Отправлено: 22.12.17 13:14. Заголовок: Тематические фантазии. А что за ними?

Давно обратил внимание, что на форуме, в частности, в литературном творчестве, есть немало интересных рассказов с сюжетом о наказании детей и подростков. Вот например новая "звездочка" Ладка. Интересный цикл "Про Алису" был у Эли. Однако когда заходит разговор как авторы относятся к наказанию детей "в реале" - авторы "идут в отказ", выступают против телесных наказаний и все объясняют своими фантазиями.

Например, Ладка пишет:

цитата:

У меня четкое разделение: жизнь отдельно, фантазии отдельно. ))))) То, что нравится в фантазиях, в жизни может вызывать отвращение и быть абсолютно неприемлемым.

Так вот, я конечно не психоаналитик и тем более никого не хочу обидеть, но подобные фантазии вряд ли существуют "сами собой" Значит "что-то" есть: либо авторов самих наказывали в детстве, либо они в "реале" играют в подобные "игры", либо "что-то еще". Не даром есть пословица: "У кого что болит - тот про то и говорит". Весьма уместная в данном случае.

Идем далее, на форуме немало "старожил", которые в большинстве своем тоже пишут что они "против" наказания поркой "в реале". Вместе с тем - длительное время присутствуют на форуме ... Тоже хотелось бы понять их психологию ... Что именно им интересно?

К чему все это написал? - А давно хотелось задать подобный вопрос. Понять психологию форумчан, с которыми так или иначе общаешься на форуме.
Ну и конечно, никого, даже случайно, не хотел обидеть своими размышлениями и вопросами.

 Отправлено: 22.12.17 14:29. Заголовок: Мне вот достаточно и..

Мне вот достаточно интересна порка детей в плане фантазий а вот своих детей я бы постралася воспитать без порки или с минимум её применения.

 Отправлено: 22.12.17 14:36. Заголовок: Митрил пишет: Мне в..

Митрил пишет:

цитата:

Мне вот достаточно интересна порка детей в плане фантазий а вот своих детей я бы постралася воспитать без порки или с минимум её применения.

Так я этим и интересуюсь: в чем интерес фантазировать на тему порки детей, но при этом своих детей "реале" - "ни-ни".

 Отправлено: 22.12.17 14:57. Заголовок: Андрей87 как-то не х..

Андрей87 как-то не хочется превращать детей в средство удовлетворения фантазий. Лучше уж нижнего поискать для этой роли.

 Отправлено: 22.12.17 16:40. Заголовок: Спасибо, Андрей, что..

Спасибо, Андрей, что читаете мои рассказы.
В последнее время на форуме вы пишете больше всех. Так что пословица "У кого что болит - тот про то и говорит" более всего подходит к вам. Не хочу обидеть, но похоже у вас сильно болит.
Меня не наказывали в детстве. Фантазии были на эту тему. Сейчас не наказываю дочку. И мужу не дам. Если попытается это сделать (но он не сделает этого, ему и меня хватает), разведусь сразу же. Для меня это неприемлемо. Я очень против таких наказаний детей в реале. Для меня это возможно только в рассказах. Мерзко вовлекать детей в реализации своих фантазий.
Сейчас я Тематик. Свои фантазии воплощаю в жизнь.
На форуме 4,5 года. Зарегестрировалась только год назад. До этого заходила почитать других. Теперь жалею, что не влилась в ту интересную компанию.

 Отправлено: 22.12.17 17:11. Заголовок: Эли пишет: В послед..

Эли пишет:

цитата:

В последнее время на форуме вы пишете больше всех. Так что пословица "У кого что болит - тот про то и говорит" более всего подходит к вам. Не хочу обидеть, но похоже у вас сильно болит.

Отвечу честно. Во-первых, я НЕ тематик. Т.е. тема порки меня интересует не как игра, а как реальное наказание дитя. Действительно, в обсуждениях "обкатываю" разные мысли, которые мне приходят в голову. Как уже сказал - интерес не праздный, а практический - "как наказывать правильно". Конечно, ряд вопросов описываю или "от третьего" лица (типа, "слышал", "знакомые рассказывали"), либо задаю вопрос. - А на самом деле девочка уже наказана, но писать это не пишу, т.к. сразу обрушится негатив противников ТН Поэтому описываю как "вымышленную ситуацию", и смотрю на реакцию. Так спокойней обсуждать.

Эли пишет:

цитата:

Сейчас я Тематик. Свои фантазии воплощаю в жизнь.

Эли пишет:

цитата:

(но он не сделает этого, ему и меня хватает

Я правильно вас понял, что фантазии вам помогает реализовывать муж на вас самой? Спрошу прямо: т.е. муж вас порет с вашего согласия и вам это нравится?

И конечно спасибо за откровенность!

 Отправлено: 22.12.17 17:34. Заголовок: Да, Андрей, вы прави..

Да, Андрей, вы правильно поняли. Муж меня порет. Это не игра в наказание. А для моего удовольствия. Мне нравится. Я хочу и мне необходимо это. Ему не интересно. Он делает только ради меня.

 Отправлено: 22.12.17 21:30. Заголовок: Андрей87 пишет: Пон..

Андрей87 пишет:

цитата:

Понять психологию форумчан, с которыми так или иначе общаешься на форуме.

Меня порол отец. На форуме про это немало написано. Со 2-го класса до лет 15, почти 16-ти. Я "зимний", январский. Путаюсь вечно в годах.
Когда порол меня, это было жестоко, больно, стыдно. Но класса с 4-го я вдруг поймал себя на мысли, что эпизод в книге, в фильме с поркой меня интересует, с возрастом - возбуждает.
Да, я не скрываю: порка - само слово даже - меня ставит "ушки на макушке".
Своих детей нет. Если будут, что еще не исключено, девочку пороть не буду никогда. Ну или в крайне форс-мажорных обстоятельствах. Мальчика... Да. Смогу. Думаю, что подходящий для этого возраст - 10 -16. Раньше -он еще маленький. Ему просто будет больно, обидно и непонятно. Позже - он слишком взрослый. Само снимание штанов для него уже стресс. Даже если только в присутствии другого мужчины. И мальчика - по крайне ограниченному списку причин. Когда да, порка и больше ничего.
В своих фантазиях (все на форуме читали и знают) я всегда заканчиваю наказание объяснением и лаской. У меня наказание всегда четко оправданно (объяснимо) с точки зрения наказывающего и наказываемого. Всегда жесткость порки компенсируется последующим объяснением сторон и примирением. Допускаю, что в моих рассказах это часто (а может - всегда) выглядит искусственно, натянуто, "придуманно". Но я так вижу.
Про реал. Самый младший, кого я порол, - был в возрасте старше 20. Порол "игрово". И он был недоволен моей "мягкостью".

 Отправлено: 23.12.17 00:25. Заголовок: Андрей87 пишет: ..

Андрей87 пишет:

цитата:

"как наказывать правильно"

Андрей87 пишет:

цитата:

Т.е. тема порки меня интересует не как игра, а как реальное наказание дитя.

Андрей87 пишет:

цитата:

Так вот, я конечно не психоаналитик и тем более никого не хочу обидеть, но подобные фантазии вряд ли существуют "сами собой" Значит "что-то" есть: либо авторов самих наказывали в детстве, либо они в "реале" играют в подобные "игры", либо "что-то еще".

Андрей, спасибо, конечно, за "звездочку", вы мне явно льстите, но все равно приятно.
Андрей87 пишет:

цитата:

Однако когда заходит разговор как авторы относятся к наказанию детей "в реале" - авторы "идут в отказ", выступают против телесных наказаний и все объясняют своими фантазиями.

Именно так. )))) Тема - разновидность сексуальной девиации. Сублимация. Как это можно переносить на детей в реальной жизни?! Все фантазии и игры происходят между взрослыми людьми.
И это не называется "идти в отказ", это жизненная позиция. Если (не дай бог!) в жизни пришлось бы присутствовать при телесном наказании ребенка, мне реально было бы очень плохо от этого. И все эти ужасы, про которые пишут, с гимнастками и вообще большим спортом. Даже думать про это тяжело. Другое дело - персонаж в рассказе. Он не существует на самом деле и это в корне меняет дело.

Андрей87 пишет:

цитата:

Так вот, я конечно не психоаналитик и тем более никого не хочу обидеть, но подобные фантазии вряд ли существуют "сами собой" Значит "что-то" есть: либо авторов самих наказывали в детстве, либо они в "реале" играют в подобные "игры", либо "что-то еще".

Меня не наказывали в детстве. Более того, если бы это случилось, была бы психологическая травма и огромная "трещина" в отношениях с родителями, которых я очень люблю. При этом интерес к теме был с детства. Сначала это выражалось в том, что необъяснимо цепляли отрывки из книг, фильмов. И только во взрослом возрасте я поняла чего именно я хочу. Был такой незабываемый клуб КПРН, который в этом здорово помог. Ну и да, было много игр, и виртуальных и реальных.
Знаете, Андрей, один мой хороший друг, с которым мы вот недавно разговаривали на эту тему, привел очень удачное сравнение: в каждом из нас живет девочка, или мальчик, которого мы иногда "выпускаем погулять" во время игры. Такая у нас потребность ))) У каждого за ней стоит что-то свое: кому-то не хватило тепла и любви в семье, мне, как слишком примерной девочке, но при этом авантюристке по характеру, не хватило приключений.
И, кстати, в детстве, для меня всегда стопором был страх не наказания, а того, что мама расстроится. Это было куда хуже.

Андрей87 пишет:

цитата:

Т.е. тема порки меня интересует не как игра, а как реальное наказание дитя.

Ой-ой! На такие вопросы не стоит искать ответ на подобных форумах, поверьте. Это вам лучше к психологам-педагогам обратиться, а не к тематикам.

Андрей87 пишет:

цитата:

"как наказывать правильно"

На этот вопрос я вам точно смогу ответить: лучше наказывать лишая чего-то хорошего, чем делая что-то плохое.
Если есть теплое общение с ребенком, если ему интересно проводить с вами время, уверяю вас, лишение этого общения на время, подействует куда лучше.

 Отправлено: 23.12.17 06:02. Заголовок: louisxiv , Ладка - с..

louisxiv , Ладка - спасибо за откровенность!

Ладка пишет:

цитата:

лучше наказывать лишая чего-то хорошего, чем делая что-то плохое.

+++

 Отправлено: 23.12.17 09:07. Заголовок: Ладка пишет: Ой-ой!..

Ладка пишет:

цитата:

Ой-ой! На такие вопросы не стоит искать ответ на подобных форумах, поверьте. Это вам лучше к психологам-педагогам обратиться, а не к тематикам.

Прискорбно. Хотелось бы общаться на форуме, где обсуждают реальную порку подростков. "Тематики" это не то. В жизни порой приходится наказывать, а не фантазировать на тему порки детей, представляя себя этими "маленькими детишками".
"Психологи-педагоги" тоже не то: большинство имеет стереотипы в отношении порки детей, обусловленные тем, что этим специалистам "по закону" положено осуждать любое ТН, не утруждая себя размышлениями - насколько обоснованы их доводы "против" ТН.
К счастью на форуме присутствкет несколько человек, которых самих наказывали в детстве, и которые могут адекватно, без стереотипов и "штампов", обсуждать тему ТН.

 Отправлено: 23.12.17 10:28. Заголовок: Я в принципе скептич..

Я в принципе скептически отношусь к тому, что среди постоянных активных участников могут быть нетематики. Нетематику неинтересно будет по десятому кругу обсуждать порку под разным соусом. Нетематик придет за советом, выслушает, почитает-пообщается и быстро пропадет.

Тематики все активные участники, и, ИМХО, те, кто утверждает что только про воспитание почитать приходят, неискренни.

 Отправлено: 23.12.17 10:29. Заголовок: Это Tigger, снова от..

Это Tigger, снова отписался случайно со своего ника с другого форума и оказалось что ник добавлен в список постоянных участников . С двух значит буду писать ).

 Отправлено: 23.12.17 10:41. Заголовок: bad boy пишет: Я в ..

bad boy пишет:

цитата:

Я в принципе скептически отношусь к тому, что среди постоянных активных участников могут быть нетематики. Нетематику неинтересно будет по десятому кругу обсуждать порку под разным соусом.

Имеет смысл с этим согласиться. Писала на форум, потом неоднократно обменивались мнениями в ЛС, сначала с 5-6 участниками, сейчас круг снизился до 1-2 В принципе, что интересовало - обсудила под разными углами, может и в самом деле уйти на "новогодние каникулы" с форума?

 Отправлено: 23.12.17 11:06. Заголовок: Маринка нетематики п..

Маринка нетематики пропадают без громких заявлений. Изредка могут забегать, отписываться. Активничать им неинтересно.

 Отправлено: 23.12.17 12:55. Заголовок: bad boy пишет: С ..

bad boy пишет:
[quote]`
С языка сняли! И уж точно не тематик не станет писать рассказы тематического содержания
Ну, а что касается воспитания детей, чужой опыт тут мало поможет. Важно уметь чувствовать и понимать своего ребенка, искренне любить его. Тогда и методы воздействия будут правильными, какими бы они не были.

 Отправлено: 23.12.17 14:49. Заголовок: Тематикам надо с физ..

Тематикам надо с физическими наказаниями детей быть вдвойне осторожными. Ибо есть шанс увлечься.

 Отправлено: 23.12.17 14:52. Заголовок: bad boy пишет: Тема..

bad boy пишет:

цитата:

Тематики все активные участники, и, ИМХО, те, кто утверждает что только про воспитание почитать приходят, неискренни.

Ладка пишет:

цитата:

bad boy пишет: [quote]` С языка сняли! И уж точно не тематик не станет писать рассказы тематического содержания

Что ж, если под Тематиком понимать человека, неравнодушного к вопросам порки, если порка вызывает интерес у человека, хорошо, давайте называть такого человека Тематик. Не буду спорить.
Тогда, при таком определении - я Тематик.

Хочу в таком случае обсудить вопрос - можно ли Тематика допускать к наказанию детей поркой?
Здесь давайте разбираться: одно дело, когда родитель или иной взрослый человек специально ищет повод для наказания ребенка. Т.е. наказывает поркой даже в том случае, когда, если бы не его "тематические наклонности", порки можно было успешно избежать. В таком случае, пожалуй, это заслуживает осуждения. Выпороть ребенка только ради свое "интереса" - это как-то гаденько ...
С другой стороны, допустим Тематик как "рассудительный человек" способен контролировать свои чувства. В этом случае - почему бы и не наказать если на то есть объективный повод? Да, Тематик в этом случае "убивает двух зайцев": реализует и воспитательный процесс, и ... свои "скрытые наклонности". Ну а собственно, почему "нет"? Конечно есть риски: во-первых, Тематик скорее прибегнет к ТН ребенка, нежели попробует решить вопрос другими способами наказания; во-вторых, банально "увлечется" при наказании, и накажет ребенка намного строже, чем следовало. Что ж, это оправданные опасения
Например, на форуме поднимался вопрос: может ли отец "возбуждаться", наказывая "зрелую" дочь-подростка? Действительно "щекотливый вопрос", не спорю.
И тем не менее, "разумный" Тематик, способный контролировать себя и свои "тайные мысли", вполне может допускаться к наказанию ребенка. - Почему то многие (Ладка, Эли и др.) как "черт от ладана" открещиваются, что сами - ни-ни, никогда бы не наказали реального ребенка. А почему, собственно? Есть опасения, что не смогут удержать при себе свои "сокровенные желания"?

Давайте обсудим?

 Отправлено: 23.12.17 15:38. Заголовок: Андрей87 пишет: Хоч..

Андрей87 пишет:

цитата:

Хочу в таком случае обсудить вопрос - можно ли Тематика допускать к наказанию детей поркой?

А что опасает-то? Какая разница между Тематиком и неТематиком в обычной порке? Вопрос о специально изыскиваемом поводе я не беру. Лично для себя не рассматриваю. Для наклонностей есть привычные к этому игровые низы. В возможных неуместных эмоциях наказывающего? В его стремлении подвести процесс порки под свои стандарты? Мол, можно было бы штаны спустить под попу, положить на кровать, а тут требуют раздеваться снизу совсем, зажимает между ног или ставит на стул коленями, руками на пол? В силе ударов? Почему обязательно Тематик строже накажет? Я, конечно, не знаю, был ли отец Тематиком, но в коленно-локтевую ставил, снизу оголял совсем, порол скакалкой. После порки я выползал у него из-под ног с обстоятельно напоротым помидорно-вишневым задом всегда. И в углу я потом стоял без штанов. Я своих игровых низов тоже раздеваю - элемент стыда меня возбуждает. Получают плетеного ремня. Но синяки считанные разы были, да и то не две недели проходили. В угол ставлю редко. При этом я - точно Тематик. Да, процесс любой порки меня возбуждает. Но сила порки-то разнится у отца и у меня.
За двойку, если сын объяснит четко и понятно, что не ленился, не халявил, а просто не понимает вот он (такое у меня было, когда затык на той же алгебре и ни в какую вот, и так решаешь, и эдак, а нет правильного ответа, придет бабушка-экономист, объяснит и надо же - утром на уроке от зубов отскакивает, когда объясняешь решение по просьбе преподавателя одноклассникам, ты счастлив тем, то не тупой, все понял) - за такую оценку пороть не буду. Буду объяснять. Сам не смогу - попрошу кого-то другого. С поздним приходом домой то же. Бывают, бывают моменты, когда нет возможности позвонить, не можешь вовремя придти по независящим от тебя причинам. За что наказывать, если есть объективные свидетельства, что все было именно так? А вот если вместо учебы - игры, "ай, отстань, все успею, потом сделаю", гулянки с пацанами, тогда сначала я строго поговорю. Дам разумный срок исправить оценку. А вот во второй раз и следующие сначала будет голая попа, поросячий визг под ремнем и только потом разговор. И строгий постоянный контроль. С опозданием тоже. Если просто заигрался, подумал, что не помрут предки, что шляюсь где-то до ночи ни слуху ни духу, не воспользовался возможностью предупредить, хотя она была, только потому что мама-папа скажут: нет, не разрешаю, марш домой, - тогда снова в первый раз будет разговор и домашний арест на недельку. Во второй раз и следующие, если не поймет с одного раза, что друзья, девочки, дискотека - не запрещаю, но меру знать, тогда по возвращении домой с танцулек еще попляшет у меня между ног под ремнем и назавтра сам никуда не пойдет шалопайничать, потому что синяя напоротая задница болит и настроения никакого нет.
Ну что, можно назвать меня "разумным" Тематиком? Или озабоченный своими фантазиями папа-монстр?

 Отправлено: 23.12.17 15:39. Заголовок: Если у тематика не в..

Если у тематика не встает на порку своего ребенка, если он не злоупотребляет, если тематик любит своего ребенка,- может и за ремень схватиться, все мы живые люди. Но вот обсасывать сколько раз хлестнул, кто держал сына (дочь) и разные другие детали -это уже удел тех, кто путает реал и тему.

Поймите правильно, я не ханжа и допускаю что в будущем ремень табу не будет. Но пиарить порку как эффективный и правильный метод воспитания, - ИМХО, мягко говоря плохо.

 Отправлено: 23.12.17 16:20. Заголовок: Tigger пишет: Но п..

Tigger пишет:

цитата:

Но пиарить порку как эффективный и правильный метод воспитания, - ИМХО, мягко говоря плохо.

Согласен; но, с другой стороны, -- "не-тематик" и пороть своего ребёнка не будет: найдёт тысячу причин, вроде того, что это "плохо", непедагогично", "зверство" и так далее по списку, как все они, обычно, говорят