Отправлено: 02.08.20 23:29. Заголовок: Vote: Почему вас будоражит тема порки?

Почему вас будоражит тема порки?

Попробуйти найти нужные слова и точные формулировки, которые помогут понять ваши переживания и то, что вы захотите рассказать о своих чувствах.















_____________________________________________

 Отправлено: 05.08.20 21:44. Заголовок: Не могу голосовать б..

Не могу голосовать без регистрации. Но мой вариант, скорее, пятый - эмоциональное удовольствие и сексуальное возбуждение от фантазий на тему порки, но правда, не детей, а подростков и взрослых, желательно мужского пола. Есть, правда, одно НО. Очень важен момент отношений между тем, кто порет, и тем, кого порют. Иногда видишь, как в подборки "Порка в кино" или что-то в этом роде включают отрывки из фильмов, где показана порка крепостных крестьян или солдат в царской армии, или рабов, и чувствуешь просто-напросто отвращение. Какое там может быть сексуальное возбуждение? Порка должна быть с любовью. Отца к сыну, партнера к партнеру, воспитателя к воспитаннику. По-другому не катит. Может, это и будоражит - контраст отношения и действий. Люблю, но делаю больно. Потому что так надо.

 Отправлено: 08.08.20 16:55. Заголовок: Гость пишет: Порка ..

Гость пишет:

цитата:

Порка должна быть с любовью

Мне это близко.

 Отправлено: 11.08.20 09:08. Заголовок: Проголосовал за 5-й ..

Проголосовал за 5-й вариант, хотя и некоторые другие тоже близки.

 Отправлено: 12.08.20 17:00. Заголовок: Скорее 3-й вариант (..

Скорее 3-й вариант (с учетом большого временного отдаления от периода юности ).

 Отправлено: 07.11.20 14:51. Заголовок: Потому что, в один п..

Потому что, в один прекрасный момент, она, в смысле порка, стала сопутствовать "будоражанию" мужского начала. Но это, как говаривал мой батя, процесс нормальный, токмо не для всех принятный. Обращаю внимание! А то опять непонятки пойдут ... Не приятный, а ПРИНЯТНЫЙ.

 Отправлено: 07.11.20 15:19. Заголовок: Jev пишет: Но это, ..

Jev пишет:

цитата:

Но это, как говаривал мой батя, процесс нормальный, токмо не для всех принятный. Обращаю внимание! А то опять непонятки пойдут ... Не приятный, а ПРИНЯТНЫЙ.

По правде говоря, не очень понятно, что это за окказионализм такой. Речь о том, что не все этот факт принять смогут? Т. е. счесть чем-то нормальным, не граничащим с девиациями?

Если так, то, разумеется, многие в ответ на столь откровенное признание "засвистят в два пальца", в том числе и те, кто сам испытывал нечто подобное, но не хочет в этом признаться даже самому себе (а таких, подозреваю, немало). Но казус в том, что сей феномен (возбуждение наказываемого поркой подростка) сам по себе ничего особенного не значит и, по-видимому, имеет некие физиологические основания. Однако "криминала" нет лишь до тех пор, пока возбуждается один подросток (имеет ли это возбуждение для него сексуальный подтекст — отдельный вопрос), причём именно на порку, а не на взрослого, который наказывает. Чуть только выяснится, что возбуждаются оба (естественно, внешне этого никак не проявляя, иначе — сюр), как всё — туши свет, бросай гранату.

В общем, на краю пропасти танцевать не рекомендуется. Особенно на голове.

 Отправлено: 07.11.20 15:51. Заголовок: Iken пишет: сей фен..

Iken пишет:

цитата:

сей феномен (возбуждение наказываемого поркой подростка) сам по себе ничего особенного не значит и, по-видимому, имеет некие физиологические основания

... а с возрастом эти самые "физиологические основания" и превращают порку в сексуальный фетиш, чего уж душой кривить..








____________________________________________________

 Отправлено: 07.11.20 18:16. Заголовок: а как называется, ко..

а как называется, когда не от физики прёт, а от лирики, типа? не от порки как таковой, а от того, что вокруг нее: страх, вынужденное подчинение, (невыполнимое) желание "быть мужиком", терпеть без соплей и тд? и чтоб "как в жизни". а все это в реале возможно только в связке подросток/взрослый, когда один зависим по определению.. позднее - не то. разные "парень ищет порщика", "раб ищет хозяина" - всё суррогат какой-то, и жалко людей (

 Отправлено: 07.11.20 20:39. Заголовок: Дым пишет: а как на..

Дым пишет:

цитата:

а как называется, когда не от физики прёт, а от лирики, типа?

В том-то и дело, что в нашем случае одного без другого не бывает.

А то, что каждого "прёт" от разного сочетания физики и лирики, когда чего-то больше, а чего-то меньше - так это чисто индивидуальные особенности каждого отдельного причастного.

Обратите внимание сколько различных вариантов восприятия наказания подростками рассматривается даже на этом форуме, где сексуальная составляющая вообще не берется во внимание.

Потому и открыты разные темы, что нет у порки строго одного варианта - например просто боль, это всегда еще и психологическое воздействие с бесконечным числом сочетаний любви и нелюбви, страха и мужества, подчинения и независимости, воли и безволия, прощения и ненависти, верности и предательства, честности и лжи, чувства вины и чувства справедливости, преступления и возмездия, и т.д.

А ведь это всё глобальные философские категории, которые невозможно обозначить в двух словах - и они преломляются в душе каждого поротого ребенка, они формируют индивидуальный характер и остаются с нами навсегда в виде осознанного сексуального фетиша или скрытого интереса к подробностям, возбуждающих чувства и требующих освобождения от эмоционального стресса тем или иным способом.

Способов таких кстати тоже много, это не только секс и не только БДСМ практики, здесь и творчество, и громкие скандалы, и тихие незаметные подлости, и альтруизм, и даже обжорство.

В этой теме стоит вопрос ПОЧЕМУ вас это возбуждает? и цель этого "почему" как и у всех тем раздела одна - понять причину и найти варианты выхода из стресса без вреда для себя самого и своих близких.

По крайней мере я так себе понимаю цель обсуждений. Согласитесь, что тематизм далеко не всегда бывает безобиден.



________________________________________________________

 Отправлено: 09.11.20 04:47. Заголовок: Guran пишет: ... а ..

Guran пишет:

цитата:

... а с возрастом эти самые "физиологические основания" и превращают порку в сексуальный фетиш, чего уж душой кривить..

Так-то оно так, но, по-видимому, это процесс политропный и каким-то образом связан главным образом с эмоциональной окраской телесного наказания, а не с самим фактом получения болезненных ударов по мягкому месту. Разве все, кого в детстве пороли, испытывали при этом "смешанные чувства"? Наверняка нет, хотя, разумеется, нервная система неизбежно отвечала на физическое воздействие возбуждением. Ведь возбуждение с точки зрения учения о ВНД и сексуальное ("квазисексуальное" у препубертатных подростков) возбуждение — это отнюдь не одно и то же.

И вообще, не очень понятно, каков "химизм" явления "выпрямления" определённого органа у подростка во время порки (либо после неё). Есть ли это ответ организма на порку в физическом смысле (как говорил Козьма Прутков, щёлкни кобылу по носу — она махнёт хвостом) или психосоматическая реакция на жестокое телесное наказание (дескать, пусть меня крепко выдерут, зато моя совесть будет чиста — счастье-то какое!)? А ведь как первый, так и второй вариант может привести к сексуальным девиациям ("странностям") в зрелые годы, но может и не привести. И угадать, при каких условиях в сознании индивидуума сформируется "жёсткая сцепка" порки и секса, решительно невозможно.

А что уж тогда говорить о непоротых в детстве тематиках? Они ведь в детстве крепко по попе не получали, "очистительного страдания" не испытывали, а вот — поди ж ты! — фантазируют на тему порки и находят в этом прок.

 Отправлено: 09.11.20 18:59. Заголовок: Iken пишет: Ведь во..

Iken пишет:

цитата:

Ведь возбуждение с точки зрения учения о ВНД

В переводе на общедоступный - с точки зрения учения о Высшей Нервной Деятельности.


Я, честно говоря, с таким учением не знаком, но погуглю обязательно.






_____________________________________________________________

 Отправлено: 09.11.20 23:17. Заголовок: Guran пишет: Я, чес..

Guran пишет:

цитата:

Я, честно говоря, с таким учением не знаком, но погуглю обязательно.

Господи, да вы И.Павлова наверное имели ввиду? вот бы уж я никогда не стал его заключение об условных рефлексах распространять на всю ВНД (как вы изволили сократить).

У Павлова конечно много наверчено на внятную систему рефлекса, но вся его революционность осталась в 30-х годах прошлого столетия. Вопросы действительно высшей нервной деятельности он не концепировал (или взгляды его были весьма примитивны, глядя из нашего времени).

Но кажется тут наша дискуссия плавно перетечёт в высокие сферы заумного разглагольствования, а это тема для другого раздела Форума.

Будет интерес - тогда для продолжения переберемся в Разные темы обо всем на свете.

_________________________________________________

 Отправлено: 10.11.20 00:54. Заголовок: Guran пишет: Господ..

Guran пишет:

цитата:

Господи, да вы И.Павлова наверное имели ввиду? вот бы уж я никогда не стал его заключение об условных рефлексах распространять на всю ВНД (как вы изволили сократить).

Ну уж нет, конкретно Павлова я в виду не имел. Я не отрицаю его заслуг, но вполне ясно представляю себе действительную роль этого учёного в становлении и развитии нейрофизиологии. Если Коперник в своё время совершил переворот в науке, доказав, что Земля не является центром Вселенной, из этого не следует, будто современные люди, ради того, чтобы отдать дань уважения Копернику, должны считать центром Вселенной Солнце. Примерно так же дело обстоит и с Иваном Павловым. Его вклад в становление новой науки значителен, но не более, чем вклад Левенгука в возникновение микробиологии. Это я, разумеется, слегка утрирую, но факт остаётся фактом: учение о рефлексах головного мозга столь же далеко от понимания структуры и деятельности головного мозга (нейронная сеть и глия; взаимодействие между нейронами с помощью медиаторов; "многоканальная" передача одного и того же сигнала; биопотенциальная картина деятельности мозга usw), как средневековые китайские фейерверки далеки от освоения космоса.

Guran пишет:

цитата:

У Павлова конечно много наверчено на внятную систему рефлекса, но вся его революционность осталась в 30-х годах прошлого столетия. Вопросы действительно высшей нервной деятельности он не концепировал (или взгляды его были весьма примитивны, глядя из нашего времени).

В этом нет ничего удивительного, ибо разные отрасли науки почти никогда не развиваются с одинаковой скоростью. Чтобы всерьёз заняться краеугольным вопросом начальной нейрофизиологии: процессом взаимодействия между нейронами, Павлову понадобилось бы препарировать аплизий (у которых нейроны сравнительно крупные), чего он, насколько я знаю, не делал. Ну так что за беда? Он не сделал (ибо время для этого ещё не пришло), другие сделали (или сделают в будущем). Дарвин, кстати, тоже не мог объяснить процесса возникновения псевдослучайных индивидуальных особенностей организмов, которые в конечном счёте и помогают им и их потомкам приспосабливаться к меняющейся среде. Теория происхождения видов появилась раньше генетики, периодический закон — раньше открытия заряда ядра. Менделеев считал, что за периодичность свойств элементов ответственна атомная масса (или "атомный вес", как тогда выражались).

Что же до моей реплики относительно разных видов возбуждения, то я имел в виду лишь следующее. Возбуждение, возникающее в коре головного мозга в ответ на разнообразные внешние либо внутренние влияния (раздражители) — это одно, а сексуальное возбуждение — совсем другое. Человек постоянно пребывает в процессе противоборства возбуждения и торможения, двух процессов, непрерывно идущих в его мозгу. Но из этого никак не следует, что всякое возбуждение, испытываемое человеком, непременно корреспондирует с его сексуальностью. Проще говоря, ребёнок, которому хорошенько надавали по попе, пребывает в возбуждённом состоянии, но ничего сексуального в этом возбуждении нет (ибо ещё не сформировались органы, ответственные за возбуждение в сексуальном смысле). Кстати, и пресловутая эрекция, иногда наблюдаемая у мальчиков препубертатного возраста, совсем не обязательно будет связана с нарождающейся сексуальностью. То есть факт выпрямления известного органа у ребёнка во время порки совсем не обязательно указывает на то, что, став взрослым, ребёнок будет воспринимать порку как нечто эротичное.

Guran пишет:

цитата:

Но кажется тут наша дискуссия плавно перетечёт в высокие сферы заумного разглагольствования, а это тема для другого раздела Форума.

Возможно, в итоге так оно и выйдет, но нужно ли торопить события? Всё-таки для того, чтобы всерьёз рассуждать о "химизме" порки и сопутствующих состояний, нужно хотя бы до некоторой степени ориентироваться в тех областях науки, которые способны объяснить связь нервной деятельности с "физикой". Но нам ведь не обязательно сразу лезть в дебри. Мы вполне могли бы пока довольствоваться обменом мнениями относительно привлекательности (способности будоражить, "заводить" и т. д.) темы порки на чисто дилетантском уровне, не требующем никаких предварительных штудий.

 Отправлено: 10.11.20 16:41. Заголовок: Iken пишет: ии нет ..

Iken пишет:

цитата:

ии нет (ибо ещё не сформировались органы, ответственные за возбуждение в сексуальном смысле). Кстати, и пресловутая эрекция, иногда наблюдаемая у мальчиков препубертатного возраста, совсем не обязательно будет связана с нарождающейся сексуальностью.

Недавно попалась статья о последствиях порки. В частности, там говорилось, что порка может вызвать сексуальное возбуждение (именно сексуальное, а не возбуждение вообще) по следующим причинам:
1. Высокая концентрация в ягодицах нервных окончаний, которые ведут непосредственно к нервным центрам, отвечающим за половую функцию. Причинение боли может активировать эти окончания и вызвать непроизвольное возбуждение.
2. Усиленный приток крови, вызванный поркой, вызывает прилив крови к гениталиям, соответственно, возбуждение.
3. Выделение определенных гормонов, снижающих болевые ощущение при порке (адреналин, эндорфин, окситоцин) может привести к сексуальному возбуждению.

Кстати, из статьи получалось, что тематиком можно стать от регулярной порки в допубертатном возрасте. То есть у некоторых детей в мозгу закрепляется связь между поркой и возбуждением до полового созревания, и в результате половое развитие идет альтернативным путем. Если найду статью, могу где-нибудь выложить.

 Отправлено: 10.11.20 22:33. Заголовок: CuttySark пишет: Ес..

CuttySark пишет:

цитата:

Если найду статью, могу где-нибудь выложить.

Будьте добры, поищите - ведь это действительно важно для установления причин возникновения тематиков порки!








________________________________________________________

 Отправлено: 10.11.20 23:00. Заголовок: Поищу. Меня удивило,..

Поищу. Меня удивило, что все-таки тематизм может быть приобретенным.

 Отправлено: 11.11.20 17:53. Заголовок: Две ссылки на статьи..

Две ссылки на статьи, во второй более подробно говорится о том, что порка детей может привести к приобретенному тематизму. Как говорилось выше, непроизвольное возбуждение от порки у детей в допубертатном возрасте, вызванное физиологическими причинами, может сформировать устойчивую связь между поркой и сексом в мозгу. В более позднем возрасте это может привести к определенным проблемам в половой жизни: кто-то подавляет эти ощущения и лишается полноценного секса, кто-то не подавляет, но, не являясь врожденным тематиком, вступает в противоречие с самим собой. Еще высказывается озабоченность в связи с тем, что практика БДСМ связана с агрессией, которая множится и может реализоваться, мягко говоря, не на благо обществу.

https://www.linkedin.com/pulse/sexual-effects-spanking-children-how-can-alter-from/

http://nospank.net/sexdngrs.htm

 Отправлено: 11.11.20 18:31. Заголовок: CuttySark спасибо. ..

CuttySark спасибо. Постарался как мог перевести и выложил в соответствующем разделе.


http://porka.forum24.ru/?1-16-0-00000055-000-0-0-1605195764


http://porka.forum24.ru/?1-16-0-00000056-000-0-0-1605193471












__________________________________________

 Отправлено: 16.07.21 21:34. Заголовок: Я

Почему вас будоражит тема порки?

...... это хрустальная мечта моего детства соседка Аня с которой все и началось ...
...... Меня пороли ремнем по жопе потом выставляли в подъезд в нижнем белье. Хрущевский пост модерн -словом-90 . я еще помню мурзилку читал захлебываясь слезами....

ну и вот, однажды и Аня получила ремня прямо на моих глазах. Нам было тогда лет так по нацать. Аня словила по жопе без всяких там, и просто на моих глазах..... Анька Подпрыгивала и вопила как белуга когда мама охаживала ее ремнем по заднице . ..
Да ладно .. у Аньки сейчас все в Ажуре крутая девка , мы дружим -сиськи показала, а дальше запрет...-говорит мне, у тебя супруга итд -не фиг делать - давай давай... она младше меня ....

 Отправлено: 11.09.22 03:50. Заголовок: хорошо бы в этом воп..

хорошо бы в этом вопросе была возможность выбрать несколько пунктов. мои все, кроме первого
искал такой, но не нашёл:

цитата:

Вы получаете эмоциональное удовольствие и сексуальное возбуждение представляя собственное наказание в детском возрасте?

про реальный возраст тоже немного. были бы публичные наказания плетью взрослых преступников, я бы ходил смотреть... но насчёт "сексуального возбуждения" при этом сильно сомневаюсь