такой же с паспортом республики Чад не человек.
То есть, если Вы желаете рассматривать права человека не по отношению к семье из определенной страны (принадлежность к которой наложила на этих людей определенный отпечаток и тем самым, отчасти заслуженно, добавила или убавила прав, а по отношению к отдельной детской личности, то обязаны признать: новорожденный африканец (или северокореец) должен иметь те же права, что и новорожденный американец или на худой конец россиянин. Но не имеет африканский новорожденный этих прав! Он по факту вообще никаких прав не имеет.
Итак, если Ваша позиция на самом деле последовательна и безупречна в своей логике, то какова же она на самом деле? Расизм? Национализм? Россия превыше всего? Европа превыше всего?
Силюсь понять, но не понимаю.

 Отправлено: 28.05.19 16:25. Заголовок: VwV, предлагаете ..

VwV,
предлагаете поиграть в игру под названием "Если б да кабы"? Ну,давайте. Хотя — а смысл?
"Если ребенок не станет с этими шкурами возиться…",залезет в лабаз и схомячит харчей на три дня вперёд или сколько там…(Господи,какая же у вас фантазия; прям,чувствуется какая-то хроническая недокормленность)))
Ну,в таком случае,я думаю,в следующее время он будет заниматься уже не двумя,а тремя шкурами и при этом три дня поститься (ничего страшного). И не возражайте: будет. Потому что он ребёнок,а не безмоглый идиот.
Хотя я все-таки считаю,что если ребенок с молоком матери впитывает,что крысятничать — самое презренное дело, а вот помогать близким и за это иметь любовь,уважение и пр.приятности, то— такой ситуации,в принципе,не возникнет. Хотя не бывает правил без исключений.

Дальше у нас инициация,каннибализм,антисанитария…
Инициации — не так страшен чёрт как его малюют,но,главное,эта штука была добровольной, а в большинстве случаев желанной,т.к.гарантировала"положение в обЧестве". А не хошь, — дело хозяйское; из племени,вероятнее всего,попросят (хотя предполагать стремно: не припомню описаний таких прецедентов), но — еды вокруг бегало и росло (правда,до прихода"белых") предостаточно,так что…
Каннибализма не было в среде североамерикнских индейцев. Но все же расскажу одну байку (?притчу?быль?): вождя африканского племени однажды спросили, продолжают ли они кушать людей, на что вождь очень дипломатично ответил вопросом на вопрос;
—А вы воюете?
—Воюем.
—А тела врагов куда деваете?
—В землю закапываем.
—Сколько голодных можно накормить… —' грустно сказал вождь(Предвосхищая ваше очередное флудилово,скажу,что я сама практиковать каннибализм не собираюсь,но считаю,что точка зрения вождя,по крайней мере,имеет право на существование.)

Антисанитария. Оооо!)) Вы это серьезно? Что,совсем не в курсАх,как у христиан,которые пришли завоевывать"дикарей», обстояло дело по части санитарии и гигиены? — Пардон,но я даже начинать не буду;а то,боюсь,до НГ управимся.

А что до жестоких детских жертвоприношений,то у сев.-амер.индейцев их не было опять же. А где и были,то эпизодически: кому надо генофонда себя лишать. И если даже навскидку вспомнить,какова была детская смертность у христиан — в т.ч., от жестокого обращения,нищеты,голода, —'то,как говорится,никаких жертвоприношений не надоть (читаем стариков Диккенса,Короленку с Федор Михалычем…или,думаете,бессовестно врали?) Так что — чья бы корова мычала — на счёт-то жестокости.

"…если ребенок отшлепан,изымают из семьи…" — А ты не шлепай. На работе тя никто не шлепает,если ты вовремя не сдал отчёт,и весь отдел без премии оставил. Есть др.способы.(Только не надо спрашивать,какие;в зубах навязло отвечать)

Вы будете смеяться,но я тоже за математику с физикой и музыку с живописью. Я против их насильственного навязывания тем,кому оно не надо. Я за право свободы выбора.
И не надо,пожалуйста,сравнивать массовое изъятие детей — нет,не просто из семей,а из их культурной среды,хоть и лично вам она представляется бескультурной. Так что неча сюда приплетать расизм и пр.прелести. Расистами были те,кто считали,что их раса дает им право превосходства и распоряжения судьбами народов других рас(и,как правило,и др.культур).
А если вы«силитесь и не понимаете»этого,как вы сказали, то,пардон,это ваши проблемы.

 Отправлено: 28.05.19 16:46. Заголовок: Вико, я не очень..

Вико,
я не очень поняла,про что вы,но мои "сказки"от (навскидку)Шульца,Кервуда,Сетон-Томпсона. И,если последние два всего лишь в качестве гостей жили в разных племенах северо-американских индейцев,то первый-то уж…
А вот откуда ваши"сказки"про то,как жестокие индейцы в качестве наказания коптили детей над кострами,я,кажется,знаю: от рисуночка южно(!)американских индейцев: кого-то то ли спеленутого,то ли связанного держат над языками пламени. Во-первых,для острастки врагов ещё и не такое рисовали, а во-вторых,комментариев к тем рисункам нет,и трактовать "что бы это значило", можно очень в широком диапазоне. Почём нам знать: может,они ингаляцию больному ребенку делают?(Такой способ лечения индейцы задолго до белых знали)

 Отправлено: 29.05.19 01:19. Заголовок: Львовна пишет: пред..

Львовна пишет:

цитата:

предлагаете поиграть в игру под названием "Если б да кабы"? Ну,давайте. Хотя — а смысл?

Вам знакомо такое понятие, как мысленный эксперимент"? Это не игра, а один из основных научных методов к вашему сведению.
Львовна пишет:

цитата:

Ну,в таком случае,я думаю,в следующее время он будет заниматься уже не двумя,а тремя шкурами и при этом три дня поститься (ничего страшного). И не возражайте: будет. Потому что он ребёнок,а не безмоглый идиот.

Вы сами то пробовали три дня поститься? Вы же совсем без еды имеете в виду, правда? Покажите мне ребенка, который просидит три дня без еды добровольно.
Так что возражаю: не будет! Без угрозы физического наказания не будет точно.
Львовна пишет:

цитата:

Инициации — не так страшен чёрт как его малюют,но,главное,эта штука была добровольной, а в большинстве случаев желанной,т.к.гарантировала"положение в обЧестве".

Она давала не положение в обществе, а статус мужчины, без которого он, уже не будучи ребенком, превращался, не будучи женщиной, в отброс этого общества. Так что выбора, увы, не было.
Львовна пишет:

цитата:

Антисанитария. Оооо!)) Вы это серьезно? Что,совсем не в курсАх,как у христиан,которые пришли завоевывать"дикарей», обстояло дело по части санитарии и гигиены? — Пардон,но я даже начинать не буду;а то,боюсь,до НГ управимся.

Вы по меньше бы читали яндекс-дзен, есть и другие источники.
Львовна пишет:

цитата:

А что до жестоких детских жертвоприношений,то у сев.-амер.индейцев их не было опять же. А где и были,то эпизодически: кому надо генофонда себя лишать. И если даже навскидку вспомнить,какова была детская смертность у христиан — в т.ч., от жестокого обращения,нищеты,голода, —'то,как говорится,никаких жертвоприношений не надоть (читаем стариков Диккенса,Короленку с Федор Михалычем…или,думаете,бессовестно врали?) Так что — чья бы корова мычала — на счёт-то жестокости.

Даже не стану спорить. Пусть будет так, как вы это себе вообразили, начитавшись атеистической (по сути языческой) пропаганды. Обратите внимание, атеисты всячески превозносят язычников, это не случайно.
Но ответьте мне на вопрос. Если христиане были такими отсталыми, почему же современная наука была создана именно ими? Почему Ньютон и Лейбниц верили в Христа, а не, например, в Уицилопочтли???
Странно, правда?
Да, Вы правда убеждены в том, что Ньютон испражнялся на пол, а Лейбниц давил вшей в парике специальной спицей? Заложить основы современной науки ума хватило, а сделать себе в доме очко нет. Ну-ну.
К тому же вы упоминали изъятие из семей ни то что во времена Ньютона, но даже в 20 веке. Неужто и тогда в Австралии у белых антисанитария была похлеще, чем у аборигенов?!
Львовна пишет:

цитата:

"…если ребенок отшлепан,изымают из семьи…" — А ты не шлепай. На работе тя никто не шлепает,если ты вовремя не сдал отчёт,и весь отдел без премии оставил. Есть др.способы.(Только не надо спрашивать,какие;в зубах навязло отвечать)

Зачем же мне спрашивать, если я сам эти методы применял. Например, увольнение. Или сокращение зарплаты.
Вы предлагаете выгнать ребенка из дому? Ну то есть сдать в приют, так надо понимать?
Или "сократить зарплату" и кормить пустой картошкой? Или не давать читать, играть, то есть лишить возможности развиваться?
Вам даже не приходит в голову, что шлепка может быть гораздо менее строгим наказанием, чем все вышеперечисленное.
Но это даже не важно. Важно то, что вы упорно пытаетесь поставить своих собственных прабабушек-прадедушек на ступень ниже австралийских аборигенов, хотя они, возможно, были образованнее Вас. У них вы бы детей отобрали, у аборигенов - нет.
Скажем так, среди Европейцев 19 века поровших детей были миллионы людей более образованных, чем вы, и более добрых и любящих собственных детей, чем вы. Это просто статистически абсолютно достоверно.
И чем вы, и чем я, и чем любой, когда либо только заходивший на этот форум. И чем любой из работников ювенальной юстиции в любой стране Мира, для работы там особого образования не требуется.
Вы любите говорить об унижении. Так вот унижение это когда низшее получает власть или только даже право осуждать высшее. Львовна пишет:

цитата:

Вы будете смеяться,но я тоже за математику с физикой и музыку с живописью. Я против их насильственного навязывания тем,кому оно не надо. Я за право свободы выбора.

И я за свободу выбора! Человек имеет полное право стать дикарем. Но, выбирая образование дикаря, он должен выбирать его вместе с общественным статусом дикаря. И было бы справедливо, если бы знающему математику африканцу давали американское гражданство. А выбравший стезю одичания американец (не важно, белый или негр) занимал его место в Африке.
Ведь там: еды вокруг бегает и растет предостаточно,так что… Ведь белые то оттуда ушли, верно?
Ну хорошо, можно совсем уйти, вывезти все железное и электрическое и ввозить только не знающих математику, то есть осуществивших свой свободный выбор людей.
Мммм... хочется спросить, Вы бы стали шлепать ребенка за тройки по математике, если бы точно знали, что не сдавших хотя бы на 50 баллов ПРОФИЛЬНЫЙ, а не вот этот https://www.youtube.com/watch?v=YbEr6hvTm1A&fbclid=IwAR2tHcgb3Csrw8KXzeaaCo74_WpYmx39hEeRadRE6r0t9KSrPRNVl_JILwo ЕГЭ вывезут в этот распрекрасный заповедник к им подобным?

 Отправлено: 29.05.19 22:11. Заголовок: Мысленный эксперимен..

Мысленный эксперимент,говорите? Научный? Простите,а цель такого эксперимента,если его "результат" субъективен и недоказуем? Ну-ка, припоминаем главный критерий истинности)) Коли вы
уж заговорили о научности,то давайте софистикой заниматься не будем.

Ну,зачем же совсем без еды. Я ж не сказала, что" пост" строгий. Кстати,"предки",на которых вы так любите ссылаться, помимо ТН,весьма активно практиковали оставление без сладкого,ужина,"на хлебе и воде". И ничего! А кроме того, вы не совсем представляете себе,как питались индейцы: у них не было завтрака, обеда из трёх блюд(с компотом),полдника и ужина. Зато выполнять посильную работу они были приучены. Как именно,я вам в прошлый раз объясняла,но,похоже,без толку. Как любят говорить наши "педагоги",в одно ухо влетело,из другого вылетело.

Давайте оставим в покое моих прабабушек и прадедушек,и их темное прошлое,а остановимся,если вам так угодно на 19 веке. В 19 веке все ездили на гужевом транспорте (ну,и немножечко на шайтан-арбе).Вы сейчас на работу на чем ездите,стесняюсь спросить? А напр.,пиявками геморрой лечить станете? А жена ваша(мать,сестра)свинцовыми белилами в кач-ве косметического ср-ва,часом,не пользуется? — А именно так делали столь восхваляемые вами предки. Ну,чего не берёте с них пример?
Значит,достижениями современного НТП мы пользоваться будем, а как речь заходит о современной педагогике,психологии и даже (ой) психофизиологии,подтверждающими,что ТН оказывают негативное влияние на психику, — тут мы взлезаем на трухлявую колокольню,и начинаем оттель плевать вниз и буробить недоказуемую ерундищу про бога,вспоминаем соломоновы притчи (хит трехтысячелетней давности)и пр.нафталин,млея от собственной просветленности(вы мне ещё песен про духовность и скрепность спойте, а то давненько что-то не слыхала,скучаю).

О! А "статус мужчины" — это разве разве не "положение в обществе",т.е.племени?И чего к этому привязались? По принципу: абы чиво лучше,чем ничиво?

По каким критериям высшее-низшее-то отсортировать будем? По вашим? — Оборони создатель,как грится. Просто таки напросто таки спаси и помилуй.

Всё остальное,что Вы там настрочили,такая муть,такая бессовестная профанация ("атеисты превозносят язычников","Ньютон верил в бога",американца пошлем в Африку…да,а в Киеве бузина,а в огороде дядька), — этот бред я комментировать не намерена.
Всего хорошего.

 Отправлено: 30.05.19 01:39. Заголовок: Львовна пишет: Мысл..

Львовна пишет:

цитата:

Мысленный эксперимент,говорите? Научный? Простите,а цель такого эксперимента,если его "результат" субъективен и недоказуем? Ну-ка, припоминаем главный критерий истинности)) Коли вы уж заговорили о научности,то давайте софистикой заниматься не будем.

То есть математика не научна по Вашему?
Львовна, почитайте свой пост: "в одно ухо влетело,из другого вылетело, на трухлявую колокольню, начинаем оттель плевать вниз и буробить недоказуемую ерундищу, млея от собственной просветленности, такая муть,такая бессовестная профанация, в Киеве бузина,а в огороде дядька), — этот бред я комментировать не намерена."

Ну просто брызжите слюной, читать очень грустно.
Все, во что верите Вы "доказано", во что не верите "ерундища", математика не наука, а ценивший свои труды по теологии выше научных Ньютон, видимо, атеист.
Неужели Вы и правда верите, что не нанесете своему ребенку больше психологических травм, чем иная ретровоспитательница аля 19 век?
Разве будете Вы слушать сына, если вообще не умеете слушать и возражать на аргументы логически, конечно не будете. Ведь Вы всегда и во всем правы. Разве не станете игнорировать его вопросы, вы же привыкли все вопросы игнорировать.

 Отправлено: 30.05.19 06:13. Заголовок: VwV, а мы,что,разве ..

VwV, а мы,что,разве за математику говорили?) Там — да: результат умозрительного эксперимента можно проверить,сделав расчеты. А в нашем случае, простите,нет. Так и какого ж лешего вы все не угомонитесь?

А Ньютон,кстати,ещё и алхимиком был. Алхимия,как и теология,не явл.наукой. Рассказать,почему? — А в теологии отсутствует объект изучения.

Я вопросов не увидела,кроме: вы будете шлепать ребенка,если… — Ни если,ни присно во веки веков) Для меня табу ударить человека. И вы это уже должны были,вообще-то,понять. Но продолжаете задавать идиотские вопросы да ещё и требовать на них ответа.

А вообще,у вас славно получается — самому спрашивать,самому отвечать…) Удачи на сём поприще!)

 Отправлено: 30.05.19 11:09. Заголовок: Львовна пишет: а мы..

Львовна пишет:

цитата:

а мы,что,разве за математику говорили?) Там — да: результат умозрительного эксперимента можно проверить,сделав расчеты.

...Разве?

 Отправлено: 30.05.19 11:09. Заголовок: It's a probe..

It's a probe

 Отправлено: 30.05.19 13:02. Заголовок: Тим, хорошо: не всег..

Тим,
хорошо: не всегда. В отличие от оговариваемого случая,когда,вообще,невозможно. Так и будете до каждого слова докапываться?' Опять же возникает вопрос: а смысл?
Рискну предположить (раз уж вы поддерживаете игру в «Если б да кабы»): вы всеми силами пытаетесь оправдать мамино воспитание; вон,вишь,и знаменитостей драли…и,вообще… Конечно,люди разные,и это ваше право;я всего лишь озвучивают свою точку зрения: объективность — дороже. Правда,читаешь то,что вы пишете и понимаешь: до чего ж ваша мама неправа была.
Повторяюсь: но это всего лишь моё мнение; наплюйте на него и забудьте,если оно вам не нравится.

 Отправлено: 30.05.19 13:41. Заголовок: tim пишет: Львовна ..

tim пишет:

цитата:

Львовна пишет:  цитата: а мы,что,разве за математику говорили?) Там — да: результат умозрительного эксперимента можно проверить,сделав расчеты. ...Разве?

Только не расчеты, Львовна все сильно упрощает и сводит только к математике, хотя это относится и ко всей науке.
На эту тему целые труды написаны https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпистемология
Поппера надо читать, Уайтхеда.
Все гораздо сложнее, чем представляет себе Львовна. Наше знание не основано на наблюдениях или только экспериментах. В основе любой научной концепции лежит то, что мы интуитивно принимаем на веру.
Я не могу с ней спорить, это надо перепечатывать сюда целые книги, но даже если перепечатать, как заставить ее прочесть и понять? Это же трудно и заставит сомневаться в основах собственного материалистического мировоззрения.
Самое забавное, что если в Бога половина ученых действительно не верит (а скорее просто не принадлежит ни к одной из конфессий), то в том, что материализм давно мертв уже почти никто из серьезных ученых не сомневается.

 Отправлено: 30.05.19 15:56. Заголовок: VwV, любите вы от те..

VwV,
любите вы от темы уводить. Экстраполировать математику на поведение гипотетического(!)индейского ребенка, — просто страх,как научно.
Знания бывают разные. Бывают эзотерические,бывают научные…разные бывают. Но в том-то вся и беда,что вы подвергаете сомнению только те знания,которые не вписываются в ваше мировоззрение.
Я не против бога,ребята. Но покажите хучь маленький кусочек того,что свидетельствовало бы в пользу его наличия.
Всё,что вы можете представить,это Книгу Бытия.("Усы и хвост наши докУменты.")
(И ещё что-то за Поппера гутарит, о божимой…)

 Отправлено: 30.05.19 17:20. Заголовок: Львовна пишет: Знан..

Львовна пишет:

цитата:

Знания бывают разные. Бывают эзотерические,бывают научные…разные бывают. Но в том-то вся и беда,что вы подвергаете сомнению только те знания,которые не вписываются в ваше мировоззрение. Я не против бога,ребята. Но покажите хучь маленький кусочек того,что свидетельствовало бы в пользу его наличия.

В пользу Его наличия свидетельствует элементарная экстраполяция сложности от органической молекулы к человеку и далее к тому, по сравнению с чем все человечество вместе взятое даже не бактерия.
В пользу Его наличия свидетельствует глубокий смысл, замечаемый нами во всех аспектах бытия и полная бессмысленность нашего собственного конечного существования в отсутствии Бога.
Еще в пользу Его наличия свидетельствует невозможность объяснения наличия у нас сознания и способности мыслить не алгоритмически. Несовместимость не алгоритмического мышления с известными нам законами физики строго доказана.
В общем, очень много косвенных свидетельств в пользу того, что все это не просто так.
Что касается книги Бытия, то и тут есть проблема. Скажем, я не верю, что Евангелие мог придумать человек, а уж тем более человек две тысячи лет назад. Слишком ничтожно и вторично все то, что было написано после, по отношению к этому тексту. Вся литература, фактически, перепевки на заданную ему, ничего кардинально нового.
Ну и и в Библии и особенно в Евангелии уж слишком много неразрешимых внутренних противоречий и нелогичностей с точки зрения людей того времени. Как будто это в будущем, а не в прошлом, писалось.
Там же намеки на мультиверс, например, чуть ли ни прямым текстом. Человек того времени такое придумать не мог, кишка тонка и знаний нет.
Но при этом написано так, что в любое время, при любом уровне развития науки до конца будет не понятно, а суть понятна. Это же уметь так сказать надо. Чтобы обращаться одновременно и к древнему пастуху и к современному ученому.

 Отправлено: 30.05.19 19:03. Заголовок: VwV пишет: В основе..

VwV пишет:

цитата:

В основе любой научной концепции лежит то, что мы интуитивно принимаем на веру...

VwV пишет:

цитата:

...материализм давно мертв...

VwV пишет:

цитата:

Несовместимость не алгоритмического мышления с известными нам законами физики строго доказана.

Кажется я ухватил главные позиции концепции мироздания!

Браво. Без шуток.

Это тема глубоких рассуждений и почти самостоятельный раздел философского знания.


Может лучше выделить дискуссию в отдельную ветку? Каким образом "несовместимость не алгоритмического мышления" и "мёртвый материализм" соотносится с поротой задницей даже и Бриджит Бордо или (не побоюсь этого слова!) Мерилин Монро ?




_______________________________________________________

 Отправлено: 30.05.19 19:10. Заголовок: Львовна пишет: Так ..

Львовна пишет:

цитата:

Так и будете до каждого слова докапываться?'

У вас немного, -- скажем так, -- необычное представление о математике.
Математика - это не расчёты. Математика - это познание мира при помощи символов.

 Отправлено: 30.05.19 20:14. Заголовок: Тим, каюсь) Но как п..

Тим,
каюсь) Но как приложим этот мир символов к.тому индейскому пацану,просветите.убогого гуманитария) Или хотя бы объясните,зачем постоянно уводить разговор от темы либо заострять внимание на второстепенном (второстепенном касательно темы;а то,я чувствую мне сейчас начнут объяснять,как важна математика в капиталистической промышленности или сельском хозяйстве))

 Отправлено: 30.05.19 20:44. Заголовок: Львовна пишет: Тим,..

Львовна пишет:

цитата:

Тим, каюсь) Но как приложим этот мир символов к.тому индейскому пацану,просв

К какому индейскому пацану?

 Отправлено: 30.05.19 20:56. Заголовок: Тим, вот то-то и оно..

Тим,
вот то-то и оно-то) Помните,как Матроскин с Шариком письмо дяде Федору писали? Вот именно это и получается на выхлопе,когда некоторые (не будем показывать пальцем,кто) начинают разводить многословную демагогию,а потом все забывают,с чего начали.
Если хотите,начинайте сначала все читать. На колу была мочала. Я пас.

 Отправлено: 31.05.19 09:30. Заголовок: Львовна пишет: вот ..

Львовна пишет:

цитата:

вот то-то и оно-то

Ах, вот оно, где собака-то зарыта! Ну, теперь понятно...