Отправлено: 24.06.13 13:16. Заголовок: Обо всем понемногу (продолжение)

Болтаем на разные темы, обо все на свете.

 Отправлено: 16.11.13 00:50. Заголовок: SS пишет: На самом ..

SS пишет:

цитата:

На самом деле высшее образование дает базовые знания. Даже если оно и не дало конкретной профессии, оно дает необходимый в работе инструментарий.

Как это? Высшее образование не даёт профессии? И может ли человек, окончивший мединститут работать инженером?

 Отправлено: 16.11.13 01:04. Заголовок: Mily пишет: Но надо ..

Mily пишет:

цитата:

Но надо признать, что часто образование нужно исключительно ради корочки и не обязательно это неумелый специалист на не своем месте

То есть -эту работу с таким же успехом мог выполнять человек без корочки? А зачем тогда он тратил время на её получение? Я тоже был вынужден получить корочку в конце концов, когда появилось абсолютно дурацкое требование, что тренер обязан иметь вышку. Мне просто сделали её. Я хотя бы годы не тратил бесполезно. А кто-то тратит. И это нормально?

 Отправлено: 16.11.13 01:17. Заголовок: Alex710 пишет: То е..

Alex710 пишет:

цитата:

То есть -эту работу с таким же успехом мог выполнять человек без корочки? А зачем тогда он тратил время на её получение?

Ну, потому что требования, ты сам ниже пишешь. Чтобы оформиться на работу. И кто-то тратит, да, не у всех есть возможность и желание покупать. У меня такие примеры есть среди друзей и родственников.

Alex710 пишет:

цитата:

И это нормально?

Это ни так, ни сяк. Так есть, это реалии нашей жизни.

 Отправлено: 16.11.13 03:15. Заголовок: Alex710 пишет: може..

Alex710 пишет:

цитата:

может ли человек, окончивший мединститут работать инженером?

Нет конечно. Хотя работают. Например, специалист по механике сплошных сред - программистом. Я имел в виду немножко другое. Если студент писал диплом по вычислительной аэродинамике, он потом может заниматься вычислительной гидродинамикой или другой работой в области моделирования природных систем, т.е. полученные знания и навыки ему пригодятся, если работа не слишком сильно отличается от специалиации. Но многие люди вообще считают, что наиболее полезная вещь, которую человек получает в ВУЗе - это не конкретная профессия, а умение думать, работать с литературой, ставить и решать задачи, дисциплина умственного труда. Не знаю, правда, насколько это справедливо и для какого процента студентов. Подписываться не буду.

 Отправлено: 16.11.13 10:33. Заголовок: Mily пишет: Чтобы о..

Mily пишет:

цитата:

Чтобы оформиться на работу. И кто-то тратит, да, не у всех есть возможность и желание покупать. У меня такие примеры есть среди друзей и родственников.

А я не покупал. Я уже 6 лет на тренерской был, когда потребовали корочку. И до этого всю сознательную жизнь в спорте был. Мне сделали её "не даром, но и недорого", потому что полно знакомых было в институте физкультуры. Я вот одного не понимаю: если человек с таким же успехом может выполнять эту работу не оканчивая институт, то значит институт этот не даёт никаких особых знаний, а только корочку.
SS пишет:

цитата:

наиболее полезная вещь, которую человек получает в ВУЗе - это не конкретная профессия, а умение думать, работать с литературой, ставить и решать задачи, дисциплина умственного труда.

Вообще то это не институт должен давать, а школа. А институт должен давать конкретную профессию, знания по ней.

 Отправлено: 16.11.13 10:35. Заголовок: SS пишет: Alex710 п..

SS пишет:

цитата:

Alex710 пишет:  цитата: может ли человек, окончивший мединститут работать инженером? Нет конечно. Хотя работают

А ты бы хотел пойти к врачу, который окончил политехнический институт? Или сесть в машину, которую сконструировал врач?

 Отправлено: 16.11.13 10:43. Заголовок: Alex710 пишет: Вооб..

Alex710 пишет:

цитата:

Вообще то это не институт должен давать, а школа. А институт должен давать конкретную профессию, знания по ней.

Вот наша школа как раз и сосредоточена именно на выдаче базовых знаний. А что такое профессия? Это, скорее. умение развиваться в каком то направлении и некоторая базовая эрудиция. Невозможно научить сразу всему.

Alex710 пишет:

цитата:

А ты бы хотел пойти к врачу, который окончил политехнический институт? Или сесть в машину, которую сконструировал врач?

Конечно, это не лучший вариант. Но ты же сам пишешь. что высшее образование не имеет значения, когда человек что-то умеет делать.

Скрытый текст

Все! Не люблю вести заумные и отвлеченные разговоры. К тому же сейчас очень занят.

 Отправлено: 16.11.13 10:55. Заголовок: SS пишет: высшее об..

SS пишет:

цитата:

высшее образование не имеет значения, когда человек что-то умеет делать.

А можно уметь конструировать машины или оперировать людей не окончив институт? Это в моей профессии нужны три вещи: любовь к футболу, знание его (как практика) и любовь к детям. Тут институт особо не нужен.

 Отправлено: 16.11.13 10:58. Заголовок: Alex710 пишет: А мо..

Alex710 пишет:

цитата:

А можно уметь конструировать машины или оперировать людей не окончив институт? Это в моей профессии нужны три вещи: любовь к футболу, знание его (как практика) и любовь к детям. Тут институт особо не нужен.

Может этому в институте не учат, но я бы в командные игры играть не смог. Для меня это слишком сложно.

Не хочу с тобой спорить, хотя, наверняка были и самоучки механики и самоучки врачи.

 Отправлено: 16.11.13 11:18. Заголовок: SS пишет: Может это..

SS пишет:

цитата:

Может этому в институте не учат, но я бы в командные игры играть не смог. Для меня это слишком сложно.

Просто в детстве этому учиться надо было .
SS пишет:

цитата:

Не хочу с тобой спорить, хотя, наверняка были и самоучки механики и самоучки врачи.

Конечно, были, но во-первых единицы (гении, вроде Кулибина, Даймлера, братьев Райт, Фармана, Форда или Эдисона, например), во-вторых - это было давно и неправда.

 Отправлено: 16.11.13 11:46. Заголовок: Alex710 пишет: То ..

Alex710 пишет:

цитата:

То есть -эту работу с таким же успехом мог выполнять человек без корочки? А зачем тогда он тратил время на её получение? Я тоже был вынужден получить корочку в конце концов, когда появилось абсолютно дурацкое требование, что тренер обязан иметь вышку. Мне просто сделали её. Я хотя бы годы не тратил бесполезно. А кто-то тратит. И это нормально?

Алекс, ну вот ты сам и подтвердил эту необходимость.И в этом ни ты, ни я не виноваты.Это система, это требования.
Просто не все хотят покупать, да и всему свой возраст.Но с высшим-и зарплата больше и возможности шире.Это неоспоримо.
Но получать его или нет, покупать или нет-это дело каждого.Каждый для себя решает, как ему жить.
А инженер просто физически не сможет быть врачом.Так же как и учительница музыки-авиаконструктором.
Но если неспособную девочку выучили на чесальщицу или мотальщицу, то она может устроиться на комбинат (если такие сейчас есть).Вот о чем была речь.
А не о высшем образовании и специалистах высокого класса.

 Отправлено: 16.11.13 12:26. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ал..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Алекс, ну вот ты сам и подтвердил эту необходимость.И в этом ни ты, ни я не виноваты.Это система, это требования. Просто не все хотят покупать, да и всему свой возраст.Но с высшим-и зарплата больше и возможности шире.Это неоспоримо.

Ты упорно не хочешь понять одну вещь. Я получил корочку только для того, чтобы иметь возможность продолжать заниматься любимым делом. Которым мог бы заниматься и без неё(если бы не дурацкий закон). А ты предлагаешь поступить наоборот: получить корочку (по принуждению) ради корочки (пригодится), а потом забросить её подальше, потому что человек не хочет этим заниматься. То есть он потратил своё время и время преподавателей в пустую. Или другой вариант - получить эту ненавистную корочку и заниматься тем, что не по душе. Раз начал, так продолжай.

 Отправлено: 16.11.13 12:29. Заголовок: Nikita-80 пишет: Но..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Но если неспособную девочку выучили на чесальщицу или мотальщицу, то она может устроиться на комбинат (если такие сейчас есть).Вот о чем была речь. А не о высшем образовании и специалистах высокого класса.

А если она не хочет быть чесальщицей или мотальщицей, а хочет быть автослесарем, например. А её суют в мотальщицы благоразумные родители.

 Отправлено: 16.11.13 12:35. Заголовок: Так учится надо по т..

Так учится надо по той специальности, по которой можешь работать.А уж работать или нет-дело твое.
А как иначе? Если совсем все плохо, то и не выучишься.Конечно, если кровь не переносишь-в медицинский не пойдешь.Если терпеть не можешь детей-то не пойдешь в педагогику.
Но если есть корочка-то ты и на работе не по специальности можешь ее предъявить, если там не требуются специальные знания.
Да и второе высшее уже в более сознательном возрасте получить можно.
Человек же всегда растет.И взгляды с возрастом меняются.
Просто часто она в принципе требуется.Хоть где.Просто как показатель некоторого уровня .И способности к обучению в принципе.

 Отправлено: 16.11.13 13:18. Заголовок: Nikita-80 пишет: Та..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Так учится надо по той специальности, по которой можешь работать.

Так, так... Светка почуяла запах крови ... Если она может работать чесальщицей-мотальщицей, то почему она не может работать автослесарем? И, потом, кто решает, что она может, а чего не может? Одно дело, если она, а совсем другое - если за неё.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Конечно, если кровь не переносишь-в медицинский не пойдешь.Если терпеть не можешь детей-то не пойдешь в педагогику.

А заставят. Родители хотят видеть медика или педагога.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Да и второе высшее уже в более сознательном возрасте получить можно.

а зачем тогда первое было? Убить время?
Nikita-80 пишет:

цитата:

Просто часто она в принципе требуется.Хоть где.Просто как показатель некоторого уровня .И способности к обучению в принципе.

Или как показатель взглядов на жизнь родителей

 Отправлено: 16.11.13 13:32. Заголовок: Nikita-80 пишет: Че..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Человек же всегда растет.И взгляды с возрастом меняются.

Так меняются то они добровольно. А не силком. Я 27 лет уже инженер. Мне эта профессия очень нравилась. Я сама её выбрала. А теперь сама отказываюсь. Потому что устала от неё. Это моё решение. А не мамы, папы, дяди, тёти или ещё чьё...

 Отправлено: 16.11.13 19:38. Заголовок: Света, вот что вы с ..

Света, вот что вы с Алексом зациклились на каком-то решении родителей? Ну мы же не о том стали говорить вначале.
Речь шла о поддержки детей с трудностями в обучении в принципе, ЧТО НЕ НАДО НА НИХ МАХАТЬ РУКОЙ И ВСЕ.
А тут опять лебединая песня-мое решение, не мое решение.
А чтоб стать автослесарем, так кое-какие мозги еще надо иметь.
Можешь быть-работай.Разговор зашел о ленивых и безответственных детях, которых все равно надо тянуть.А не выпихивать их за порог, тип-Как хочешь, так и живи.

 Отправлено: 16.11.13 20:41. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ре..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Речь шла о поддержки детей с трудностями в обучении в принципе, ЧТО НЕ НАДО НА НИХ МАХАТЬ РУКОЙ И ВСЕ.

Никита, а почему ты решил, что в чесальщицы-мотальщицы - не махнуть рукой, а в дворники - махнуть?
Nikita-80 пишет:

цитата:

А чтоб стать автослесарем, так кое-какие мозги еще надо иметь.

Да мозги даже президенту нужны немного, не говоря уже об автослесаре, чесальщице или дворнике.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Можешь быть-работай.Разговор зашел о ленивых и безответственных детях, которых все равно надо тянуть.А не выпихивать их за порог, тип-Как хочешь, так и живи.

Вот опять. В дворники - выпихивать за порог, сдавать в батраки, а в чесальщицы - тянуть.

 Отправлено: 16.11.13 20:58. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Никита, а почему ты решил, что в чесальщицы-мотальщицы - не махнуть рукой, а в дворники - махнуть?

Света, но хотя бы потому, что на чесальщиц в ПТУ учат.И это все ж профессия (не специальность).
Там в коллективе, можно как-то расти-стать бригадиром и так далее.
Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Да мозги даже президенту нужны немного, не говоря уже об автослесаре, чесальщице или дворнике

Не спорю-правильно.Только всем в разной степени...И дело не в мозгах, а в усердии тоже.Ведь мы рассматриваем вариант, когда их совсем мало-и ребенок порой не виноват.Ну уродился таким.
Просто тянуть и надо.Это так же, как и бороться за неизлечимо больного и бесперспективного ребенка.
Вот казалось бы-зачем? А люди все силы и средства прикладывают.

 Отправлено: 16.11.13 21:36. Заголовок: Nikita-80 пишет: Св..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Света, но хотя бы потому, что на чесальщиц в ПТУ учат.И это все ж профессия (не специальность).

То есть престижнее что ли?
Nikita-80 пишет:

цитата:

Там в коллективе, можно как-то расти-стать бригадиром и так далее.

Можно и бригадиром дворников стать. Только зачем? Чтобы родители могли похвастаться что ли? "Пускай был дворником - родишься вновь прорабом, а после из прорабов до министра дорастёшь"? Я, например, совершенно не хочу никем руководить, предпочитаю оставаться рядовым ведущим инженером-конструктором, хотя не раз предлагали повышения. Только мне там неинтересно было бы совсем.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Не спорю-правильно.Только всем в разной степени...

конечно, в разной. У президентов столько советников да помощников. что им они практически не нужны.
Nikita-80 пишет:

цитата:

И дело не в мозгах, а в усердии тоже.Ведь мы рассматриваем вариант, когда их совсем мало-и ребенок порой не виноват.Ну уродился таким. Просто тянуть и надо

Опять же как и куда тянуть. Зачем его тянуть туда. куда он не хочет. Как ты любишь всё за всех решать. Прирождённый руководитель просто, блин...

 Отправлено: 16.11.13 21:48. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Пускай был дворником

ща придет МарьИванна .....
_{пускай живешь ты дворником}

 Отправлено: 16.11.13 21:49. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

То есть престижнее что ли?

Возможно, перспективней.И все ж поуютней, наверное.В тепле, в помещении.
Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Можно и бригадиром дворников стать. Только зачем? Чтобы родители могли похвастаться что ли?

Да забудь ты про родителей в конце концов.
Ведь и сам человек должен стремиться к росту.
И потом...Опять ты про себя.Вот я ничего про себя не пишу, я говорю вообще, в целом о проблеме.
Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Опять же как и куда тянуть. Зачем его тянуть туда. куда он не хочет. Как ты любишь всё за всех решать. Прирождённый руководитель просто, блин...

Тянуть наверх, Света, наверх.Уж по крайней мере из дворников.
И я не решаю все за всех.Я за многих несу ответственность.Хотя часто и решать приходится.А кто еще-если не я?

 Отправлено: 16.11.13 21:52. Заголовок: Миррка пишет: Svetk..

Миррка пишет:

цитата:

Svetka-Bekky пишет:  цитата: Пускай был дворником ща придет МарьИванна ..... пускай живешь ты дворником

Спасибо, Миррка. перепутала чуток... МарьИванна сломалась окончательно, скорее всего до понедельника не будет. Сегодня ездила за железом на птичку - завтра ремонтироваться будет...

 Отправлено: 16.11.13 21:56. Заголовок: Nikita-80 пишет: Оп..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Опять ты про себя.Вот я ничего про себя не пишу,

Nikita-80 пишет:

цитата:

я не решаю все за всех.Я за многих несу ответственность.Хотя часто и решать приходится.А кто еще-если не я?

Nikita-80 пишет:

цитата:

Возможно, перспективней.И все ж поуютней, наверное.В тепле, в помещении.

Это кому как. Мне, например в кабинете начальника совсем неуютно было бы.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Ведь и сам человек должен стремиться к росту.

Рост тоже по разному люди оценивают. Есть профессиональный рост, к которому надо стремитьсч, а есть карьерный, который лично мне неинтересен.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Тянуть наверх, Света, наверх.Уж по крайней мере из дворников.

См. чуть выше. Лучше быть хорошим дворником, чем плохим бригадиром.
Скрытый текст

Я работать пошла, а потом спать. за три дня спала часов пять.

 Отправлено: 17.11.13 10:40. Заголовок: Так как тут речь иде..

Так как тут речь идет Обо всем понемногу, то мне хочется привести притчу http://astro-germes.com/ne-mechite-biser-pered-svinyami-pritcha/

 Отправлено: 17.11.13 13:57. Заголовок: Уж извините, что вме..

Уж извините, что вмешиваюсь, но вся эта ваша дискуссия почему-то сразу напомнила мне "Страницы из моей жизни" Шаляпина. Вот эти 2 отрывка:
"Я действительно ничего не делал и учился плохо. Когда я спрашивал отца, можно ли идти в театр, он не пускал меня. Он говорил:
– В дворники надо идти, Скважина, в дворники, а не в театр! Дворником надо быть, и будет у тебя кусок хлеба, скотина! А что в театре хорошего? Ты вот не захотел мастеровым быть и сгниешь в тюрьме. Мастеровые вон как живут: сыты, одеты, обуты…
Я видел мастеровых по большей части оборванными, босыми, полуголодными и пьяными и не верил отцу."

"А вскоре после этого я уже участвовал в спектакле статистом. Меня одели в темный, гладкий костюм и намазали мне лицо жженой пробкой, обещав дать пятачок за это посрамление личности. Я подчинился окрашиванию не только безбоязненно, но и с великим наслаждением, яростно кричал «ура» в честь Васко да Гама 11 , и вообще чувствовал себя превосходно. Но каково было мое смущение, когда я убедился, что пробку с лица не так-то легко смыть. Идя домой, я тер лоб и щеки снегом, истратил его целый сугроб и все-таки явился… с копченой физиономией негра. Родители очень серьезно предложили мне объяснить, – что это значит? Я объяснил, но их не удовлетворило это, и отец жестоко выпорол меня, приговаривая:
– В дворники иди, Скважина, в дворники!
– Почему именно в дворники? – не раз спрашивал я себя."

Вот так вот... Но настоящий талант все равно пробил себе дорогу. Но это Шаляпин. А если у ребенка никаких талантов? Надо вытягивать хоть что-то, еще в школьные годы пробовать одно, другое. третье - для этого и нужно доп. образование. Всегда большая проблема сразу после школы найти тот путь, который станет единственно верным для подростка. И дети. и родители часто ошибаются, потом начинаются разочарования в институте, в специальности, в профессии. Кто-то бросает, кто-то доучивается, кто-то переводится в другой вуз. Сейчас (вернее в 90-е) расплодилось столько вузов, почти вся молодежь имеет "вышку". И, по-моему, половина не работает по спец-сти. Наверное, это плохо, но это реальности нашего времени. И все-таки я считаю, что своих детей надо нацеливать на получение хорошего образования. Даже если способности не очень, надо пробовать, где-то и подпнуть (если ничего не хочет). Высшее образование не повредит никому. Другое дело, когда уж совсем не тянет. В общем, сложно все это, и единого ответа здесь не найти. Все люди разные: что для одного хорошо, для другого-смерть ("Что русскому хорошо - немцу смерть" ) Так что не ссорьтесь - все по своему правы (я кажется превращаюсь в Леопольда )

 Отправлено: 17.11.13 15:57. Заголовок: Мне интересно. Какое..

 Отправлено: 17.11.13 16:14. Заголовок: Вообще, я считаю, чт..

Вообще, я считаю, что кроме всего прочего, ребенку надо привить известную долю упорства. Потому, что даже самое любимое и интересное дело требует труда и будут моменты, когда что-то не будет получаться, а чего-то придется добиваться тупой монотонной отработкой. Часто дети видят только верхушку айсберга: какая красивая воздушная балерина, какой быстрый футболист, как замечательно играет пианистка, как красиво пишет художник. Они не до конца понимают, что за всем этим стоит каждодневный упорный труд. Поэтому при появлении первых трудностей часто пасуют, хотят бросить. Вот тут как раз и должен подтянуться родитель и действительно немножечко подпнуть, поддержать, настроить.
На самом деле все это очень индивидуально и спорить о таких вещах в принципе нет большого смысла. Другой вопрос, что вести диалог вообще и спор в частности - это искусство, которому стоит учиться и основой которого является уважение к собеседнику или оппоненту, способность слышать и принимать его точку зрения, как позицию, даже в том случае, если она полностью расходится с твоей. Эта ветка весьма наглядно показала, что таким искусством обладают не все и не в полной мере. Чтож, значит есть, куда расти. Из любого опыта, даже негативного, можно вынести позитивный урок. Я надеюсь, что все остынут, успокоятся, и продолжат общение, руководствуясь принципами взаимоуважения. Посылаю всем лучи добра

 Отправлено: 17.11.13 16:22. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

]Скрытый текст

Svetka-Bekky пишет:  цитата: Мне интересно. Какое особое положение занимает пользователь Nikita-80, что с его мнением нельзя не соглашаться? Он и.о Господа Бога что ли? Света, ты не права.И зря ты так-оно того не стоит.С моим мнение можно не соглашаться, но терпеть оскорбления , я думаю, здесь не будет никто.Я себе не позволяю никого оскорблять.Если и проскальзывает резкое слово-всегда готов извиниться -и в личке и публично на форуме. И без Резистора я здесь не скучаю, я даже в отличии от других никогда и не вспоминал о нем-мне его просто жаль.Это несчастный человек.Озлобленный на весь свет.Так не надо же уподобляться ему.Не уходи, пожалуйста.Ты значимая часть этого форума.Просто постараемся не пересекаться и все.

 Отправлено: 17.11.13 16:43. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Мне интересно. Какое особое положение занимает пользователь Nikita-80, что с его мнением нельзя не соглашаться?

Бекки, я читала этот триалог.. Там не было конструктивного разговора. Звучали оскорбления и был переход на личности, негативный переход, со стороны забаненных пользователей.

Извини, но ты не права. Это мое мнение.
С ним можно не соглашаться. Точно так же, как и с мнением Никиты, который не сказал ничего оскорбительного двум девушкам.

Очень рада, что вернулась притча от Шуры, удаленная вместе с негативными постами.
Спасибо, Шура. Очень хорошая притча!

 Отправлено: 17.11.13 17:59. Заголовок: Я опять не в тему пр..

Я опять не в тему предыдущегго разговора. Вчера я сидела и нервничала весь вечер, ибо ждала рейса из Москвы. Я всегда нервничаю, когда мои летят на самолетах.
И вот что прочитала только что, в 20.25:

Это сегодняшние последние новости.

Крушение самолета «Боинг» в Казани

В 19:25 мск поступило сообщение о том, что в международном аэропорту «Казань» при посадке произошло крушение самолета «Боинг» рейсом «Москва-Казань». На месте работают все экстренные службы. По предварительным данным, погибли 44 человека, находившиеся на борту.
По информации МЧС

Вот такое произошло. 50 человек погибли. 44 пассажира и 6 членов экипажа...

 Отправлено: 17.11.13 18:07. Заголовок: Слуште, ребят, ну вы..

Слуште, ребят, ну вы че?! Личную переписку выкладывать - это уж совсем за гранью. Я понимаю, в вас кипят еще вчерашние страсти, но давайте уже как-то сбавлять обороты. Взрослые люди все, возьмите себя в руки уже. В конце-концов вам наверняка есть, чем заняться в реале, отвлекитесь, в кино сходите, ну, правда. Сделайте над собой усилие.

 Отправлено: 17.11.13 18:12. Заголовок: Mily пишет: Вот так..

Mily пишет:

цитата:

Вот такое произошло. 50 человек погибли. 44 пассажира и 6 членов экипажа...

Да, Шура, я тоже читала. Только я У меня очень много летает муж, просто живет в самолетах, и каждый раз это так жутко. Хотя объективно, все мы почти водим машины и по статистике в авариях гибнет несравнимо больше, но именно самолеты почему-то при этом пугают.

 Отправлено: 17.11.13 18:55. Заголовок: Понимаешь, он вчера ..

Понимаешь, он вчера летел как раз в это время....И муж и дети у меня постоянно летают! И я постоянно не сплю, пока не получу сообщения. А вот тут ...ой, ему сейчас звонят и спрашивают, дома ли он...В общем, я в трансе. Щас буду смотреть списки...

 Отправлено: 17.11.13 19:06. Заголовок: Я в таких случаях уг..

Я в таких случаях уговариваю себя, что я бы почувствовала, если что.

 Отправлено: 20.11.13 15:28. Заголовок: ­Не понимаю в чем дел..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.11.13 15:39. Заголовок: Мирина пишет: Не по..

Мирина пишет:

цитата:

Не понимаю в чем дело- мои сообщения не проходят- бан кончился и я давно зарегистрирована!-

Мирина, с регистрацией полный порядок. Посты проходят.
Пока через перемодерацию, но это временно.

С 10 утра и до 12 ночи по Москве я тут. выложу все довольно оперативно. Так что пишите...
Ничего незамеченным не останется.

 Отправлено: 20.11.13 15:52. Заголовок: Тогда все в порядке,..

Тогда все в порядке, извините!

 Отправлено: 25.11.13 20:30. Заголовок: ­Всвязи с последними ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.11.13 21:05. Заголовок: Лисица, стишок конеч..

Лисица, стишок конечно " на злобу дня"
Но политике тут не место.
Поэтому прости, закрыл.
Спорить о жизненной позиции- дело неблагодарное.
У каждого она своя.
И каждый считает ее правильной.

 Отправлено: 25.11.13 22:07. Заголовок: magistr пишет: Поэт..

magistr пишет:

цитата:

Поэтому прости, закрыл.

Не извиняйся (-тесь). Я, собственно, надеюсь, что "Кочубей", который меня и вдохновил на это стихотворение, прочитал, ну и может быть, ещё кто-то.

 Отправлено: 29.11.13 15:50. Заголовок: это уже живодерство!..

это уже живодерство!как вообще подобное можно с беззащитными животными вытворять??????я бы так же таких хозяев наказала.защитники животных возмущены такой мерой!!

 Отправлено: 29.11.13 16:05. Заголовок: Buka пишет: это уж..

Buka пишет:

цитата:

это уже живодерство!как вообще подобное можно с беззащитными животными вытворять??????я бы так же таких хозяев наказала.защитники животных возмущены такой мерой!!

Вика.. ну вот не в тему... но спрошу.

Хм, а вы что себе нафантазировали?? Как по вашему можно наказать котенка??

 Отправлено: 29.11.13 16:13. Заголовок: Никак.следить надо.и..

Никак.следить надо.и еще в современном мире есть такие средства как "устранитель" запаха и "приучатель" к лотку.дело в том что я состою в организациях по защите животных.так в таких организациях враждебно относятся к такому обращению к животным ровно как и нежелание некоторых людишек стерилизовать или кастрировать животное аргументируя это тем что это же природа.а то что сотни животных из за таких операций умрут им наплевать.как говорилось мы в ответе за тех кого приучили.нельзя подобным образом относиться к животным.и в плане "наказаний" и в плане стерилизации.
но это же россия фигли....тут все не как у людей

 Отправлено: 29.11.13 16:16. Заголовок: Я не спросил как над..

Я не спросил как надо ухаживать за животными. Я спросил почему вы перевернули мои слова и нафантазировав себе чего- то ,обвинили меня в жестокости.

 Отправлено: 29.11.13 16:19. Заголовок: я не переворачивала ..

я не переворачивала слова не обвиняла и не фантазировала!просто ответила что нельзя наказывать животное!ни тыкать носиком в лужу и тем более не бить.или что там делают.животное при этом становиться забитым и пугливым
что кстати и относится и к некоторым детям.они будут потом бояться простого замахивания руки.не на него конечно ну а например при броске мяча.у меня в одно время было подобное поэтому и говорю

 Отправлено: 29.11.13 16:22. Заголовок: это уже живодерство!..

цитата:

это уже живодерство!как вообще подобное можно с беззащитными животными вытворять??????я бы так же таких хозяев наказала.защитники животных возмущены такой мерой!!

Перефразирую вопрос.
Что вытворять??

 Отправлено: 29.11.13 16:23. Заголовок: наказывать!все что я..

наказывать!все что я перечислила.бить тыкать мордочкой в лужу или кучу и тд.вот что я говорила под вытворять

 Отправлено: 29.11.13 16:40. Заголовок: вас сейчас бы защитн..

вас сейчас бы защитники животных самого выпороли бы за такое нет не наказывают подобным образом животных
я вообще против порки.не вижу в ней ничего гуманного

 Отправлено: 29.11.13 16:50. Заголовок: Мдя... Я не про скот..

Мдя...
Я не про скотину, а про то, что фантазировать не надо

 Отправлено: 29.11.13 16:57. Заголовок: качественные "ус..

качественные "устранители" запаха отлично убирают запах от мочи и кала.просто промыть то место и забрызгать спреем допустим
я за стерилизацию!кошки и собаки рожают и их нещадно выкидывают на улицу
ссори за отхождение от темы но тут одному "гумманисту" объясняли очень хорошо.не сочтите за труд прочтите

Fidan, почему вы, мужчины, свои яйца с котиными сравниваете и себя с котами идентифицируете? На ваши яйца никто не претендует, Фидан, а вот вашему коту они совершенно без надобности. И результат налицо - вы имеете приплод в виде котят, которые буквально через несколько месяцев принесут другой приплод, в свою очередь, и все они пополнят армию бездомных, грязных, больных и голодных, которые, после жалкого и ничтожного существования на улице, так и не увидев в своей жизни ничего хорошего, одни только муки и беды, умрут где-то в подворотне от какого-нибудь смертельного вируса, или попадут под колеса, или какой-нибудь ублюдок их просто прибьет. И все-то, что они будут делать всю свою короткую жизнь - это заглядывать в глаза каждому прохожему в надежде получить хоть какую-то еду. И вы при этом рассуждаете о физиологии и трясетесь за яйца своего кота. Ведь вы же не в состоянии пристроить приплод своего кота и обеспечить им дойстойную жизнь, так зачем же вы это делаете? Вы хотя бы поинтересуйтесь каким образом в европе решили проблему бродяжничества, а сделали они это только за счет поголовной кастрации и стерилизации, вы ни одной кошки на улице не найдете, не говоря уже о собаках! До тех пор, пока в России люди будут рассуждать, как вы, а плюс к ним прибавляются те, кто берет игрушку домой, поиграв пару дней, выбрасывает, плюс те, кто пытается заниматься разводом породистых животных, улицы наших городов всегда будут полны смертников, которых тикие, как вы, обрекаете на это. И зоозащитники могут вывернуться наизнанку, несчастные бродяги не переведутся никогда из-за таких, как вы.

 Отправлено: 29.11.13 17:01. Заголовок: и да по тому принцип..

и да по тому принципу.меня совесть по отношению людей редко мучает.вот такая вот я злая




Для творчества не в тему есть другие ветки. По зооветеринарии тоже можно создать.

 Отправлено: 29.11.13 17:03. Заголовок: Buka пишет: вот ваш..

Buka пишет:

цитата:

вот вашему коту они совершенно без надобности. И результат налицо - вы имеете приплод в виде котят, которые буквально через несколько месяцев принесут другой приплод, в свою очередь, и все они пополнят армию бездомных, грязных, больных и голодных, которые, после жалкого и ничтожного существования на улице, так и не увидев в своей жизни ничего хорошего, одни только муки и беды, умрут где-то в подворотне от какого-нибудь смертельного вируса, или попадут под колеса, или какой-нибудь ублюдок их просто прибьет. И все-то, что они будут делать всю свою короткую жизнь - это заглядывать в глаза каждому прохожему в надежде получить хоть какую-то еду. И вы при этом рассуждаете о физиологии и трясетесь за яйца своего кота. Ведь вы же не в состоянии пристроить приплод своего кота и обеспечить им дойстойную жизнь, так зачем же вы это делаете? Вы хотя бы поинтересуйтесь каким образом в европе решили проблему бродяжничества, а сделали они это только за счет поголовной кастрации и стерилизации, вы ни одной кошки на улице не найдете, не говоря уже о собаках! До тех пор, пока в России люди будут рассуждать, как вы, а плюс к ним прибавляются те, кто берет игрушку домой, поиграв пару дней, выбрасывает, плюс те, кто пытается заниматься разводом породистых животных, улицы наших городов всегда будут полны смертников, которых тикие, как вы, обрекаете на это. И зоозащитники могут вывернуться наизнанку, несчастные бродяги не переведутся никогда из-за таких, как вы.

А давайте тогда дальше пойдём. В мире полно людей, живущих за гранью бедности, давайте их стерилизуем, чтобы не плодились. А то пополняется армия безработных, бездомных, нищих... Можно для них гетто устроить заодно. Правда всё это уже было. С 1933-го по 1945-й...

 Отправлено: 29.11.13 17:05. Заголовок: Buka пишет: и да по..

Buka пишет:

цитата:

и да по тому принципу.меня совесть по отношению людей редко мучает.вот такая вот я злая

Интересный у Вас подход. К Вам, значит должны хорошо относится, а Вы к другим нет?

 Отправлено: 29.11.13 17:09. Заголовок: Buka пишет: Для тво..

Buka пишет:

цитата:

Для творчества не в тему есть другие ветки. По зооветеринарии тоже можно создать.

Магистр, ну стерилизацию тоже можно наказанием назвать . И Бука почему-то считает, что это более гуманно, чем ткнуть мордочкой в лужу. Тогда и провинившегося ребёнка вместо порки, может быть стерилизовать?

 Отправлено: 29.11.13 17:13. Заголовок: они могут пойти рабо..

они могут пойти работать а животные что???они ни в чем не виноваты!и тут они крайними вышли!над животными издеваются живодеры и довольно таки часто попадает малышня.как было сказано не мной но все тому же типу.фу

Фидан, не сравнивайте людей и животных
Животное не в состоянии обеспечить себе достойную жизнь
А вот на счет мужиков, признаться, некоторым я бы яйца отрезала!

 Отправлено: 29.11.13 17:15. Заголовок: пока будут такие люд..

пока будут такие люди ничего в стране хорошего не будет

 Отправлено: 29.11.13 17:22. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Магис..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Магистр, ну стерилизацию тоже можно наказанием назвать . И Бука почему-то считает, что это более гуманно, чем ткнуть мордочкой в лужу. Тогда и провинившегося ребёнка вместо порки, может быть стерилизовать?

Не Лиса, это не так лечиццо...

 Отправлено: 29.11.13 17:29. Заголовок: Buka пишет: они мог..

Buka пишет:

цитата:

они могут пойти работать а животные что???они ни в чем не виноваты!и тут они крайними вышли!над животными издеваются живодеры и довольно таки часто попадает малышня.как было сказано не мной но все тому же типу.фу Фидан, не сравнивайте людей и животных Животное не в состоянии обеспечить себе достойную жизнь А вот на счет мужиков, признаться, некоторым я бы яйца отрезала!

А как же животные жили до появления человека? А как же они живут и сейчас в диком виде? И далеко не все люди, даже работая могут обеспечить себе достойную жизнь. Сколько в мире живёт за чертой бедности? Их тоже стерилизовать? Чтобы не плодились. Это уже нацистские взгляды.

 Отправлено: 29.11.13 17:31. Заголовок: magistr пишет: Не Л..

magistr пишет:

цитата:

Не Лиса, это не так лечиццо...

Зато "гуманно". "Чик-чик" и готово. И никаких страданий от порки, стояния в углу или лишения сладкого...

 Отправлено: 29.11.13 17:32. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Правд..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Правда всё это уже было. С 1933-го по 1945-й...

Это не только в Германии было, но и в оплоте демократии, США, который являлся образцом для многих отечественных борцов за свободу

Скрытый текст

(а в деле рассовой сегрегации - для Гитлера)

 Отправлено: 29.11.13 17:34. Заголовок: Buka пишет: И зооза..

Buka пишет:

цитата:

И зоозащитники могут вывернуться наизнанку, несчастные бродяги не переведутся никогда из-за таких, как вы.

Железная логика: для того, чтобы не мучиться - не надо рождаться. "Если Вы не жили, то Вам и не умирать..."

 Отправлено: 29.11.13 17:34. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: А как..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

А как же животные жили до появления человека? А как же они живут и сейчас в диком виде? И далеко не все люди, даже работая могут обеспечить себе достойную жизнь. Сколько в мире живёт за чертой бедности? Их тоже стерилизовать? Чтобы не плодились. Это уже нацистские взгляды.

Программы контроля рождаемости достаточно распространены.

 Отправлено: 29.11.13 17:38. Заголовок: SS пишет: Это не то..

SS пишет:

цитата:

Это не только в Германии было, но и в оплоте демократии, США, который являлся образцом для многих отечественных борцов за свободу

SS пишет:

цитата:

Программы контроля рождаемости достаточно распространены.

Ну, давай ещё КНР вспомним...

 Отправлено: 29.11.13 19:05. Заголовок: Слушайте, ну, к чему..

Слушайте, ну, к чему вообще сравнивать животных и людей. У каждого своя экологическая ниша и не надо мешать в кучу коней и людей. Стерилизация бездомных животных - это действительно наиболее гуманная мера для контроля распространения бездомных собак и кошек в городах. Лучше их кастрировать, чем отстреливать и травить тысячами в живодернях. Если бы у нас еще ввели чипирование, налог на содержание животных и энимал полис, то было бы вообще круто, мы бы забыли про проблему бездомных свор и покусанных людей.

 Отправлено: 29.11.13 19:08. Заголовок: Мили! Во всем целико..

Мили! Во всем целиком и полностью согласен с тобой!
Но все же, своры бездомных собак надо ...отлавливать и изолировать.Гуманно, разумеется.

 Отправлено: 29.11.13 19:20. Заголовок: Mily пишет: Стерили..

Mily пишет:

цитата:

Стерилизация бездомных животных - это действительно наиболее гуманная мера для контроля распространения бездомных собак и кошек в городах. Лучше их кастрировать, чем отстреливать и травить тысячами в живодернях.

Эээээ... И как ты это видишь? Наловили собак и кошек, стерилизовали и выпустили?
Не проще сделать питомники? Оттуда кого-то, может, быть, и возьмёт кто-то. Дорого, скажешь? А стерилизация дёшево? И у нас, вообще, шла речь не столько о бездомных, сколько о домашних животных. "Чтобы кошка не принесла котят, которых потом выкинут на улицу"

 Отправлено: 29.11.13 20:15. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Эээээ..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Эээээ... И как ты это видишь? Наловили собак и кошек, стерилизовали и выпустили?

Это не я вижу, это распространенная мировая практика. Существуют исследования и мнения экологов на этот счет и они пришли к выводу, что это самый эффективный способ сдерживать рост популяции бездомных животных. Потому, что на место отловленных придут новые. Каждое бездомное животное занимает определенный ареал обитания в городе. Это помойки, магазины-кафе, дворы, где они могут худо-бедно кормиться. Есть исследования и это известно, что при наличии достаточного питания у животных повышается фертильность, они пытаются скорее размножиться, ибо источник питания может внезапно иссякнуть. Поэтому прикормленная сука может принести до нескольких пометов в год. И эти щенки вырастут в бродячих собак, которые будут защищать свою территорию от посягательств врага, в данном случае человека. Если животное стерилизовать и выпускать, то оно будет занимать ареал и охранять его от других бездомных животных, которые приходят из других городов, пригородов и мест, где недостаточно еды.
Это не исключает питомников. Но на этапе, когда у нас в стране можно совершенно нелегально с точки зрения учета содержать животное и безнаказанно его потом выкинуть на улицу - это единственный способ отрегулировать приток бездомных животных. Естественно - это полумера, пока не будет введен контроль за владельцами животных. Так делают во всех странах: в Европе, Америке это совершенно обычная практика. Не знаю, в Израиле не так?

 Отправлено: 29.11.13 20:18. Заголовок: Nikita-80 пишет: Но..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Но все же, своры бездомных собак надо ...отлавливать и изолировать.Гуманно, разумеется.

Безусловно, без отлова не обойтись. Просто нужна банальная сортировка, кого стерилизовать и выпустить, кого лучше нет.

 Отправлено: 29.11.13 20:40. Заголовок: Mily пишет: Так дел..

Mily пишет:

цитата:

Так делают во всех странах: в Европе, Америке это совершенно обычная практика. Не знаю, в Израиле не так?

Понятия не имею. У меня никогда не было ни собаки, ни кошки. Ни в России, ни здесь.
Mily пишет:

цитата:

Безусловно, без отлова не обойтись. Просто нужна банальная сортировка, кого стерилизовать и выпустить, кого лучше нет.

Я за приюты. Помню ещё в 90-х был создан в Волгограде. Частным лицом. Я нашла бездомного щенка (совсем маленького), отвезла туда. Может, кто "усыновил". В любом случае, над ним никто не ставил экспериментов, не кастрировал и не "пустил на мыло".

 Отправлено: 29.11.13 20:52. Заголовок: Mily пишет: Безусло..

Mily пишет:

цитата:

Безусловно, без отлова не обойтись. Просто нужна банальная сортировка, кого стерилизовать и выпустить, кого лучше нет.

Мили, ты имешь ввиду-кого лучше не выпускать вовсе? Но оставить ли в живых? Ведь если пес заразный и агрессивный?..

 Отправлено: 29.11.13 21:11. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Понят..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Понятия не имею. У меня никогда не было ни собаки, ни кошки. Ни в России, ни здесь.

Ну, не обязательно иметь животное, чтобы знать про это.
Я знаю, что почти во всех странах запрещено хоронить животных где-попало. Только на специальных кладбищах либо отдаешь в ветклинику и они там сами.
Собака, кстати, у меня чипированная, и в Штатах, если мы надолго, то ставим ее на учет, предоставляем все документы по прививкам и проч. И гуляем только на поводке, хотя уайти - небольшая порода, ну, и с пакетиками для дражайшего овна его величества сэра Купера есессно

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Я за приюты.

Так а кто-то разве против них? Я не только за приюты. Я за социальную их поддержку и рекламу. У меня есть друзья, которые участвуют в акциях "Не покупай, возьми из приюта", пристраивают живность по добрым рукам и я всегда готова помочь, знакомым предложить, корм купить в приют. Но проблему бездомных животных в городах тоже надо решать. 21 век на дворе, а у нас людей собаки загрызают. Я сама вот так попала, когда шла беременная Стаськой в магазин, и огромная свора под предводительством здоровенного кобеля, прямо на меня неслась. Причем он не лаял, а скалил зубы и рычал, а я одна на тротуаре с огромным животом и даже машины рядом нет, за которую зайти можно было. Если бы проходивший по другой улице мужчина, не схватил палку и не отогнал их, я не знаю, что бы было. А потом я видела этих же собак рядом с помойкой возле дома, там стояли миски с едой и их явно прикармливали "добренькие" люди, которые не думают о последствиях своих действий. Конечно, животные защищали свою территорию. И потом были случаи, когда они набрасывались на людей, выносивших мусор.
Ой, да что там говорить про бездомных, когда у нас собак бойцовских пород выгуливают без повдка и намордника и с ангельской улыбкой всем сообщают, что она добрая и не кусается.

 Отправлено: 29.11.13 21:13. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ве..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Ведь если пес заразный и агрессивный?..

Да, если животное агрессивно, то оно подлежит усыплению. Как бы это печально ни было. Насчет заразности, если можно его пролечить - то, конечно, пролечить стоит.

 Отправлено: 29.11.13 22:21. Заголовок: Целиком и полностью ..

Целиком и полностью согласна со всем что сказала mily!нужно о людях думать больше чем о собаках. Иногда идешь несется на тебя громадина- настоящий волк! , а хозяин на огромном расстоянии , собака без поводка и без намордника- а если испугаешься то хозяин еще и на тебя наорет! И противным голосом говорит" она не кусается!"- не надо! Лучше истребить собак чем быть покусанным, а добреньким дяденькам и тетенькам сказать- пожалуйста- поселяйтесь в отдельных городках и деревнях и разводите там собак- пусть кусаются если вам это нравится! И стерилизация это вполне нормально для бродячих собак, если даже домашние очень часто агрессивны!!!