Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: Iken, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
Показать: все голоса без новичков ветераны

 Пришло к вам осознание заинтересованностью темой в детском возрасте?

     7 (63.6363%)
 
 Пришло к вам осознание заинтересованностью темой в подростковом возрасте?

     3 (27.2727%)
 
 Пришло к вам осознание заинтересованностью темой во взрослом возрасте?

     1 (9.0909%)
 
Всего голосов: 11

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 812
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.20 23:13. Заголовок: Vote: Когда и как впервые вы осознали свою заинтересованность темой порки?


Когда и как впервые вы осознали свою заинтересованность темой порки?



Напишите, какое событие подтолкнуло вас к пониманию своего интереса, что вы испытывали в тот самый момент, какое чувство стало главным?












___________________________________________

То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 3053
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.20 19:56. Заголовок: Кириллыч пишет: Я и..


Кириллыч пишет:

 цитата:
Я и теперь предпочитаю игры и рассказы, где порка - явление не рутинное. Рассказы в духе "пустяки, дело житейское" меня с большой вероятностью не заинтересуют, хотя бывали и исключения.



Наверное, в таких рассказах больше и неожиданности, и болезненного предвкушения.
А так же тоньше затрагиваются психологические струны...Сомнения, терзания, даже позже раскаяние взрослого.
Конечно, провинились- наказались- помирились--это все очень бывает тепло и мило, но без изюминки.

Мчится мой парусник в сказочный путь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 82
Зарегистрирован: 16.02.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.20 23:55. Заголовок: JustMe пишет: Меня ..


JustMe пишет:

 цитата:
Меня не пороли, хотя, в разговорах о детстве мама упоминала: «вот я тебя налуплю, налуплю, налуплю, а ты все равно по-своему делаешь». Какой это был возраст? Не знаю. С 5 себя отлично помню, значит, раньше.



А позже уже так не говорили?

Высеку - прощу. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 83
Зарегистрирован: 16.02.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.20 02:27. Заголовок: Кириллыч пишет: Ког..


Кириллыч пишет:

 цитата:
Когда в детстве сталкивался с тематическими сценами (например в те книжках, что здесь уже называли), мне казалось, там отображается что-то дикое, архаичное.
Так наказывали детей раньше - и не всегда умные и добрые люди.
Эта теория поддерживалась окружением - никто из моих знакомых не получал по заду. Редкие свидетельства преподносились как что-то из ряда вон.



Смотря какие книжки. Скажем, у Горького, когда розгой и по субботам, то да, как дикое и архаичное.. А, например, у Крапивина, где ремнём заслужил - получи, так нет. Потому что, хотя из самого ближайшего моего окружения почти никого не пороли (за исключением, пожалуй, двоюродного брата), но как минимум каждого четвёртого из одноклассников пороли, практически всех соседей по подъезду пороли, про некоторых более дальних родственников было известно, да и про других рассказывали, и всё это обычно ремнём и без отсрочки.

Высеку - прощу. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 120
Настроение: Энергия так и хлещет!
Зарегистрирован: 17.08.19
Откуда: Петроград
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.20 05:25. Заголовок: Каширин пишет: Смот..


Каширин пишет:

 цитата:
Смотря какие книжки. Скажем, у Горького, когда розгой и по субботам, то да, как дикое и архаичное.. А, например, у Крапивина, где ремнём заслужил - получи, так нет.


В детской литературе 60 - 80 годов упоминания о порке нередко вообще "проходят фоном" и внимание на них не акцентируется. Практически всегда подразумевается, что порка — наказание "повышенной строгости", сравнительно редкое, но при этом довольно обычное. Например, у Юрия Сотника в повести "На тебя вся надежда" главный герой мимоходом упоминает, что, дескать, "папа два раза угостил ремнём", но явно не видит в том ничего трагического или необычайного. По сюжету повести отношения с отцом у мальчика хорошие.

Каширин пишет:

 цитата:
Потому что, хотя из самого ближайшего моего окружения почти никого не пороли (за исключением, пожалуй, двоюродного брата), но как минимум каждого четвёртого из одноклассников пороли, практически всех соседей по подъезду пороли, про некоторых более дальних родственников было известно, да и про других рассказывали, и всё это обычно ремнём и без отсрочки.


А в ту пору трудно было установить истину в вопросе о распространённости семейных телесных наказаний, руководствуясь только тем, что прямо говорилось. Образ отца с ремнём в руке прочно закрепился в карикатурах, шуточек на тему порки было полным-полно везде, вплоть до "Радионяни", но при этом все знали, что пороть детей непедагогично. Вероятно, многие родители скрывали, что прибегают к ремню, боясь осуждения окружающих.

К тому же с момента превращения ремня в некий "комическо-сатирический" символ отцовского самодурства (либо, напротив, педагогической несостоятельности) "хвататься за ремень" и пороть в собственном смысле слова значило далеко не одно и то же. Судя по всему, многие отцы пользовались ремнём исключительно или почти исключительно как орудием устрашения. Дескать, сию же минуту садись за уроки или я возьму ремень. Если же в случае крайней степени непослушания ремень всё-таки пускался в ход, то нередко дело сводилось к двум-трём лёгким шлепкам по штанам, после чего воцарялся мир, основанный на взаимном раскаянии.

Вот эти-то далёкие от "полноценных" телесных наказаний эпизоды "применения" ремня в процессе воспитания ребёнка создавали иллюзию, что порют, по крайней мере, половину всех мальчишек. А уж мальчишечьи "страшные истории", рассказываемые друг другу ради завоевания авторитета или просто из вечной привычки привирать и присочинять, и вовсе смазывали статистическую картину. Так и получалось, что порют всех, а фактически — почти никого, если понимать под поркой именно суровое наказание.

Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten,
Die früh sich einst dem trüben Blick gezeigt.
Versuch ich wohl, euch diesmal festzuhalten?
Fühl ich mein Herz noch jenem Wahn geneigt? ©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 87
Зарегистрирован: 16.02.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.20 11:07. Заголовок: Iken, когда я говорю..


Iken, когда я говорю "пороли", то это именно пороли. Не угрожали, не рукой шлёпали через одежду (этого и у меня хватало, и я это не считаю), а именно пороли ремнём и как следует. Я когда-то уже писал, не помню, в какой ветке, но повторюсь: Когда Основано это на "показаниях" самих наказанных, бывало, что и их родителей, в случае с соседями это бывало слышно (и от угроз применения ремня так не кричат), также учительница в начальной школе очень любила педалировать тему порки и нередко спрашивала некоторых одноклассников, как именно им попало после контрольной или собрания, а то и просто рассказывала, как у кого в семьях принято и даже советы давала. Так что, кого пороли, мы знали. Другое дело, что могли быть те, кто старался то скрыть, и тогда поротых было ещё больше.
Это не отменяет того, что слово "ремень" часто служило неким синонимом строгого воспитания, но это и не значит, что предмет "ремень" применялся мало.

Высеку - прощу. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 126
Настроение: Энергия так и хлещет!
Зарегистрирован: 17.08.19
Откуда: Петроград
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.20 11:28. Заголовок: IКаширин пишет: ken,..


Каширин пишет:

 цитата:
Iken, когда я говорю "пороли", то это именно пороли.


Ну что ж, мне остаётся принять это к сведению. А разрешите полюбопытствовать, на какие годы пришлось Ваше детство и где Вы тогда жили? Дело в том, что даже небольшая "пространственно-временная" разница между Вашим детством и моим могла выразиться в существенных различиях, присущих семейным телесным наказаниям. В моём детстве всё было примерно так, как я описал, т. е. больше шума (как теперь принято говорить, "информационного"), чем самой порки.

Каширин пишет:

 цитата:
также учительница в начальной школе очень любила педалировать тему порки и нередко спрашивала некоторых одноклассников, как именно им попало после контрольной или собрания, а то и просто рассказывала, как у кого в семьях принято и даже советы давала.


Ничего себе учительница! А в чём заключались её советы? Как легче порку вытерпеть?

Каширин пишет:

 цитата:
Это не отменяет того, что слово "ремень" часто служило неким синонимом строгого воспитания, но это и не значит, что предмет "ремень" применялся мало.


Ну, стало быть, Вашим сверстникам повезло меньше (или, если угодно, больше), чем моим. Кстати, есть подозрение (проверить его трудновато ввиду слишком малого количества "документальных свидетельств"), что чем ближе дело подходило к "лихим девяностым", тем озлобленнее и черствее становились родители. А когда грянули сами "святые девяностые", жестокая домашняя порка и вовсе превратилась в рядовое явление.

Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten,
Die früh sich einst dem trüben Blick gezeigt.
Versuch ich wohl, euch diesmal festzuhalten?
Fühl ich mein Herz noch jenem Wahn geneigt? ©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 88
Зарегистрирован: 16.02.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.20 12:10. Заголовок: Iken пишет: Дело в ..


Iken пишет:

 цитата:
Дело в том, что даже небольшая "пространственно-временная" разница между Вашим детством и моим могла выразиться в существенных различиях, присущих семейным телесным наказаниям.



Полностью согласен. Вот у меня осталось впечатление что у нас пороли далеко не повсеместно, и в тот же период времени, например, в Питере, Латвии, Белоруссии и Украине, пороли чаще и больше. Но это - мало на чём основанные ощущения.
Моё детство пришлось на на период с начала 70-х до начала 80-х. Жил я в не очень большом (по российским понятиям), но и не маленьком промышленном городе, райцентре одной из областей в центральной части России. Лихие 90-е ещё не настали, суровые послевоенные были давно позади, обычный брежневский застой.

Iken пишет:

 цитата:
Ничего себе учительница! А в чём заключались её советы? Как легче порку вытерпеть?



Всё гораздо печальнее. Приведу пример, который я когда-то уже приводил, не помню точно, в какой ветке: девочка получила двойку за контрольную. На следующий день учительница прямо на уроке спрашивает её, пороли ли её за двойку. Она говорит, что да. Учительница спрашивает, - широким ремнём? Она опять соглашается. Тогда учительница говорит: "А надо было узким, и в воде его замочить до этого. Скажи родителям, чтобы в следующий раз пороли тебя так." Мило, правда? Меня, мягко скажем, умиляет вот это "скажи родителям". В 3-м классе у нас была другая учительница. И она тоже спросила другую уже девочку на следующий день после двойки, попало ли ей дома. Она ответила: "Ругали, но не попало". Учительница, изобразив удивление-возмущение тем, что в наше время ещё встречается порка, попросила встать тех, кого порют за двойки. Встали человек этак 10 из 35-36-и. Учительница велела сказать родителям, что это - не метод. Представляю, как бы отреагировала как минимум часть родителей, если бы их чада додумались последовать учительскому совету! И хочу заметить, что встать могли далеко не все, кого пороли за двойки (могли постесняться вот так выворачивать свой исподнее), и могли быть те, кого пороли, но не за двойки (например потому, что их не было), и они честно сидели в то время, как их коллеги по несчастью выставляли себя напоказ.
И, возвращаясь к теме угроз: был у меня одноклассник-отличник, мальчик из интеллигентной семьи. Первая учительница ничего такого про него не говорила, когда другая спрашивала про двойки, он не вставал (не было у него таковых). Как-то раз лет в 15-16 ночевал у него на даче. С нами были его отец и младший брат (тогда ему было 11-12). Брат перед сном стал громко смеяться, тогда отец-преподаватель ВУЗа совершенно спокойно сказал: "Сейчас возьму ремень, и вместо смеха будет плач." Тогда я воспринял это именно как угрозу, не более, а сейчас думаю, а вдруг и моего одноклассника-отличника тоже пороли (а найти-то всегда легко, за что), и он остался "вне статистики".

Высеку - прощу. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 252
Зарегистрирован: 14.09.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.20 12:59. Заголовок: Iken пишет: чем бли..


Iken пишет:

 цитата:
чем ближе дело подходило к "лихим девяностым", тем озлобленнее и черствее становились родители. А когда грянули сами "святые девяностые", жестокая домашняя порка и вовсе превратилась в рядовое явление.


Вы сейчас так написали, как будто в это время жили на другой планете. Не знаю, есть ли у вас дети, но если верить данным реги по возрасту Вы ведь сами могла стать уже одним из этих озлобленных и черствых родаков.
Для меня, конечно, лихость 90-х некая легенда, я как бы их ровесник. Родился явно не вовремя, в школу пошел в 98-м и по Вашей теории к тому времени должен был быть запорот до заикания, как и все мои друзья - 90-е ведь уже кончались, нервы у окружающих ни к черту Однако в началке помню только, что точно доставалось двоим пацам из вечных двоечников. У одного папахен был мент, часто приходил в школу прям в форме и до 9-го класса сына дотащил. На второго родители забили раньше, и он остался на второй год классе в третьем, ремень как-то не помог.

Отцовский ремень должен быть как ядерная бомба - всегда наготове, никогда не применяться! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.20 21:35. Заголовок: Кириллыч пишет: Я и..


Кириллыч пишет:

 цитата:
Я и теперь предпочитаю игры и рассказы, где порка - явление не рутинное. Рассказы в духе "пустяки, дело житейское" меня с большой вероятностью не заинтересуют


Да, мне как-то чтение про мальчиков, которые получают сначала двойки, а потом по попе, тоже не приносит особого удовольствия. Очень привлекательна атмосфера безысходности, в которую помещён гг, его переживания, расписанные подробно и со вкусом, подведение к сцене порки, как кульминации сюжета.
Из детских книжек на меня очень сильное впечатление произвёл «Маленький оборвыш» Дж. Гринвуда, мне было лет семь, наверное, при прочтении, может, даже чуть меньше.
Каширин пишет:

 цитата:
А позже уже так не говорили?


Нет. Хотя периодически и было, что папа шёл искать среди одежды на вешалке в прихожей ремень и несколько раз даже доставал его, но до дела так ни разу и не дошло. Максимум мог помахать в воздухе, сопровождая словесными увещеваниями и обещаниями, что уж в следующий раз обязательно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.20 21:35. Заголовок: Nikita-80 пишет: На..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
Наверное, в таких рассказах больше и неожиданности, и болезненного предвкушения.
А так же тоньше затрагиваются психологические струны...Сомнения, терзания, даже позже раскаяние взрослого.
Конечно, провинились- наказались- помирились--это все очень бывает тепло и мило, но без изюминки.



Сомнения взрослого в рассказах вообще редко встречаются, но если есть - для меня это несомненно плюс.

Каширин пишет:

 цитата:
Смотря какие книжки. Скажем, у Горького, когда розгой и по субботам, то да, как дикое и архаичное.. А, например, у Крапивина, где ремнём заслужил - получи, так нет.



Я бы сказал, что сам Крапивин выводит порку как дикость.
Есть брать "Журавленок и молнии" - для отца там сцена наказания непривычна, до тех пор такими вещами не занимался, но вместе с тем "а чо такова", его пороли и он тоже сможет пороть сына за всякие фокусы.
Для главного же героя это как раз совсем необычно, нестандартно, дико. Неправильно.
Для учительницы, которая становится свидетелем последствий, тоже порка не в порядке вещей.
Да и сам отец - раскаивается и ищет пропавшего сына, видимо считает произошедшее ошибкой (в этом я не уверен, надо бы сверить по тексту).
В общем, для героев случившееся - совсем не норма.

Примерно то же про другую книгу Крапивина - "Острова и Капитаны". Мальчик Гошка не верит, что отец с ним может так поступить, выпороть прутом, но это происходит. Потом мальчик привыкает к жестокости... Это тоже все далеко от обычных домашних наказаний.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 89
Зарегистрирован: 16.02.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 00:59. Заголовок: Кириллыч пишет: Я б..


Кириллыч пишет:

 цитата:
Я бы сказал, что сам Крапивин выводит порку как дикость.


Возможно, Крапивин и собирался её так вывести, но я это так не воспринимал, потому что сколько слюней ни наворачивай, в конце концов происходит банальная порка ремнём, какие нередко случаются в обычной жизни. И пусть в "Журавлёнке" для Юры и для его папы - это что-то новое и необычное, и от этого своя куча эмоций, для Юриного нового знакомого, сына мента, порка - обычная процедура, нюансы только в выборе ремня, а учительница вообще шокирована происшедшим, но это всё - внутренние заморочки героев книги и отношение автора к данному методу воспитания. Читатель может даже задуматься, плохо ли это и, если да, то насколько плохо, но это ничуть не отменяет того, что порка ремнём была обыденным явлением и случалась, если не с тобой, то с соседом через стенку или с одноклассником. А вот порка Алёши из "Детства" Горького - это уже нечто из старины глубокой, воспринимающееся как "свинцовые мерзости дикой русской жизни".

Высеку - прощу. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 130
Настроение: Энергия так и хлещет!
Зарегистрирован: 17.08.19
Откуда: Петроград
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 02:22. Заголовок: Каширин пишет: Полно..


Каширин пишет:

 цитата:
Полностью согласен. Вот у меня осталось впечатление что у нас пороли далеко не повсеместно, и в тот же период времени, например, в Питере, Латвии, Белоруссии и Украине, пороли чаще и больше. Но это - мало на чём основанные ощущения.


Разумеется, я тоже не владею полнотой информации и не имею данных статистики, которой к тому же, скорее всего, никто не вёл. Однако кое-что по "нашей теме" попадало в художественную литературу и читатель мог, сам того не желая, узнать, что, например, в Латвии домашняя порка была вообще частью традиции, с которой долго и безуспешно боролись педагоги-теоретики, в то время как педагоги-практики "не дули в ус". Знаменитая фраза одного немецкого учителя "так скорее" (т. е. прибегнуть к розге легче, чем взывать к разуму и совести), которая, впрочем, относилась к школьным будням, а не к семейной педагогике, думаю, не вызвала бы протеста у большинства латышских родителей.

Украина — страна более разнородная и едва ли там могут существовать обыкновения, свойственные абсолютному большинству родителей. Но об отцовской, а то и дедовской порке, как о деле обычном, упоминает даже Всеволод Нестайко (правда, всегда мимоходом), хотя, казалось бы, вот уж кто гуманист из гуманистов.

Что касается Петербурга (Ленинграда), то мне, живущему там с рождения, ситуация с семейными ТН в указанный Вами период видится несколько яснее, чем положение дел в западных республиках бывшего СССР. Штука в том, что даже в годы моего детства город отчётливо распадался на старый и новый, между которыми умудрился втиснуться ещё и межеумный "средний" (помпезно ампирный сталинский).

Старый город включал не только исторический (известный, скажем, по произведениям Пушкина и Гоголя) центр, но и пресловутый "Петербург Достоевского", который внешне весьма мало изменился со времён Фёдора Михайловича. Старому городу противостоял совершенно на него не похожий и значительно более обширный новый, представленный мириадами брежневских многоэтажек, среди которых ютились "хрущёвки". Старый город с его неудобными старыми домами, коммунальными квартирами и "историей в каждом камне" был населён преимущественно интеллигенцией, пытавшейся в меру сил хранить традиции старого Петербурга.

Население нового города состояло преимущественно из приезжих ("понаехавших"), которые считали, что старые порядки им не указ и вообще они тут хозяева, ибо нередко сами эти новые районы строили. Так вот между этими двумя ипостасями одного города в смысле общей и бытовой культуры лежала пропасть.

Представителям "прежних" и "новых" было трудно ужиться, ибо они понимали друг друга с большим трудом либо вовсе не понимали. Вот этим-то странным противостоянием и объясняется тот факт, что в Ленинграде 70-х домашняя порка могла быть одновременно и весьма распространённым явлением, и редким. В той или иной форме эта разница сохранялась, по крайней мере, до начала "нулевых", но и потом ещё долго жила в людской памяти.


 цитата:
Моё детство пришлось на на период с начала 70-х до начала 80-х. Жил я в не очень большом (по российским понятиям), но и не маленьком промышленном городе, <...> Лихие 90-е ещё не настали, суровые послевоенные были давно позади, обычный брежневский застой.


Промышленный город — простой и бесхитростный люд. Интеллигентские идейность и блажь, по-видимому, не были свойственны большинству жителей Вашего города. Отсюда и дедовские обычаи в семье, и житейский здравый смысл, и отсутствие особо трепетного отношения к детям. Всё это вместе даёт ситуацию, при которой порка свободно может считаться естественной и неотъемлемой частью воспитания.


 цитата:
Всё гораздо печальнее. Приведу пример, который я когда-то уже приводил, не помню точно, в какой ветке: девочка получила двойку за контрольную. На следующий день учительница прямо на уроке спрашивает её, пороли ли её за двойку. Она говорит, что да. Учительница спрашивает, - широким ремнём? Она опять соглашается. Тогда учительница говорит: "А надо было узким, и в воде его замочить до этого. Скажи родителям, чтобы в следующий раз пороли тебя так." Мило, правда? Меня, мягко скажем, умиляет вот это "скажи родителям".


Н-да, случай, бесспорно, экстраординарный (у нас такая учительница по меньшей мере "квакала" бы на педсовете, а то и в кабинете директора. И всё-таки учительские шутки про ремень не возбранялись и у нас. Относительно же "скажи родителям", то я в своём детстве-отрочестве слышал подобное дважды. Первый раз — в радиоспектакле не то о двадцатых, не то о ранних послевоенных годах. Там деревенские ребятишки блуждают по лесу, пока не набредают на дом лесника. Тамошняя хозяйка (вероятно, жена или тёща лесника), приютив ребят на ночь, на утро, объясняя им дорогу, говорит между прочим и нечто такое: "Родителям скажите, чтобы выпороли вас хорошенько". Как видите, почти слово в слово с Вашей учительницей.

Второй раз уже учительница (она по просьбе бабушкиной подруги помогала мне с математикой в старших классах) во время дополнительных занятий, затянувшихся до темноты (насколько я помню, была поздняя осень) сказала одной из своих нерадивых учениц, отпуская её с миром (примерно): "А вообще ты, Таня, у нас что-то очень уж ленивая. Попроси родителей, чтобы они тебя время от времени поколачивали". Естественно, девчонка начала хихикать и притворно ныть, что, мол, ничего подобного родителям не скажет. Собственно, то и была шутка, но, как выясняется, вовсе не такая оригинальная, как мне показалось тогда.


 цитата:
В 3-м классе у нас была другая учительница. И она тоже спросила другую уже девочку на следующий день после двойки, попало ли ей дома. Она ответила: "Ругали, но не попало". Учительница, изобразив удивление-возмущение тем, что в наше время ещё встречается порка, попросила встать тех, кого порют за двойки. Встали человек этак 10 из 35-36-и. Учительница велела сказать родителям, что это - не метод. Представляю, как бы отреагировала как минимум часть родителей, если бы их чада додумались последовать учительскому совету!


А вот уж это прямая и откровенная "проверка на вшивость". Удовлетворение нездорового интереса под благовидным предлогом. Какими, однако, послушными детьми были Ваши одноклассники! У нас бы фиг кто честно ответил на столь провокационный вопрос. Да ещё и вставать нужно было перед всем классом! Жуть!


 цитата:
И хочу заметить, что встать могли далеко не все, кого пороли за двойки (могли постесняться вот так выворачивать свой исподнее), и могли быть те, кого пороли, но не за двойки (например потому, что их не было), и они честно сидели в то время, как их коллеги по несчастью выставляли себя напоказ.


Видимо, всё-таки авторитет учителей был тогда куда выше, чем в годы моего школьного детства, раз признались, по крайней мере, те, кто не нашёл отговорки, чтобы не признаваться. Но, возможно, что свою роль сыграла и "память поколений". Говорят, в хрущёвские годы был период, когда учителей обязывали выяснять, не истязают ли их подопечных родители. Скорее всего, это не носило столь тотального характера, как сейчас, но всё же ставило учителей на ступеньку выше родителей. Что, впрочем, и естественно, ибо в то время образ учителя-чиновника (представителя государственной власти в школе) ещё не превратился в бессодержательную карикатуру.


 цитата:
И, возвращаясь к теме угроз: был у меня одноклассник-отличник, мальчик из интеллигентной семьи. <...> Как-то раз лет в 15-16 ночевал у него на даче. С нами были его отец и младший брат (тогда ему было 11-12). Брат перед сном стал громко смеяться, тогда отец-преподаватель ВУЗа совершенно спокойно сказал: "Сейчас возьму ремень, и вместо смеха будет плач." Тогда я воспринял это именно как угрозу, не более, а сейчас думаю, а вдруг и моего одноклассника-отличника тоже пороли (а найти-то всегда легко, за что), и он остался "вне статистики".


В принципе, интеллигентный отец с ремнём в руке — это не такой уж оксюморон, как может показаться на первый взгляд. Интеллигенты-технари, в отличие от интеллигентов-гуманитариев, могли всю жизнь прожить, скажем, в окружении кибернетических машин или чего-то подобного. Вряд ли у таких родителей мог выработаться какой-то особый пиетет к детям. Вон доктор Умникус из шведской сказки уж на что был умён, а и то схватился за розгу, когда узнал о проделках сына-шалопая.

Дым пишет:

 цитата:
Вы сейчас так написали, как будто в это время жили на другой планете.


Мы жили тогда на планете другой (с)

Ну так не было у меня опыта воспитания детей ввиду отсутствия таковых. Да и круг общения в ту пору был у меня весьма узок. Вот и приходилось довольствоваться тем, что случайно услышал.

Дым пишет:

 цитата:
Не знаю, есть ли у вас дети,


Нет их у меня, как это ни прискорбно. И с каждым годом всё менее вероятно, что они когда-нибудь появятся. Впрочем, возможно, это и к лучшему. Что мог бы я им дать? Невесёлую бдную жизнь в мире, полном соблазнов? Кому это нужно?..

Дым пишет:

 цитата:
но если верить данным реги по возрасту


Что ж не верить тому, кто поклялся всегда говорить чистую правду? Да, поди, и видно по мне, что мне столько лет, сколько написано в профиле. Или Вас моя фотография смущает? Так она почти двадцатилетней давности (а ещё отзеркалена). Но кто посмеет сказать, что на ней не я?

Дым пишет:

 цитата:
Вы ведь сами могла стать уже одним из этих озлобленных и черствых родаков.


Теоретически мог бы. Знавал я тех, кто, получая меньше моего, умудрялся жениться. Но я на подобные авантюры способен не был. Нет ничего хуже, чем не мочь дать своему ребёнку того, в чём он явно нуждается. Слыхали немецкую народную "Балладу о голодном ребёнке?" Ну так вот очень бы я не хотел оказаться в той же ситуации, что и героиня этой баллады. А есть ещё баллада "Безжалостная сестра", тоже немецкая и на ту же тему. Нет, благодарю покорно! Влачить жалкое существование и при этом заводить детей, заведомо обрекая их на несчастливую жизнь — удел экстремалов.

Дым пишет:

 цитата:
Для меня, конечно, лихость 90-х некая легенда, я как бы их ровесник.


Естественно, Вам не понять "прелести" девяностых, раз Вы не жили раньше. Для тех же, кто жил, это своего рода рубикон. Для одних — начало взлёта, для других — падение в пропасть, для третьих — тёмные годы, посвящённые главным образом выживанию. Лично я не знаю тех, кто, родившись в прежние времена и пройдя через девяностые, сказал бы: "А чё? Годы как годы".

Дым пишет:

 цитата:
Родился явно не вовремя, в школу пошел в 98-м и по Вашей теории к тому времени должен был быть запорот до заикания, как и все мои друзья - 90-е ведь уже кончались, нервы у окружающих ни к черту


98-й — это уже преддверие новой эпохи со всеми её минусами и плюсами. В ХХ веке Вам довелось учиться лишь два года, но второклассников даже в сороковые до заикания не запарывали, ибо нервы нервами, а грехов-то ещё маловато. Хотя, конечно, если задаться целью именно запороть до заикания, то и восьмилетний возраст не помеха.

Ну а по девяностым вот что. Десять лет — период не такой уж маленький. В девяностые много всего успело вместиться. Если хотите составить себе представление о начале "славного десятилетия непрерывных реформ", поищите в интернете репортажи Невзорова. Увидите много интересного.

Но я нигде не говорил, что девяностые — это такой "обрыв истории" — в течение их всё было одинаково мрачно и кошмарно, а потом вдруг является XXI век, на часы, укравши, смотрит (по Сюткину) и всё сразу становится славно и прелестно, как по мановению волшебной палочки. Так не бывает. Невозможно моментально с самого дна воспарить к блистающим вершинам. Стало быть, дно, на котором мы тогда сидели, было не таким уж ровным, но имело свои возвышенности.

Как бы там ни было, предположение, что с приближением, а далее с приходом девяностых "среднестатистические" родители сделались злее и стали драть детей больнее — это предположение и есть. Я не Ойген Дюринг и не изрекаю истин в последней инстанции. В данном случае я всего лишь высказал догадку. Коль не верна она, так что с того? Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten,
Die früh sich einst dem trüben Blick gezeigt.
Versuch ich wohl, euch diesmal festzuhalten?
Fühl ich mein Herz noch jenem Wahn geneigt? ©
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1756
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 06:36. Заголовок: Каширин пишет: а то..


Каширин пишет:

 цитата:
а то и просто рассказывала, как у кого в семьях принято



Знакомое дело. Я в ранней юности ходил в шахматный кружок. Как-то заметил, что одна девочка, Верой её звали, проиграла партию и плачет. Стал потом присматриваться к ней, и увидел что она даже всего лишь неудачный ход как сделает и сама поймёт это, так сразу глазки уже мокрые. Не маленькая девочка, 7 класс уже. И вот наша тренер, женщина уже в возрасте, но очень любящая посплетничать, поделиться "секретами" (это из области - по секрету всему свету...) рассказала нам (конечно, по секрету ) что Веру за проигрыши и ошибки папа дома порет ремнём.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 131
Настроение: Энергия так и хлещет!
Зарегистрирован: 17.08.19
Откуда: Петроград
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 06:56. Заголовок: Jury пишет: И вот н..


Jury пишет:

 цитата:
И вот наша тренер, женщина уже в возрасте, но очень любящая посплетничать, поделиться "секретами" (это из области - по секрету всему свету...) рассказала нам (конечно, по секрету ) что Веру за проигрыши и ошибки папа дома порет ремнём.


Кошмар! Ладно бы за непслушание, грубость, двойки. Но пороть девочку за проигранные шахматные партии — это за пределами моего понимания. Если этот папа не был обыкновенным садистом, то он, вероятно, сильно "подвинулся" либо на шахматах, либо на спортивных успехах дочери. С шахматистами такие казусы иногда случаются (совсем уж "махровый" образец подобного случая содержится в аниме しおんの王), но это явно ненормально. Представляю, что за жизнь была у той девочки.

Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten,
Die früh sich einst dem trüben Blick gezeigt.
Versuch ich wohl, euch diesmal festzuhalten?
Fühl ich mein Herz noch jenem Wahn geneigt? ©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1757
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 07:37. Заголовок: Нет, настоящим шахма..


Нет, настоящим шахматистом он не был, но кое что соображал в этой игре, если уж мог после разбирать партии дочки и указывать на ошибки. По нему сразу можно было сделать вывод, что это настоящий деспот дома. Он обычно Веру встречал и уводил домой после занятий.
Не думаю, что ему важны были спортивные достижения дочки. И шахматами заниматься он её насильно не заставлял, это был её выбор. Он просто считал, что если она что-то делает, то должна это делать хорошо, и даже лучше всех. В школе она была отличницей. А шахматами Вера занялась, я так думаю, чтобы иметь повод хоть какое-то время побыть вне дома, дальше от своего папы, такого деспотичного семейного тирана.

Iken пишет:

 цитата:
Представляю, что за жизнь была у той девочки.


Да, согласен с Вами, ей не позавидуешь. Хотя... Она хоть на своей шкуре прекрасно знает, что это такое настоящий отцовский ремень. В отличии от меня

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1758
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 07:53. Заголовок: Один раз мне с ней п..


Один раз мне с ней пришлось сыграть турнирную партию. С лёгкостью и довольно быстро я её обыграл, но посмотрел на её совсем мокрые глаза, и за несколько ходов до полного разгрома подставил ладью и перевёл часы. Она сама поставила мою ладью обратно и говорит - "не надо так делать. Всё равно у меня партия записана. И врать я не буду." Она тут же сдалась в партии, расписалась на бланке и ушла реветь в дальний уголок.
Я так думаю, ремнём ей дома доставалось очень сильно - если уж девчонка-семиклассница, в присутствии других, не могла сдерживать слёзы, понимая что её ждёт дома.

Приходила Вера всегда в длинных свободных штанах. В то время очень мало девчонок так одевались. Даже больше могу сказать, почти никто. Может это тоже связано с домашней поркой? Короткую юбку или платье одеть стрёмно, можно нечаянно следы ремня высветит, а какие-нибудь обтягивающие брюки натягивать на отбитую попу не очень может быть комфортно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 134
Настроение: Энергия так и хлещет!
Зарегистрирован: 17.08.19
Откуда: Петроград
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 12:48. Заголовок: Jury пишет: Да, сог..


Jury пишет:

 цитата:
Да, согласен с Вами, ей не позавидуешь. Хотя... Она хоть на своей шкуре прекрасно знает, что это такое настоящий отцовский ремень. В отличии от меня.


Для девочки в ту пору это явно не было утешением. Хотела быть подальше от деспотичного и жестокого отца, а в результате стала получать ещё больше, чем раньше, причём за то, за что нормальные родители детей не дерут. Интересно, долго ли она выдержала эти "шахматы пополам с ремнём"? Ведь в шахматах (любых) мало кто застрахован от проигрыша. Кстати, японские мастера сёги (японских шахмат) говорят, что выигранная партия — злейший враг игрока (т. е. неизбежно расхолаживает, даёт повод для самодовольства). Если механически соединить их логику с логикой отца Веры, получится, что она должна была радоваться каждой порке и благодарить строгого папу за науку, целуя ремень. Бррр!

А вот Вашу досаду по поводу того, что Вы в детстве не испытали на себе "целительного действия" отцовского ремня, я по-человечески понять могу, поскольку и сам в своё время чувствовал то же самое. Но сколь же, должно быть, Вам досаднее моего! Моё-то детство прошло в "Городе трёх Революций", где традиции и образ мыслей "краснокосыночных" свободомыслящих женщин даже в моё время ещё витали в воздухе и каждый, хотя бы теоретически, знал, что чем ребят бранить и бить, лучше книжки им купить. А в Латвии-то, как я слышал, вплоть до середины ХХ века пороть детей было прямо-таки принято и чуть ли не в каждой семье, где были дети, имелись и розги (кажется, и в Эстонии было то же самое). Как же Вы умудрились ни разу не "заработать", если не розгами, так хоть ремнём?

Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten,
Die früh sich einst dem trüben Blick gezeigt.
Versuch ich wohl, euch diesmal festzuhalten?
Fühl ich mein Herz noch jenem Wahn geneigt? ©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 163
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 20:35. Заголовок: Каширин пишет: для ..


Каширин пишет:

 цитата:
для Юриного нового знакомого, сына мента, порка - обычная процедура, нюансы только в выборе ремня,


Обычная, но это не значит, что он ее принимает. Обратите внимание на реакцию Горьки - отца он ненавидит, порку не прощает. И вообще парнишка с комплексами.

Iken пишет:

 цитата:
В принципе, интеллигентный отец с ремнём в руке — это не такой уж оксюморон, как может показаться на первый взгляд. Интеллигенты-технари, в отличие от интеллигентов-гуманитариев, могли всю жизнь прожить, скажем, в окружении кибернетических машин или чего-то подобного. Вряд ли у таких родителей мог выработаться какой-то особый пиетет к детям.


Почему интеллигентный - непременно с высшим образованием? Мне кажется, интеллигентность - это прежде всего внутренняя культура, гуманизм, требовательность к себе, умение совершенствоваться морально и интеллектуально. Человек может три ВУЗа закончить, и при этом быть совершеннейшим питекантропом в семейной жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1762
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 22:28. Заголовок: Iken пишет: Как же ..


Iken пишет:

 цитата:
Как же Вы умудрились ни разу не "заработать", если не розгами, так хоть ремнём?



У меня нет ответа на этот вопрос. Не знаю, почему меня не пороли. А "зарабатывал" я без сомнения, не только на ремень и розги, а как минимум на резиновую скакалку советского образца или даже на хороший лошадинный кнут! В то время это вообще было почти что ненормально, не пороть ребёнка. Тем более если есть за что! Так я и остался в незнании, чья это заслуга, мамы или бабушки, кто из них и почему был таким ярым противником физических наказаний. Папа почти не участвовал в моём воспитании, так что он тут ни при чём. А моей заслуги в этом нет ни грамма

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1763
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 22:43. Заголовок: Iken пишет: Интерес..


Iken пишет:

 цитата:
Интересно, долго ли она выдержала эти "шахматы пополам с ремнём"?


Нет, не долго. Если правильно помню, не больше года. Но девчонка вообще была способная, до 2 разряда дошла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 5044
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы