Отправлено: 22.12.17 13:14. Заголовок: Тематические фантазии. А что за ними?

Давно обратил внимание, что на форуме, в частности, в литературном творчестве, есть немало интересных рассказов с сюжетом о наказании детей и подростков. Вот например новая "звездочка" Ладка. Интересный цикл "Про Алису" был у Эли. Однако когда заходит разговор как авторы относятся к наказанию детей "в реале" - авторы "идут в отказ", выступают против телесных наказаний и все объясняют своими фантазиями.

Например, Ладка пишет:

цитата:

У меня четкое разделение: жизнь отдельно, фантазии отдельно. ))))) То, что нравится в фантазиях, в жизни может вызывать отвращение и быть абсолютно неприемлемым.

Так вот, я конечно не психоаналитик и тем более никого не хочу обидеть, но подобные фантазии вряд ли существуют "сами собой" Значит "что-то" есть: либо авторов самих наказывали в детстве, либо они в "реале" играют в подобные "игры", либо "что-то еще". Не даром есть пословица: "У кого что болит - тот про то и говорит". Весьма уместная в данном случае.

Идем далее, на форуме немало "старожил", которые в большинстве своем тоже пишут что они "против" наказания поркой "в реале". Вместе с тем - длительное время присутствуют на форуме ... Тоже хотелось бы понять их психологию ... Что именно им интересно?

К чему все это написал? - А давно хотелось задать подобный вопрос. Понять психологию форумчан, с которыми так или иначе общаешься на форуме.
Ну и конечно, никого, даже случайно, не хотел обидеть своими размышлениями и вопросами.

 Отправлено: 29.12.17 22:04. Заголовок: Андрей87 пишет: Т.е..

Андрей87 пишет:

цитата:

Т.е. если я правильно понимаю, интересны были рассказы-обсуждения о порке, но самому попробовать в той или иной роли- желания не было? А например поприсутствовать при порке кого-либо, например одноклассницы - разве этого не было? Я, к слову, глядя на некоторых одноклассниц, порой представлял себе как бы они выглядели в момент наказания Были такие фантазии

Интерес был, но плохо осознаваемый. Ушки на макушке сразу появлялись если речь об этом шла. Но фантазий каких-то - поприсутствовать, попробовать, не было. Это все появилось позже. Когда половая зрелость наступать начала.

 Отправлено: 30.12.17 05:39. Заголовок: Tigger пишет: Интер..

Tigger пишет:

цитата:

Интерес был, но плохо осознаваемый. Ушки на макушке сразу появлялись если речь об этом шла. Но фантазий каких-то - поприсутствовать, попробовать, не было. Это все появилось позже. Когда половая зрелость наступать начала.

Да? А представьте, что вам представилась возможность присутствовать при порке симпатичной одноклассницы Неужели бы отказались?

 Отправлено: 01.01.18 21:31. Заголовок: Андрей87 пишет: Да?..

Андрей87 пишет:

цитата:

Да? А представьте, что вам представилась возможность присутствовать при порке симпатичной одноклассницы Неужели бы отказались?

В возрасте 13 - отказался бы, сочувствия больше в лет 13 во мне было чем нездорового интереса. Нездоровый интерес он уже с половым созреванием пришел.

 Отправлено: 03.01.18 09:16. Заголовок: bronks пишет (в друг..

bronks пишет (в другой ветке):

цитата:

Маринка, так здесь тоже вроде как порют не тематически - здесь форум о НАКАЗАНИИ поркой...

В том и дело, что на форуме фактически одни "тематики", для которых порка - это не наказание, а увлечение. Участников форума, которые реально готовы всерьез обсуждать порку как наказание - единицы. И не понятно: то ли народ "шифруется", то ли и в самом деле в большинстве своем неприемлет порку детей.

 Отправлено: 03.01.18 09:32. Заголовок: Маринка пишет: то л..

Маринка пишет:

цитата:

то ли народ "шифруется", то ли и в самом деле

Шифруются.
На деле, им очень интересно -- иначе, зачем бы им сюда заходить? -- но боятся признаться; эти ещё хуже, чем "тематики".

 Отправлено: 03.01.18 16:43. Заголовок: Маринка приемлют пор..

Маринка приемлют порку как допустимый в некоторых случаях метод воспитания абсолютное большинство участников. Вот обсасывание деталей в духе "в какой позе", "кто держал", "сколько ремней должно быть", к воспитанию никакого отношения не имеют. Особо ярые "нетематики" очень их любят, в то время как уадекатных людей они вызывают отторжение. И это логичное отторжение вы считаете протестом. Как я думаю по причине особенной " нетематичности" .

 Отправлено: 04.01.18 14:42. Заголовок: Tigger пишет: Марин..

Tigger пишет:

цитата:

Маринка приемлют порку как допустимый в некоторых случаях метод воспитания абсолютное большинство участников.

Судя по постам - нет, отнюдь не большинство считают допустимым воспитательную порку детей, что и удивляет - зачем тогда пришли на этот сайт?

Tigger пишет:

цитата:

Вот обсасывание деталей в духе "в какой позе", "кто держал", "сколько ремней должно быть", к воспитанию никакого отношения не имеют. Особо ярые "нетематики" очень их любят, в то время как уадекатных людей они вызывают отторжение.

Как раз наоборот - большинству на этом сайте нравятся именно фантазии в духе аподробностей наказания, например: Пошли все нахрен! - Скока внимния привлекло
А вот обсуждать "сколько ремней должно быть" - по моему, вполне логично, как и обсуждать "чем" и "за что" пороть". Это как раз непосредственно касается "воспитательной порки".

 Отправлено: 04.01.18 15:07. Заголовок: Маринка пишет: боль..

Маринка пишет:

цитата:

большинству на этом сайте нравятся именно фантазии в духе аподробностей наказания, например: Пошли все нахрен! - Скока внимния привлекло

Странная, между прочим, вещь -- я заметил, что этих самых "тематиков" привлекают, как раз, наиболее глупые рассказы; что, в принципе, уже само по себе, говорит о многом.

 Отправлено: 21.01.18 12:45. Заголовок: louisxiv пишет: Еще..

louisxiv пишет:

цитата:

Еще угостить? Завтра принесу.

Лучше поздно, чем никогда... Держи, Сева.

 Отправлено: 21.01.18 12:54. Заголовок: louisxiv пишет: Дер..

louisxiv пишет:

цитата:

Держи, Сева.

Спасибо ) Какие чудесные!

 Отправлено: 21.01.18 13:12. Заголовок: Сева пишет: Спасиб..

Сева пишет:

цитата:

Спасибо ) Какие чудесные

Приятного аппетита, малыш!

 Отправлено: 21.01.18 14:16. Заголовок: louisxiv пишет: При..

louisxiv пишет:

цитата:

Приятного аппетита, малыш!

На этот раз обошлось без отцовской воспитательной порки )

 Отправлено: 21.01.18 14:16. Заголовок: Андрей87 пишет: К ч..

Андрей87 пишет:

цитата:

К чему все это написал? - А давно хотелось задать подобный вопрос. Понять психологию форумчан, с которыми так или иначе общаешься на форуме.

Андрей, вы будете отрицать, но у меня нет сомнений, что вы явный Тематик. Именно поэтому у вас здесь такая активность. Вы ведёте свою игру и это вас возбуждает. Не психологию вы хотите понять, а удовлетворить свой интерес Тематика. Не вижу в этом ничего отрицательного. Каждый имеет право на свои девиации, если они не приносят вреда окружающим. Тематики не приносят никому вреда. Может быть только иногда себе, если слишком увлекаются своим фантазиям.
Любопытно, согласится ли со мной Ладка? Её комментарии и рассуждения были мне очень интересны и понятны. Всё, что она говорит о себе - это искренне и правдиво. В этом её прелесть.

 Отправлено: 26.01.18 21:23. Заголовок: Екатерина пишет: Не..

Екатерина пишет:

цитата:

Не психологию вы хотите понять, а удовлетворить свой интерес Тематика.

Ну, таки да. В теме много оттенков. Кто-то находит удовольствие в обсуждениях. А не признаются, мне кажется, не потому что стесняются. Просто для них самый кайф в том, чтобы "все как по-настоящему" было. А если признаться, то это самое "как по-настоящему" ломается.

Попробую на примере объяснить. Мы когда-то в тематической компашке так развлекались - игра начиналась спонтанно, без предварительной договоренности. Кто-то бросал фразу, другой отвечал и вот все уже в образах и игра в полном разгаре. Это очень добавляет реалистичности в игру. Но если в этот момент, кто-то из образа выйдет, то игра потеряет свою прелесть, а то и не состоится. Вот и на форуме многие в образе воспитателей или воспитываемых. И обсуждение ведется именно в этих образах. А если признаться в тематичности, образ пропадает. Как-то так
И, да, это не плохо, но мне не интересно ))
Честно сказать, мне только одно не тематическое обсуждение тут попалось (хотя я не очень много их читала ) - ветка magistra. Не помню как называлась, там про усыновленных детей было.

 Отправлено: 26.01.18 22:42. Заголовок: Остается уточнить, у..

Остается уточнить, уважаемые, кто такой "тематик"?
Идиот в черной коже с плеткой наперевес?
Они встречаются, к счастью, нечасто.

Вроде, садомазохистский комплекс есть то ли у 60 то ли у 70, то ли даже у 80% людей. Давить свои наклонности - занятие интересное конечно, но перспективное ли? В Англии 18 века лечили женщин от склонности к минету. Лечить лечили но триумфов медицины как-то не получилось - ни одну не вылечили (и слава Богу, пусть занимаются и радуют мужей). Вопрос, как СМ-комплекс проявляется... Его наличие - вне нашей власти, как принадлежность к полу.... но что с ним делать - это уж мы решаем, осознанно или неосознанно.
Скажем, вредная женушка доводит ворчанием и вечным недовольством мужа до нервного тика, до
постоянного напряжения, до срывов, язвы, истерик. Она тематик или нет? Ей вед хочется власти. И доводить хочется - чтобы ему было плохо, а ей хорошо.
Может, лучше бы предложила порку и угол? Или как корректировку поведения или просто регулярно, чтобы "шелковый" был. Честнее было бы.

И с детьми ведь то же самое. Читал я пока не все на сайте, наверное, пока что не мне рассуждать... Но вижу как минимум три тенденции в историях про наказания детей - и рассказанных о себе, и в теоретизировании, и в рассказах о собственных детях...

Первая составляющая: тематические фантазии. Этого многовато... плохого ничего не вижу, но вот имеет место быть. Плохо, что не всегда понятно с чем дело имеем.

Второе - люди пережившие очень жестокое обращение, выплескивают свои психологические переживания. Это же классика - нужно рассказывать, описывать свои психологические кошмары, не держать их в себе. История с поркой взрослой девицы, перепоступившей вместо универа в консерваторию убеждает - родители явные тематики. Они будут биться до конца, объясняя по сотому кругу - так было надо! Так правильно! Но ведь тематики... И мое искреннее сочувствие девушке. Нехорошо с ней поступали. Уважение женщине которая из нее выросла. Независимо от того, тематичная или нет.

Возможно, я ошибаюсь - но скрытые тематики вообще очень опасны. Инквизиторы сперва запрещали самим себе ухаживать за женщинами,добиваться их и спать с ними - а потом их же ненавидели и боялись и страшно пытали и убивали.
Так и горе-родители. Сперва бояться самих себя не разбираются в себе, запрещают само=им себе част собственной сексуальности - а потом оттягиваются на детях.

Третье - интерес к ТН у тех, кто если не подвергался не практикует - то наблюдал, видел, слышал. Интерес и тематический, и чисто "деловой". Сам я непоротый, но наблюдал множество раз в разной степени близко. Своих детей не наказывал - а вернее, наказывал иначе... Хотя не исключал, что и выдеру... Дважды узнавал уже от взрослых сыновей о поступках, за которые непременно выдрал бы, узнай вовремя))))
Но интерес то есть - хотя скорее порол бы взрослых.

А есть и люди помоложе, пытающиеся понять - а как надо? Или скажем так - как эффективнее правильнее... Не могу подобрать точного слова.

Вот как то так

 Отправлено: 27.01.18 20:59. Заголовок: burov пишет: А ест..

burov пишет:

цитата:

А есть и люди помоложе, пытающиеся понять - а как надо? Или скажем так - как эффективнее правильнее... Не могу подобрать точного слова.

Ох, было бы замечательно чтобы таких было большинство.
Ведь форум задумывался, создавался Мутным Яном как родительский форум.
Я сам сюда пришел в полном отчаянии, когда совсем загнал себя в тупик, своими методами и принципами. Слава богу помогли старшие, более опытные товарищи. Выплыл. Теперь сам уже дед, готов помогать в трудных ситуациях. Только теперь заглядывают... Или совсем уж бестолковые родители , ну или тематики, подрочить.

 Отправлено: 27.01.18 22:00. Заголовок: Ну почему же все пря..

Ну почему же все прямо бестолочи... родители тут есть и очень хорошие, а вот форум-то посвящён в принципе порке парней, а не только воспитанию как бы. Кроме того, у всех разные интересы и жизненная позиция - кого-то волнует воспитание подростов, кого-то дочек, кого-то малышей...

 Отправлено: 28.01.18 11:23. Заголовок: Не знаю каким был фо..

Не знаю каким был форум вначале, не присутствовала. Но могу сказать другое. Я - мама. Вопросы воспитания мне не чужды. И я часто бываю на форумах, посвященных воспитанию детей. В названии таких форумов можно встретить какие угодно слова: воспитание, дети, родители, карапуз, детство, мама, папа, школа... Но нигде не фигурирует слово порка.
"Порка" - это уже совершенно определенный посыл и он заложен названии сайта. И, конечно, притягивает соответствующих людей. Как и шапка сайта. Мыслей про педагогику не возникает даже близко.

Если, кстати, заглянуть на форумы про воспитание, там даже названия тем принципиально другие: "можно ли показывать ребенку свою злость", "книги по воспитанию детей", "как приучить ребенка к чтению", "воспитание без физических наказаний". Чувствуете разницу?

 Отправлено: 28.01.18 22:44. Заголовок: magistr пишет: Ох, ..

magistr пишет:

цитата:

Ох, было бы замечательно чтобы таких было большинство. Ведь форум задумывался, создавался Мутным Яном как родительский форум. Я сам сюда пришел в полном отчаянии, когда совсем загнал себя в тупик, своими методами и принципами. Слава богу помогли старшие, более опытные товарищи. Выплыл. Теперь сам уже дед, готов помогать в трудных ситуациях.

Так ведь тут и правда родители. И тематичные и нетематичные...Люди просто, с кучей проблем. В том числе те, кто выплескивает свой не особо приятный опыт. Мне они понятны: кошмары нужно проговаривать, а если с теми, кто пережил аналогичный кошмар - это же замечательно...

И те кто хочет разобраться, что им делать со своими собственными детьми... Кстати, покоряет что люди на сайте просто ну очень адекватные... В семье не без урода, но вот Светка-Бекки меня просто покоряет своим оптимизмом и здоровым отношением к жизни.

 Отправлено: 28.01.18 22:51. Заголовок: Маринка пишет: В то..

Маринка пишет:

цитата:

В том и дело, что на форуме фактически одни "тематики", для которых порка - это не наказание, а увлечение. Участников форума, которые реально готовы всерьез обсуждать порку как наказание - единицы. И не понятно: то ли народ "шифруется", то ли и в самом деле в большинстве своем неприемлет порку детей.

Не согласен. Интерес у народа к порке явно есть. По разным причинам, но есть. Только как Вы разделите интерес и увлечение? Я вот непоротый, но интересно - слишком много наблюдал, а иногда как педагог практиковал. Шифруюсь? Да нет такой необходимости. Порку приемлю, но не тот ужас, который многие описывали. Когда собственного ребенка (неважно сейчас, мальчика или девочку) постоянно порют так, что он сидеть не может, это трудно объяснить нормальными человеческими словами (а ненормативная лексика тут воспрещается).