Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 6. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.20 20:50. Заголовок: Ребёнок-мазохист. Кто виноват и что делать?


Первое. Я не знаю есть ли такая тема на форуме. Частичная случайная выборка тем мне её не показала.

Второе. Я лично со случаями детей-мазохистов не встречался, но слышал о них. Об одном уже даже упомянул в теме про школьные оценки, когда девочка провоцировала своих родителей на порку "двойками". Достаточных оснований считать такие случаи неправдоподобными у меня нет. Следовательно, я думаю, что подобные случаи правдоподобны.

Третье. Нигде и никогда ни у одного исследователя или специалиста по детской психологии или детскому поведению я не встречал вразумительного объяснения, что и почему следует делать в случае, если у ребёнка обнаружатся склонности к мазохизму. Чаще всего я слышал рекомендации обращаться к психиатру, чтобы тот прописал ребёнку транквилизаторы, а то и вовсе положил ребёнка в психиатрическую клинику на обследование. Но я сомневаюсь в разумности таких советов.

Кто виноват в детском мазохизме? (Почему вообще это явление назвали именем Мазоха? Он, что ли, изобретатель? Вечно у нас отдают пальму первенства не тем, кому надо!) Я считаю, что в детском мазохизме никто не виноват. Так получилось. Хотя обычная родительская порка и может стать спусковым крючком, как у той девочки из примера выше.

Что делать? А вот здесь я не знаю, что считать.
Как в том анекдоте. Жена приходит к мужу и говорит: "Я обнаружила, что наш сын рассматривает мазохистские журналы". Муж задумчиво: "Ну, пороть его мы не будем..." Прав ли муж?..
Вот, а чёрт его знает, прав ли он! С одной стороны, оно, конечно, поощрять и удовлетворять подобные наклонности ребёнка как-то не солидно с точки зрения общества. А с другой стороны, а вдруг он поищет удовлетворения где-то ещё? И чёрт его знает, как его там удовлетворят! А вдруг вообще инвалидом сделают? Может быть, в этой связи пусть лучше любящие разумные родители?

А вообще: это хорошо или плохо - детский мазохизм? С одной стороны, вроде, ничего плохого: в будущем такой ребёнок сможет получать удовлетворение в той сфере, какая другим людям недоступна. А с другой стороны, а если вдруг кто-то узнает и будут смеяться? А ведь такие насмешки не очень умных людей могут ранить ребёнка! И зачем тогда это надо?

В общем, я не знаю, что думать на эту тему. Кто что думает?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 137 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.21 18:09. Заголовок: CuttySark пишет: а ..


CuttySark пишет:

 цитата:
а объективное определение порки в словарях, наверное, и в УК


Нет, не объективное. Объективного в этих вопросах, наверное, вообще не существует. Это не математика, где можно чётко доказать теорему, которая будет верна вне зависимости от того, что это кому-то хочется или не хочется, нравится или не нравится. Словари, УК (и другие законы) тоже людьми пишутся. В зависимости от личного мнения этих людей. Но потом законы навязываются всем людям, что не обязательно хорошо, ибо не обязательно мнение писателей законов является правильным. Словари, к счастью, всем не навязываются: можно согласиться с мнением словаря, можно не согласиться.
Счастье, да, тоже субъективно. Именно поэтому нельзя говорить, что нельзя достичь компромисса в счастье. Наоборот: его не только можно, но и нужно достигать. Потому что если кто-то не принимает компромисса и понимает под счастьем всё, то это означает только одно: такой человек никогда не будет счастлив, потому что нельзя объять необъятное, как говорил товарищ Козьма Прутков.

CuttySark пишет:

 цитата:
Цель законов в другом - в разумной организации бытия, установлении порядка и разрешении общественных проблем


Разумная организация бытия и разрешение проблем в обществе - это и есть путь к компромиссному счастью. Но закон, позволяющий забрать ребёнка из семьи, а родителей посадить в тюрьму тогда, когда ни родители, ни ребёнок не хотят друг с другом расставаться, не приводит ни к разумной организации бытия, ни к разрешению никаких общественных проблем. И не приносит никому счастья.

CuttySark пишет:

 цитата:
Бывает мазохизм, требующий лечения психиатра


Два раза я уже это говорил. Но мне не трудно, повторю в третий раз: мазохизм исключён из МКБ-11.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 405
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.21 18:24. Заголовок: Апельсин пишет: Это..


Апельсин пишет:

 цитата:
Это не математика, где можно чётко доказать теорему, которая будет верна вне зависимости от того, что это кому-то хочется или не хочется, нравится или не нравится.


Можно, конечно, придумать свои личные определения ко всему на свете, и к порке, и к страху, и к боли, но это не значит, что объективных определений нет. Объективные тем и отличаются от субъективных, что не берут за точку отсчета личное восприятие.

Апельсин пишет:

 цитата:
Но закон, позволяющий забрать ребёнка из семьи, а родителей посадить в тюрьму тогда, когда ни родители, ни ребёнок не хотят друг с другом расставаться, не приводит ни к разумной организации бытия, ни к разрешению никаких общественных проблем.


А вам такие примеры известны?

Апельсин пишет:

 цитата:
Но мне не трудно, повторю в третий раз: мазохизм исключён из МКБ-11.


Давайте и я повторю. Мазохизм есть в МКБ под названием self-defeating disorder. На русский переводится именно как "мазохизм".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.21 18:59. Заголовок: CuttySark пишет: Мо..


CuttySark пишет:

 цитата:
Можно, конечно, придумать свои личные определения ко всему на свете, и к порке, и к страху, и к боли, но это не значит, что объективных определений нет


Точно также не значит, что они есть. Но мне кажется, что к таким вещам, которые перечислены, нет объективных определений. Страх, к примеру, что это такое объективно, если один человек боится ночью темноты, а другой человек не боится за Родину закрыть собой амбразуру? И где тут объективность, так, чтобы одинаково для всех?

CuttySark пишет:

 цитата:
Объективные тем и отличаются от субъективных, что не берут за точку отсчета личное восприятие


А я против этого не возражаю.

CuttySark пишет:

 цитата:
А вам такие примеры известны?


Мне известен закон, который позволяет это делать. По-моему, этого достаточно, чтобы задуматься: кто от исполнения этого закона будет счастлив, и зачем нужен закон, который не приносит людям счастья?

CuttySark пишет:

 цитата:
Мазохизм есть в МКБ под названием self-defeating disorder. На русский переводится именно как "мазохизм"


Странный какой-то у вас русский:

Ссылка на картинку на всякий случай: click

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 406
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.21 19:38. Заголовок: Апельсин пишет: Точ..


Апельсин пишет:

 цитата:
Точно также не значит, что они есть. Но мне кажется, что к таким вещам, которые перечислены, нет объективных определений. Страх, к примеру, что это такое объективно, если один человек боится ночью темноты, а другой человек не боится за Родину закрыть собой амбразуру? И где тут объективность, так, чтобы одинаково для всех?


Напротив, они есть. Тот же страх. Объективно - это негативная эмоция, которую человек испытывает при реальной или ожидаемой опасности. Еще раз. Это объективное определение, потому что какова бы ни была причина страха, он не бывает не эмоцией, или не негативной, или не связанной с опасностью. Это одинаково для всех. А вот в чем именно человек видит опасность, реальную или ожидаемую, это субъективно. Одного пугают пауки, другого темнота, но и в том, и в другом случае человек испытывает негативную эмоцию, вызванную реальной или ожидаемой опасностью.

Объективное определение порки - телесное наказание, при котором человека бьют. Это объективно и одинаково для всех. Если в кроссворде слово из пяти букв будет описано таким образом, 9 человек из 10 поймут, о чем речь. Гипотетически, вы можете сказать, что для вас это не наказание или вас при этом не бьют, я художник, я так вижу. Но это будет ваше субъективное определение. И по этому вашему определению 10 из 10 не поймут, что речь идет о порке.

Апельсин пишет:

 цитата:
Мне известен закон, который позволяет это делать. По-моему, этого достаточно, чтобы задуматься: кто от исполнения этого закона будет счастлив, и зачем нужен закон, который не приносит людям счастья?


Я имею в виду, что не слышала, чтобы ребенок, которого в семье бьют и которого из этой семьи забрали, хотел бы вернуться туда, где бьют. А насчет счастья и законов вы идете по кругу. Цель закона - вовсе не счастье. Нет таких законов, которые приносят счастье.

Апельсин пишет:

 цитата:
Странный какой-то у вас русский:


Вы зря полагаетесь на автомат. Предлагаю эксперимент. Введите сначала self-defeating personality disorder (с дефисом), потом self defeating personality disorder (без дефиса), потом, как вы ввели - пропустив одно слово (self-defeating disorder), и получите разные результаты. Дословный перевод очень редко бывает правильным. Здесь речь идет о саморазрушающем расстройстве личности, которое также называется мазохистическим. И на русском, и на английском.

Вот статья https://ru.qaz.wiki/wiki/Self-defeating_personality_disorder

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3139
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.21 19:46. Заголовок: Все дискутируете... ..


Все дискутируете...
Лучше б рассказали, кто как любил себя в детстве истязать. Потом в юности, в молодости...
А уж - девиации то или норм - не так и важно)

Мчится мой парусник в сказочный путь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 407
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.21 20:06. Заголовок: Nikita-80 пишет: Лу..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
Лучше б рассказали, кто как любил себя в детстве истязать.


А вы подайте пример, лучше в отдельной теме

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3140
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.21 18:01. Заголовок: CuttySark пишет: А ..


CuttySark пишет:

 цитата:
А вы подайте пример, лучше в отдельной теме


Да тут столько дублирующих друг друга тем, что места жалко) Зачем плодиться попусту?
А пример? Так хочется единомышленников, понимающих)
Что в ответ было- "Ух! Ах! Ну класс! Надо и мне так попробовать... а я вот тоже... Нет, слушай, а у меня так не получилось! Как изогнулся - то? Эх, а я начал было, да бабка невовремя в комнату вошла... А потом такие следы!! А на следующий день нас на прививку вызвали, во попал!"
Вот это тема, вот это собеседники, эх)

Мчится мой парусник в сказочный путь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 408
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.21 19:16. Заголовок: Так вам на другой фо..


Так вам на другой форум.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3141
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.21 19:56. Заголовок: CuttySark пишет: Та..


CuttySark пишет:

 цитата:
Так вам на другой форум.



Да ты что?
Что - то писал тут столько лет, чудил, творил, а, оказывается, не туда попал))

Мчится мой парусник в сказочный путь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 409
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.21 21:18. Заголовок: Как говорится в стар..


Как говорится в старинной легенде, "дошло до меня, хотя и не сразу..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 528
Зарегистрирован: 21.06.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.21 22:15. Заголовок: Мирина пишет: приде..


Мирина пишет:

 цитата:
придет момент и тот же самый Запад очнётся и порка вернётся и дома и в школу



В школу точно нет, а в дом может вернутса.
То, что происходит сейчас в обществе - тупик. Похоже, природа взялась за процесс сокращения человеческой популяций. Полностью отключены механизмы естественного отбора. Если разъясню подробнее, меня обвинят в рассизме, дискриминаций по всем причинам и тд, посты удалят и самого забанят. Я думаю, все и так поняли. Тепличное растение только в теплице и может расти. А кто обеспечивать это будет? Но вечно это не может продолжатса. Где то этому есть предел. А после этого и моральные нормы, и законы будут пересмотренны. Общество перестанет вмешиватса где её не просят, в том числе и в воспитательный процес.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 529
Зарегистрирован: 21.06.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.21 22:34. Заголовок: Апельсин пишет: Пош..


Апельсин пишет:

 цитата:
Пошлёпали так, что ребёнок чувствует, что его пошлёпали, но не настолько, чтобы уж очень. И если при этом ребёнку нравится, что его вот таким образом ласкают, то будет ли это нарушением его личной неприкосновенности?



А вот случай. Сижу у близкого родственника дома вечером в гостинной. Прибегает его дочка лет где то 5 из ванной голенькая и запригывает к нему на диван. Мама приносит пижамку и она играючи начинает одеваться. Что то она немножко не так сделала или одевала, уже не помню, кто то смеясь это указал. Она тут же повернула папе попку, что бы он её за это шлёпнул. То есть, явно это хотела. Он и похлопал пару раз, и она довольна оделась до конца. Я уверен, что он её по настоящему не порол никогда. По сей день не могу это забыть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 530
Зарегистрирован: 21.06.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.21 23:03. Заголовок: Мирина пишет: и сам..


Мирина пишет:

 цитата:
и сама девушка не думает, что можно жить по другому. Она готова именно к такому замужеству.



Пожил в советское время в мусульманской стране и семье. И там понял, что с нашими, европейскими, мудростями там нефиг лезть.
Потом с подругой прожили некоторое время вместе. Её покойный отец был большим деспотом. Всё было идеально. Она меня обожала, слушалась во всём. Я был чуть ли не абсолютным авторитетом. Только беда в том, что меня её подчинение иногда бесило, и я пробовал установить равноправие. В результате я для нее стал полным дураком и мы расстались. Равноправие ей просто не нужно было.
Природой определено, что мы будем копировать свойх родителей во всём. Начиная с днк и кончая методами воспитания. Если вмешиватьса в этот процесс со стороны, то ничего хорошего от этого не получитса. Изменения есть, эволюция происходит, но это не быстро.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 531
Зарегистрирован: 21.06.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.21 00:34. Заголовок: CuttySark пишет: Я ..


CuttySark пишет:

 цитата:
Я имею в виду, что не слышала, чтобы ребенок, которого в семье бьют и которого из этой семьи забрали, хотел бы вернуться туда, где бьют.




Как раз на оборот. Из рассказа бывшей воспитательницы детдома. Постсоветского, без ужасов который. Почти все, у которых есть родители, ждут, когда смогут к ним вернуться. Приезжают, там притон, все пяные, посторонних люди вокруг,грязь, вонь, кушать нечего, даже лечь толком негде. Если возражают, побют. Через пару дней их привозят обратно, а они опять ждут, когда домой попадут.


Nikita-80 пишет:

 цитата:
Лучше б рассказали, кто как любил себя в детстве истязать. Потом в юности, в молодости...



Не часто, но иногда я получал по попе от родителей. В основном берёзовыми розгами. Но это как-то стояло отдельно. Ни когда в своих фантазиях не представлял, что меня порют родители.

А вот кто-то другой - да. Не розгами, а ремнём. И чтобы меня, как ребёнка, а не с друзями где то. Иногда пробовал себя шлёпать ремнём, воображая это. При том ремень не просто складывал пополам, но и разворачивал одну сторону, что бы ребром стал. Тогда иногда попадало совсемь больно. Но началось это где-то в 10 лет.
А вот смотреть как других детей порют очень хотел. Но только пару раз за всё детство видел. Может именно первый раз и послужил триггером. Наших дачников девка про меня настучала. Я отделался без наказания, но всё равно очень обидно было. Нам по 5 лет где то было. Как раз после этого, не знаю почему, но она сняла трусики и показала мне попу. А я побежал в их домик сказать про это, что бы отомстить. Она побежала со мной, держа трусики в руке и немножко отставая. Я сказал её большой сестре, что она голую попу показывает. Правда, я сказал как-то не так. Она поняла, что не мне, а кому то ещё показывала.
Сколько сестре было тогда, представления не имею, но для меня почти взрослая. Но, как я понимаю, сестра терпеть не могла её. Она вбежала в комнату как раз когда я выходил и тут же получила порку. Сестра её интересно порола. Держала за ручки, поднимая их в верх и каким-то ремешком или чем-то таким по попке порола. По скольку руки были вытянуты вверх, сарафанчик был выше и попка голая. Как это было, сейчас уже толком понять не могу, но в моём сознании осталось именно так.
После этого мне в голове как-то все время чередуетса - то ли я, то ли меня. Но меня как ребёнка. Тут была тема, хотели бы вы вернутса в детство, даже если бы пришлось заново пережить все эти порки. Абсолютно да.
Меня особо не пугали. Боялся я их, конечно, но только тогда, когда приближались. Поднимались во второй этаж и шли в спальню родителей. По дороге в гостинной на шкафу были взяты розги. Их там обычно не было, но, когда я заслужил, почему-то там оказывались. В спальне мне напоминали за что, может ещё пару вопросов и велели снимать штаны. Я, конечно, это не делал и включал что-то типа больше не буду. потом меня через колено на диван, штаны с трусами до колен и пошло. Мысль одна - лишь бы быстрее закончилось. Но я по дороге должен был ответить на вопрос, буду ли, и правильно ответить буду или не буду больше. Может мог бы и наоборот ответить, не знаю. Сознательно не пробовал, а про ошибки не знаю. Обычно где то 10-15 шлёпков, я думаю. Потом был приказ по необходимости. Или мытьса, или учитьса, или спать. Стыд? Обида? Злость? Сожаление? Глупости какие! Это была плата за что-то, и ничего больше . Неприятное, но заслуженное болезненное наказание. пар десять минут попка ещё горела и всё. В зеркало не разу не смотрел.
Повлияли ли эти мои реальные порки на мою тематичность? С уверенностю могу сказать, что нет. Но, если бы их не было, мне кажется, интереса было бы даже больше. Другое дело, что был другой опыт потом. Потому что некоторые воспоминания ощущений помогали потом самому понять и осуществить воспитательный процесс самому. Поэтому я иногда лучше понимаю, что ребёнок чувствует и как думает. Потом, что у меня есть опыт с трёх сторон. И сам получал, и со стороны видел, и порол. Об этом я уже писал тут не раз.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3142
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.21 10:05. Заголовок: einars пишет: Ни ко..


einars пишет:

 цитата:
Ни когда в своих фантазиях не представлял, что меня порют родители.



Навряд ли это кто -то себе представлял)
Образы отнюдь не романтические) Это уж реально было б больной фантазией.
Почти наравне с интимной связью с родителями))

Мчится мой парусник в сказочный путь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.21 16:15. Заголовок: CuttySark пишет: А ..


CuttySark пишет:

 цитата:
А вам не кажется, что воспитывать в ребенке склонность к инцесту, как минимум, несовместимо с моралью и законностью? А этого не избежать, если ребенок привыкнет испытывать оргазм благодаря усилиям родных.



CuttySark, во-первых, битьё ремнём, belly punching, боллбастинг – это ещё не инцест в буквальном смысле, во-вторых, в инцесте, по моему мнению, в целом нет ничего плохого, если только он не доходит до уровня чего-нибудь совершенно пошлого. Причём инцест, как таковой, допустим в любом возрасте – но только при условии, что он происходит исключительно по взаимному, обоюдному согласию.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 423
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.21 17:10. Заголовок: Инцест - это сексуал..


Инцест - это сексуальные отношения между близкими родственниками. Соответственно, если до оргазма тем или иным образом ребенка, включая битье ремнем, доводит ближайший родственник, это инцест. Об обоюдном согласии речи быть не может, если ребенок возраста согласия не достиг, а партнер взрослый. И последнее. Конечно, лично вы можете не находить ничего плохого в инцесте, например, приматы и псовые тоже ничего плохого в этом не находят, так что вы не одиноки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 137 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 1034
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы