Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
Показать: все голоса без новичков ветераны

 Пришло к вам осознание заинтересованностью темой в детском возрасте?

     7 (63.6363%)
 
 Пришло к вам осознание заинтересованностью темой в подростковом возрасте?

     3 (27.2727%)
 
 Пришло к вам осознание заинтересованностью темой во взрослом возрасте?

     1 (9.0909%)
 
Всего голосов: 11

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 812
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.20 23:13. Заголовок: Vote: Когда и как впервые вы осознали свою заинтересованность темой порки?


Когда и как впервые вы осознали свою заинтересованность темой порки?



Напишите, какое событие подтолкнуло вас к пониманию своего интереса, что вы испытывали в тот самый момент, какое чувство стало главным?












___________________________________________

То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.20 20:00. Заголовок: С детства


Интерес возник еще в детстве. Вот прям лет в 6-7. В связи с чем? Да ни с чем, можно не поверить. Никогда не пороли ни меня, ни кого-то при мне. Но возник и сохранился на всю жизнь, ну или, по крайней мере, до сегодняшнего дня. Какие-то кадры в фильмах, может быть, но в каких- сейчас не помню. Эпизоды в книгах... Помню, отец читает мне на ночь сказку Андерсена (какую- сейчас не вспомню тоже), а там что-то такое "но сначала ты получишь, что тебе полагается, а полагалась мне за это хорошая порка", а у меня аж что-то внутри замирает. Вот откуда??? Чуть позже - повесть М. Горького "Детство", скамейка, розги, "выпорю-прощу"... Хотелось ли мне испытать это на себе? В фантазиях - о, да! А на деле - за все детства пару раз ладонью шлепнули, так до сих пор вспоминаю с ненавистью, да еще пару раз пригрозили, но так и не реализовали - вспоминать даже это неприятно. Опыт во взрослом возрасте ... ну, это уже совсем другая история. Здесь вопрос не про это. Здесь вопрос об истоках - когда осозналось, откуда пошло. А вот черт его знает! Необъяснимо. В детстве ведь это даже с сексуальным интересом не связать, до него еще дорасти надо было. Может, это и правда что-то врожденное, как кто-то когда-то тут написал?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 995
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 11:05. Заголовок: Осознание того что м..


Осознание того что мне это интересно ко мне пришло лет наверное в 20 - 25, тогда я захотел поискать в интернете, а нет ли видео с поркой. Какоето время я откладывал этот поиск но потом поискал и целый вечер смотрел подобные видео. Потом я провел глубокий анализ. А в чем собственно интреес. И тут я понял что меня это возбуждает. И в детстве как это не странно тоже возбуждало. Даже мысль что скоро будут пороть уже возбуждала. И возможно выделяющийся эндорфин или как это называется, значительно уменьшал уровень боли. Анализируя это сейчас мне кажется я даже получал от этого удовольствие. Причем не только от самой порки, но и от вот этого подчинения, что надо снять штаны по команде, что нельзя кричать. Что от меня ничего не зависит. Что потом нужно стоять в углу и нельзя выдти даже в туалет. И на все был ответ, а меня это не волнует, об этом надо было думать до того как провинился.
И сейчас меня это тоже возбуждает. Что есть в этом приятное. Особенно когда это не просто порка, а со сценарием с игрой. Причем мне это интересно как в нижней так и в верхней роли.
Главным наверное было все таки приятное ощущение подчинения наличия правил, которые нельзя нарушать ибо иначе будет дольше и больнее. Наверное и сейчас мне этого не хватает.
А еще очень нравилось что что штаны я должен был снять сам, и мне в этом не помогали, но если я мешкался то наказние становилось более строгим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.20 22:03. Заголовок: У меня тоже с детств..


У меня тоже с детства. И тоже особо ни с чем не связано. В реале попадало мало. Раза три только могу вспомнить. Один раз отдыхали в деревне у бабушки. И мы с двоюродным братом прыгали в поле по стогу сена. забирались на него как на гору. Не понимаю почему этого нельзя было делать, но отец прибежал за нами туда с хворостиной, и этой хворостиной прямо там и стегнул меня несколько раз. Второй раз в школе делали поделки мамам к 8 марта. Я для этой поделки для своей матери вырезала цветок из какой-то открытки, которую ей кто-то там когда-то прислал. А оказалось что эта открытка ей дорога. Она так на меня орала, потом побежала достала из шкафа отцовский ремень, я от нее в угол куда-то в ужасе зажалась, но несколько раз она меня им хлестнула. А третий раз я разбила графин, который по тем временам казался ценным (теперь-то смешно). Я его часто доставала, приклеивала к нему вату типа как волосы и играла в снежную королеву. Родители мне говорили не бери, разобъешь. В итоге разбила. Отец заметил это утром и сказал: "вечером будет порка". Я до этого вечера вся перетряслась. не могла поверить, что это случится, ведь никогда не было. Думала, а как это будет? Такой был сумбур чувств, что не могу выделить даже основную мысль. Но вечером ничего не было. Отец сделал вид что забыл. Вообще он меня очень любил. видно передумал. Зато вот это ожидание запомнилось на всю жизнь. Вот и все, что было. зато фантазии были бурные. С одной подружкой мы любили рассказывать друг другу как нас наказывают. Чего только ни придумывали. В этих рассказах всегда была обнаженка и публичность. Чтоб при всех. В фантазиях наедине с собой никогда не представлялись родители. От них не хотелось получать. Хотелось от принца на белом коне это если кратко. И чтоб после порки бурная любовь. До сих пор хочется :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 29
Зарегистрирован: 16.02.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.20 19:07. Заголовок: Вот как Гость написа..


Вот как Гость написала, так и было. Источник или триггер (если вообще был) непонятен. А всё прочитанное, увиденное и услышанное (а такого было много как в детсаде, так и в школе, ну и дома тоже) уже ложилось на пропитанную неизвестно откуда возникшим интересом и хорошо удобренную тем самым прочитанным/увиденным/услышанным почву.

Высеку - прощу. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.20 22:08. Заголовок: Каширин пишет: А вс..


Каширин пишет:

 цитата:
А всё прочитанное, увиденное и услышанное уже ложилось на пропитанную неизвестно откуда возникшим интересом ... почву.


Получается, все-таки врожденное? Ну, не сам интерес врожденный (откуда ему взяться в утробе), а какие-то свойства личности, которые весьма скоро притянут к себе этот интерес. Какие? Или нет, не совсем верно, ведь личностью не рождаются, ею становятся) Ну что там тогда есть, с чем рождаются? Психотип? Или как это назвать?
В общем, это сам по себе большой вопрос - как назвать ту "почву", на которой такой интерес вырастает? Не событие, которое сподвигло, а что-то такое именно в самом человеке... Должно что-то быть, ведь это интересно далеко не всем.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 31
Зарегистрирован: 16.02.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.20 08:12. Заголовок: Гость, ну у некоторы..


Гость, ну у некоторых какой-то толчок происходит, который они помнят. Встречал разное: от фильмов и книг в детстве до картинок из спанкинг-журналов в более старшем возрасте. Чего только ни бывает! Но опять же, чтобы какая-то картинка или сцена вдруг зацепила, тоже какая-то почва наверное должна быть. А если толчок проидентифицировать не удаётся, то либо он всё же был, но не отложился в памяти, либо это может быть особенности рождения (слышал мнение, что асфиксия при рождении может повлиять), либо что-то этакое в генах, и надо копаться в родительских тараканах.

Высеку - прощу. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.20 17:59. Заголовок: когда в детстве боле..


когда в детстве болел и пришел врач делать укол в попку и меня перевернули на живот и держали, пока врач колол

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1655
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 09:02. Заголовок: Помню два случая, те..


Помню два случая, теперь даже затрудняюсь точно сказать, который был раньше, а который потом, но оба в глубоком дошкольном возрасте.
Одно время ко мне приходила няня на некоторое количество часов, пока роители и бабушка на работе. Такая очень старенькая тётенька. Она ещё к другим детям тоже ходила. Однажды она при мне моим родителям рассказывала, что ходит к одному очень непослушному мальчику, и что она вчера пожаловалась на него родителям, и его сразу при ней сильно сильно отшлёпали. Сказала, что у него попа после этого была вся красная, прямо вот как та подушка - и указала на лежащую у нас на диване атласную подушку тёмно бордового цвета. И сказала, что он теперь наверно пару дней сидеть не сможет. Вот я и задумался - а почему меня так не шлёпают? А что сидеть не сможет, это вообще я не мог понять, почему. Неужели попа может так болеть что нельзя сесть на неё? Или что ему просто не разрешат садиться, это ещё как наказание ему?
Второй случай был когда я в закрытое окно смотрел во двор, а там маленькая девочка бросила на землю фантик от конфеты и на мамино требование поднять, не хотела этого делать. Мама не долго думая спустила ей трусишки и нашлёпала хорошенько по попе. Это так прикольно было, как во всю ревущая девочка послушно идёт и поднимает фантик! Я буквально прилип к окну, наблюдая за этой сценой.
Эти два случая по сей день помню очень подробно и ярко. И с того времени совершенно конкретно могу сказать, что ко всему что связано с поркой у меня был огромный интерес. По сей день помню абсолютно все скромные эпизоды со школьных лет, которые хоть как-то связаны с темой порки. А были ли до этих двух случаев хоть какие то намёки на мой интерес, не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.20 21:17. Заголовок: Мой интерес к теме в..


Мой интерес к теме возник не сразу. В одиннадцать лет на летних каникулах, отдыхал у бабушки в одном маленьком городишке, утопающем в зелёных деревьях, в густых кустарниках и крапиве. Родителей не было и я жил только с бабушкой. Гулял я всегда около дома. Друзей у меня было мало, да и те куда-то потом делись, уехали с родителями во время их отпуска.
С мальчишками постарше я не водился, я их побаивался. Часто ходил один по ближайшим улицам, бил палкой по кустам крапивы и искал, что нибудь интересное. Наткнулся на мотоцикл с коляской, стоящий у калитки одного из старых домов. Мне стало интересно, и я залез на него и стал представлять, как я гоню на нём, на большой скорости и обгоняю все машины.
Вдруг неоткуда не возьмись появился мужик и схватил меня за шиворот.
-Ах, это ты всё воруешь моё курево из мотоцикла,- сказал тихо и без особой злобы, но я всё равно испугавшись, вздрогну.
Я сказал тоже тихо, что это не я, и что не собирался ничего воровать.
-Пошли!-сказал мужик и повёл меня в какой-то свой из своих сараев. У него на гвозде висел ремень, и я видел, как он его снимает.
-Иди сюда и расстегни пуговицы на джинсах. Я понял, что он меня собирается пороть. Родители иногда меня пороли ремнём, но очень редко и никогда не снимали с меня штаны, но всё равно было больно.
Я понял, что мужик не шутит и собирается меня пороть, да ещё по голому заду. Естественно я заревел и стал говорить мужику, что я не брал его курево.
Меня, он поставил на четвереньки, не сильно зажал меня между ног и спокойно, снял с меня джинсы с трусами по самые коленки и тем самым, оголив мою попу, а я даже и не сопротивлялся, а просто зажмурился и стал громче реветь, ожидая сильной боли, от его ремня. Раздался щелчок ремня о мою голую попу, но сильной боли я не ощутил. Порол меня он не сильно, да и ремень был какой-то странный, не приносил мне особой боли. Я даже растерялся, что мне делать? Кричать? Орать? Мне же не больно!
Мужик стегал меня молча, а я даже и не дёргался. Получилась, какая-то молчаливая сцена. Порка мальчика, а мальчик просто жмурится. Я даже реветь перестал. Порол, он меня минут пять, а потом говорит:
-Вот и всё! Больше воровать не будешь! Если понравится, приходи ещё, буду тебя учить не воровать.
Я встал и натянул штаны.
Он протянул мне денежную купюру, - это тебе на мороженое. Такой симпатичный мальчик, а воруешь.
Я видел, что он довольный и улыбается. Деньгу я взял и выбежал из сарая. Попа моя не болела, а только немного чесалась. Когда прибежал домой, глянул в зеркало на свою попу, она была только не много красная. Но моё ещё большое удивление вызвала денежная купюра, на которую я не сразу обратил внимание. На неё я мог купить не одно мороженое, а штук тридцать. У меня появилась забота, куда девать эту деньгу, если бабушка увидела бы, то решила ,что я её украл. Замучила бы вопросами, и тогда пришлось бы всё рассказать. Рассказать о моём позоре, что меня пороли, да ещё по голому заду и что украл курево, хотя я не воровал, мне не хотелось.
Положил я деньги в коробку и зарыл у собачьей будки. Об этом тайнике, знали собака, да я. После я вспоминал, размышлял, почему, он меня стал пороть, хотя наверняка знал, что никакого курева не было? Почему мне было не больно? Была куча вопросов и воспоминаний. Дом я этот стал обходить стороной и вообще, старался не ходить в ту сторону. Дня два я ходил задумчивый, а бабушка ничего не заметила. Тема стала интересовать, чуть позже, когда меня по настоящему выпороли, что я дня два, боялся садиться, но и этот случай, был началом интереса к теме. Деньги, что я зарыл, раскопала собака, а бабушка нашла и очень удивилась, откуда у неё в огороде, валялась эта денежная купюра. Собака открыла коробку, а денежку унесло ветром на грядки.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1891
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.20 15:32. Заголовок: Вчера начал читать к..


Вчера начал читать книгу и надо сказать честно, прифигел...
Суть..
Дети с пяти лет стали играть в "семью по взрослому"
К одиннадцати годам игры стали более изощренными. В госпожу и раба...

В общем - то... я читать бросил. Ибо не мое, косит.
Но, вот если, кому - то, интересна тема:" откуда берутся такие интересы"- почитайте первые пару- тройку глав.
Копировать не буду ибо там копировать надо ВСЕ!
Нашел книгу в инете, читать онлайн можно бесплатно. Раб нашего времени. авт. Юрий Иванович

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 17.08.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.20 12:38. Заголовок: Guran пишет: За да..


Guran пишет:

 цитата:
Когда и как впервые вы осознали свою заинтересованность темой порки?



За давностью лет, точно припомнить, когда во мне впервые проснулся интерес к "этому делу", весьма затруднительно, а скорее — вовсе невозможно. Столь ли уж много помним мы о собственном детстве, чтобы с уверенностью говорить, когда впервые обнаружила себя та или иная личностная особенность? Как бы там ни было, в спонтанное пробуждение интереса к подобным вещам у ребёнка, который знать не знал и ведать не ведал ни о чём подобном, поверить ещё туднее.

Вероятнее всего, к моменту "тематической инициации" ребёнок уже владеет необходимым минимумом информации по предмету. И когда происходит некое событие, которое можно ошибочно принять за "самое начало", это в действительности оказывается не началом, а последней каплей, после которой следует "точка невозврата". Причём "событие" не обязательно является событием в строгом смысле слова. Это может быть яркое впечатление, сильное переживание, случайное совпадение, недоразумение, игра ассоциаций и чёрт знает что ещё. Поэтому неудивительно, что далеко не каждый может вспомнить, когда же именно он почувствовал некую заинтересованность в теме порки и когда у него сформировалось эмоционально окрашенное отношение к ней.

Guran пишет:

 цитата:
Напишите, какое событие подтолкнуло вас к пониманию своего интереса,


Вот это-то сделать не в пример легче. Обвиняются двое: Алексей Николаевич Толстой и Мария Григорьевна Петрова. Ну и, конечно, Ленинградское радио, руководство которого цинично и неполиткорректно давало в эфир литературные чтения, не предназначенные для нежных детских ушей.

Маловероятно, чтобы кто-то из обитателей форума слыхом не слыхивал про "тематическое" место из романа "Пётр Первый". Думаю, про него знают даже те, кто принципиально не читает книг. Какого мальчишку и при каких обстоятельствах там порют, также известно всем, равно как и то, кем данный мальчишка стал, когда вырос.

Однако я в свои неполные шесть лет не имел и малейшего понятия о том, кто был Алексашка Меншиков и какое отношение он имел к уже известному мне в ту пору Петру Первому. Что ж, тем сильнее было моё впечатление от этого эпизода. Но дело не только в тексте Толстого, но и в том, насколько художественно и ярко читала этот текст Мария Петрова. Добавим к этому, что слушал радио я уже лёжа в постели и, соответственно, пребывая в состоянии полусна, когда зрительные образы не только порождаются внешними причинами, но и приходят из подсознания. Где-то на грани сна и яви я и увидел эту сцену почти что воочию. Увидел настолько чётко и реалистично, что даже теперь то давнее впечатление ещё не померкло в памяти.

Guran пишет:

 цитата:
что вы испытывали в тот самый момент,


Ну уж явно не радость. Вероятно, потрясение или шок. Однако по неизвестной причине меня поразила не сцена как таковая, а та гнетущая атмосфера суровой русской старины, для которой сцена, бегло описанная Толстым, была совершенно обычной. Почему-то я совершенно не испытал тогда чувства неприятия или протеста. Да и к явно малосимпатичному Даниле я не ощутил не то что лютой ненависти, но даже неприязни. Он вообще как-то выпал из поля моего внимания. Ну хлещет сына ремнём по голому заду, дальше что? Что, с точки зрения своего времени, Данила не делает ничего экстраординарного, я как-то сразу понял. А коли так, то и не он в этой сцене главный.

Иное Дело — исполосованный, визжащий Алексашка. К нему я тут же проникся сочувствием, но лишь как к страдающему герою. За дело его наказывают или просто "по обычаю"; если он виноват, то до такой ли степени, чтобы столь безжалостно его хлестать; допустимо ли вообще так обращаться с детьми — все эти вопросы меня почему-то нимало не взволновали. "Мальчика порют, ему больно, значит, нужно мальчика пожалеть" — вероятно, примерно так я тогда думал. Допускал ли я хотя бы гипотетически, что в один прекрасный день сам могу оказаться на месте этого мальчика? Возможно. Ибо "в теории" уже был знаком с той ролью, какую порой играет в воспитании детей некий предмет мужского гардероба. Но, по-видимому, осмыслить понятие порки критически я в то время был ещё не в состоянии. Порка существует и выглядит примерно так — вот тот практический вывод, который я сумел сделать самостоятельно. Хорошо это или плохо, боюсь ли я, что и меня могут однажды выпороть; каково бывает детям, которых выпороли — обо всём этом я пока ещё не задумывался.

Guran пишет:

 цитата:
какое чувство стало главным?


Быть может, чувство новизны, или, если угодно, даже "открытия". В самом деле: до сих пор я хотя и знал, что "порка — это когда ремнём по попе", но знал это лишь на уровне абстракции. Теперь же я почти что увидел, как сей процесс выглядит на практике. Испугался ли я? Не думаю. Скорее, просто принял к сведению. А заодно и убедился, что разговоры о ремне, сколь бы малоубедительными они ни казались, всё же имеют под собой некое реальное основание. При случае (мало ли каких невероятных случаев не бывает в жизни!) могут наказать и таким образом — вот что я тогда уяснил себе со всей очевидностью.

Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten,
Die früh sich einst dem trüben Blick gezeigt.
Versuch ich wohl, euch diesmal festzuhalten?
Fühl ich mein Herz noch jenem Wahn geneigt? ©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.20 22:03. Заголовок: Iken, как классно на..


Iken, как классно написано! И да, конечно же, "Петр Первый", Алексашка... Почему-то никто здесь об этом романе не вспоминал, а ведь такая колоритная сцена... Хотя по непонятной причине я никогда от этой сцены не млела. Что-то в ней есть такое, что мешает развиться фантазиям на эту тему...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 216
Зарегистрирован: 14.09.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.20 22:35. Заголовок: Ольга от чего там мл..


Ольга от чего там млеть? это не наказание, а избиение форменное

Отцовский ремень должен быть как ядерная бомба - всегда наготове, никогда не применяться! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 17.08.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 01:46. Заголовок: Ольга пишет: Iken, к..


Ольга пишет:

 цитата:
Iken, как классно написано!


Спасибо, стараюсь. Авось и художественную прозу рано или поздно писать научусь.

Ольга пишет:

 цитата:
И да, конечно же, "Петр Первый", Алексашка... Почему-то никто здесь об этом романе не вспоминал, а ведь такая колоритная сцена...


В этой теме действительно не вспоминали, а в других, вероятно, раз двадцать. Ну так мало кому "повезло" столкнуться с этим фрагментом именно в детстве. Даже в годы моего детства роман Толстого детям не предлагал никто. Тот факт, что я всё-таки услышал оттуда нечто, что было мне не по возрасту, объясняется простым недоглядом. Но вот, например, "Нахалёнка" Шолохова спокойно издавали для детей в виде широкоформатной книжки с иллюстрациями Анатолия Слепкова. Так что в прежние времена отношение к сценам порки в детской литературе было более толерантным. По-видимому, никто не опасался, что подобные сцены могут запасть ребёнку в душу.

Ольга пишет:

 цитата:
Хотя по непонятной причине я никогда от этой сцены не млела. Что-то в ней есть такое, что мешает развиться фантазиям на эту тему...


Вполне естественная реакция. Кого же способна пленить сцена "традиционного" и довольно жестокого наказания ребёнка без вины? Ведь далее по тексту Алексашка признаётся, что его порют не просто ежедневно, но ещё и дважды, а то и трижды в день. Читателю есть от чего дара речи лишиться. Горьковский дед, по крайней мере, стремился соблюсти некий "благочестивый порядок" и порол детей только по субботам, да и то без особого фанатизма (хотя с "Лексеем" в первый раз ошибочка вышла). А уж Данила Меншиков и впрямь изображён извергом, лишённым даже малейшего признака патриархального благообразия.

Дым пишет:

 цитата:
Ольга от чего там млеть? это не наказание, а избиение форменное


Сколь бы неприглядно ни выглядел Данила, а сама порка-то ничем особенным не примечательна. Что мальчишка кричит, вывёртывается и зад у него исполосован — это, конечно, диковато, но не настолько, чтобы падать в обморок. Само описание порки уместилось примерно в пять строк и производит впечатление не столько деталями, сколько их отсутствием.

А вот, например, у Гарина-Михайловского порке посвящена целая глава и изображено там сие действо предельно отталкивающе. И это при том, что отец в "Детстве Тёмы" герой отнюдь не отрицательный, а всего лишь несовершенный! Так что ещё неизвестно, что хуже: простонародная грубость и жестокость или деспотизм и самодурство дворянства.

Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten,
Die früh sich einst dem trüben Blick gezeigt.
Versuch ich wohl, euch diesmal festzuhalten?
Fühl ich mein Herz noch jenem Wahn geneigt? ©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 17:47. Заголовок: Дым пишет: это не н..


Дым пишет:

 цитата:
это не наказание, а избиение форменное


Ну, вот я тоже с этим согласна.

Но в то же время - а чем отличается сцена в "Детстве" Горького, которую тут много раз упоминали, и для многих именно она послужила триггером?

Да и тематические игры в реале тоже вроде как не игрушки. Вон, например, Гуран пишет, что ему хочется пожалеть плачущего после порки парня. Он же, надо полагать, не от радости плачет, но, однако ж на аркане его туда никто не тянет. Где для таких парней грань между "наказанием и форменным избиением"?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 217
Зарегистрирован: 14.09.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 18:20. Заголовок: Гость Проступок-стр..


Гость
Проступок-осознание вины-страх наказания - стыд -но преодоление себя-ритуал (подчинение, обнажение, принятие позы)-боль-слезы (разрядка).
Провисает хоть один элемент - нет наказания, есть насилие. Ну чиста, я так вижу.

Отцовский ремень должен быть как ядерная бомба - всегда наготове, никогда не применяться! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.20 20:22. Заголовок: Когда меня перестали..


Когда меня перестали пороть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.20 23:08. Заголовок: Jev пишет: А подро..


Jev пишет:
[Когда меня перестали пороть.]
А подробнее: в чем выразилось/выражается?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.20 21:13. Заголовок: Меня не пороли, хотя..


Меня не пороли, хотя, в разговорах о детстве мама упоминала: «вот я тебя налуплю, налуплю, налуплю, а ты все равно по-своему делаешь». Какой это был возраст? Не знаю. С 5 себя отлично помню, значит, раньше. Примерно в те же 5 я посмотрела фильм «Михайло Ломоносов». Вот тут, видимо, все и началось. В детском саду в тихий час я ложилась спать, закрывала глаза, представляла сцену из фильма и чувствовала эту сладкую истому внизу живота. Я рисовала детскую порку, писала зарисовки со сценами наказания, прокручивала в голове. На определённый период эти мысли и влечение уходили. Потом вышла замуж, мужу не сразу, но призналась, уговорила иногда пороть, без особой охоты, но порет. Ему это не нужно, мне -да. Детей не бьем, даже не шлепаем, у нас 2 дочери. Думаю, что если бы был парень, я бы порола, пунктик всё-таки на мальчуковой порке есть. Сейчас для удовлетворения аппетита достаточно просмотра нескольких качественных роликов и хорошего отшлепа ягодиц.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.20 18:45. Заголовок: Когда в детстве стал..


Когда в детстве сталкивался с тематическими сценами (например в те книжках, что здесь уже называли), мне казалось, там отображается что-то дикое, архаичное.
Так наказывали детей раньше - и не всегда умные и добрые люди.
Эта теория поддерживалась окружением - никто из моих знакомых не получал по заду. Редкие свидетельства преподносились как что-то из ряда вон.
Тем не менее, этакая "дикость" меня как-то заинтересовала.
Я и теперь предпочитаю игры и рассказы, где порка - явление не рутинное. Рассказы в духе "пустяки, дело житейское" меня с большой вероятностью не заинтересуют, хотя бывали и исключения.

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3053
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.20 19:56. Заголовок: Кириллыч пишет: Я и..


Кириллыч пишет:

 цитата:
Я и теперь предпочитаю игры и рассказы, где порка - явление не рутинное. Рассказы в духе "пустяки, дело житейское" меня с большой вероятностью не заинтересуют, хотя бывали и исключения.



Наверное, в таких рассказах больше и неожиданности, и болезненного предвкушения.
А так же тоньше затрагиваются психологические струны...Сомнения, терзания, даже позже раскаяние взрослого.
Конечно, провинились- наказались- помирились--это все очень бывает тепло и мило, но без изюминки.

Мчится мой парусник в сказочный путь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 82
Зарегистрирован: 16.02.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.20 23:55. Заголовок: JustMe пишет: Меня ..


JustMe пишет:

 цитата:
Меня не пороли, хотя, в разговорах о детстве мама упоминала: «вот я тебя налуплю, налуплю, налуплю, а ты все равно по-своему делаешь». Какой это был возраст? Не знаю. С 5 себя отлично помню, значит, раньше.



А позже уже так не говорили?

Высеку - прощу. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 83
Зарегистрирован: 16.02.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.20 02:27. Заголовок: Кириллыч пишет: Ког..


Кириллыч пишет:

 цитата:
Когда в детстве сталкивался с тематическими сценами (например в те книжках, что здесь уже называли), мне казалось, там отображается что-то дикое, архаичное.
Так наказывали детей раньше - и не всегда умные и добрые люди.
Эта теория поддерживалась окружением - никто из моих знакомых не получал по заду. Редкие свидетельства преподносились как что-то из ряда вон.



Смотря какие книжки. Скажем, у Горького, когда розгой и по субботам, то да, как дикое и архаичное.. А, например, у Крапивина, где ремнём заслужил - получи, так нет. Потому что, хотя из самого ближайшего моего окружения почти никого не пороли (за исключением, пожалуй, двоюродного брата), но как минимум каждого четвёртого из одноклассников пороли, практически всех соседей по подъезду пороли, про некоторых более дальних родственников было известно, да и про других рассказывали, и всё это обычно ремнём и без отсрочки.

Высеку - прощу. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 120
Настроение: Энергия так и хлещет!
Зарегистрирован: 17.08.19
Откуда: Петроград
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.20 05:25. Заголовок: Каширин пишет: Смот..


Каширин пишет:

 цитата:
Смотря какие книжки. Скажем, у Горького, когда розгой и по субботам, то да, как дикое и архаичное.. А, например, у Крапивина, где ремнём заслужил - получи, так нет.


В детской литературе 60 - 80 годов упоминания о порке нередко вообще "проходят фоном" и внимание на них не акцентируется. Практически всегда подразумевается, что порка — наказание "повышенной строгости", сравнительно редкое, но при этом довольно обычное. Например, у Юрия Сотника в повести "На тебя вся надежда" главный герой мимоходом упоминает, что, дескать, "папа два раза угостил ремнём", но явно не видит в том ничего трагического или необычайного. По сюжету повести отношения с отцом у мальчика хорошие.

Каширин пишет:

 цитата:
Потому что, хотя из самого ближайшего моего окружения почти никого не пороли (за исключением, пожалуй, двоюродного брата), но как минимум каждого четвёртого из одноклассников пороли, практически всех соседей по подъезду пороли, про некоторых более дальних родственников было известно, да и про других рассказывали, и всё это обычно ремнём и без отсрочки.


А в ту пору трудно было установить истину в вопросе о распространённости семейных телесных наказаний, руководствуясь только тем, что прямо говорилось. Образ отца с ремнём в руке прочно закрепился в карикатурах, шуточек на тему порки было полным-полно везде, вплоть до "Радионяни", но при этом все знали, что пороть детей непедагогично. Вероятно, многие родители скрывали, что прибегают к ремню, боясь осуждения окружающих.

К тому же с момента превращения ремня в некий "комическо-сатирический" символ отцовского самодурства (либо, напротив, педагогической несостоятельности) "хвататься за ремень" и пороть в собственном смысле слова значило далеко не одно и то же. Судя по всему, многие отцы пользовались ремнём исключительно или почти исключительно как орудием устрашения. Дескать, сию же минуту садись за уроки или я возьму ремень. Если же в случае крайней степени непослушания ремень всё-таки пускался в ход, то нередко дело сводилось к двум-трём лёгким шлепкам по штанам, после чего воцарялся мир, основанный на взаимном раскаянии.

Вот эти-то далёкие от "полноценных" телесных наказаний эпизоды "применения" ремня в процессе воспитания ребёнка создавали иллюзию, что порют, по крайней мере, половину всех мальчишек. А уж мальчишечьи "страшные истории", рассказываемые друг другу ради завоевания авторитета или просто из вечной привычки привирать и присочинять, и вовсе смазывали статистическую картину. Так и получалось, что порют всех, а фактически — почти никого, если понимать под поркой именно суровое наказание.

Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten,
Die früh sich einst dem trüben Blick gezeigt.
Versuch ich wohl, euch diesmal festzuhalten?
Fühl ich mein Herz noch jenem Wahn geneigt? ©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 87
Зарегистрирован: 16.02.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.20 11:07. Заголовок: Iken, когда я говорю..


Iken, когда я говорю "пороли", то это именно пороли. Не угрожали, не рукой шлёпали через одежду (этого и у меня хватало, и я это не считаю), а именно пороли ремнём и как следует. Я когда-то уже писал, не помню, в какой ветке, но повторюсь: Когда Основано это на "показаниях" самих наказанных, бывало, что и их родителей, в случае с соседями это бывало слышно (и от угроз применения ремня так не кричат), также учительница в начальной школе очень любила педалировать тему порки и нередко спрашивала некоторых одноклассников, как именно им попало после контрольной или собрания, а то и просто рассказывала, как у кого в семьях принято и даже советы давала. Так что, кого пороли, мы знали. Другое дело, что могли быть те, кто старался то скрыть, и тогда поротых было ещё больше.
Это не отменяет того, что слово "ремень" часто служило неким синонимом строгого воспитания, но это и не значит, что предмет "ремень" применялся мало.

Высеку - прощу. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 126
Настроение: Энергия так и хлещет!
Зарегистрирован: 17.08.19
Откуда: Петроград
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.20 11:28. Заголовок: IКаширин пишет: ken,..


Каширин пишет:

 цитата:
Iken, когда я говорю "пороли", то это именно пороли.


Ну что ж, мне остаётся принять это к сведению. А разрешите полюбопытствовать, на какие годы пришлось Ваше детство и где Вы тогда жили? Дело в том, что даже небольшая "пространственно-временная" разница между Вашим детством и моим могла выразиться в существенных различиях, присущих семейным телесным наказаниям. В моём детстве всё было примерно так, как я описал, т. е. больше шума (как теперь принято говорить, "информационного"), чем самой порки.

Каширин пишет:

 цитата:
также учительница в начальной школе очень любила педалировать тему порки и нередко спрашивала некоторых одноклассников, как именно им попало после контрольной или собрания, а то и просто рассказывала, как у кого в семьях принято и даже советы давала.


Ничего себе учительница! А в чём заключались её советы? Как легче порку вытерпеть?

Каширин пишет:

 цитата:
Это не отменяет того, что слово "ремень" часто служило неким синонимом строгого воспитания, но это и не значит, что предмет "ремень" применялся мало.


Ну, стало быть, Вашим сверстникам повезло меньше (или, если угодно, больше), чем моим. Кстати, есть подозрение (проверить его трудновато ввиду слишком малого количества "документальных свидетельств"), что чем ближе дело подходило к "лихим девяностым", тем озлобленнее и черствее становились родители. А когда грянули сами "святые девяностые", жестокая домашняя порка и вовсе превратилась в рядовое явление.

Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten,
Die früh sich einst dem trüben Blick gezeigt.
Versuch ich wohl, euch diesmal festzuhalten?
Fühl ich mein Herz noch jenem Wahn geneigt? ©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 88
Зарегистрирован: 16.02.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.20 12:10. Заголовок: Iken пишет: Дело в ..


Iken пишет:

 цитата:
Дело в том, что даже небольшая "пространственно-временная" разница между Вашим детством и моим могла выразиться в существенных различиях, присущих семейным телесным наказаниям.



Полностью согласен. Вот у меня осталось впечатление что у нас пороли далеко не повсеместно, и в тот же период времени, например, в Питере, Латвии, Белоруссии и Украине, пороли чаще и больше. Но это - мало на чём основанные ощущения.
Моё детство пришлось на на период с начала 70-х до начала 80-х. Жил я в не очень большом (по российским понятиям), но и не маленьком промышленном городе, райцентре одной из областей в центральной части России. Лихие 90-е ещё не настали, суровые послевоенные были давно позади, обычный брежневский застой.

Iken пишет:

 цитата:
Ничего себе учительница! А в чём заключались её советы? Как легче порку вытерпеть?



Всё гораздо печальнее. Приведу пример, который я когда-то уже приводил, не помню точно, в какой ветке: девочка получила двойку за контрольную. На следующий день учительница прямо на уроке спрашивает её, пороли ли её за двойку. Она говорит, что да. Учительница спрашивает, - широким ремнём? Она опять соглашается. Тогда учительница говорит: "А надо было узким, и в воде его замочить до этого. Скажи родителям, чтобы в следующий раз пороли тебя так." Мило, правда? Меня, мягко скажем, умиляет вот это "скажи родителям". В 3-м классе у нас была другая учительница. И она тоже спросила другую уже девочку на следующий день после двойки, попало ли ей дома. Она ответила: "Ругали, но не попало". Учительница, изобразив удивление-возмущение тем, что в наше время ещё встречается порка, попросила встать тех, кого порют за двойки. Встали человек этак 10 из 35-36-и. Учительница велела сказать родителям, что это - не метод. Представляю, как бы отреагировала как минимум часть родителей, если бы их чада додумались последовать учительскому совету! И хочу заметить, что встать могли далеко не все, кого пороли за двойки (могли постесняться вот так выворачивать свой исподнее), и могли быть те, кого пороли, но не за двойки (например потому, что их не было), и они честно сидели в то время, как их коллеги по несчастью выставляли себя напоказ.
И, возвращаясь к теме угроз: был у меня одноклассник-отличник, мальчик из интеллигентной семьи. Первая учительница ничего такого про него не говорила, когда другая спрашивала про двойки, он не вставал (не было у него таковых). Как-то раз лет в 15-16 ночевал у него на даче. С нами были его отец и младший брат (тогда ему было 11-12). Брат перед сном стал громко смеяться, тогда отец-преподаватель ВУЗа совершенно спокойно сказал: "Сейчас возьму ремень, и вместо смеха будет плач." Тогда я воспринял это именно как угрозу, не более, а сейчас думаю, а вдруг и моего одноклассника-отличника тоже пороли (а найти-то всегда легко, за что), и он остался "вне статистики".

Высеку - прощу. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 252
Зарегистрирован: 14.09.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.20 12:59. Заголовок: Iken пишет: чем бли..


Iken пишет:

 цитата:
чем ближе дело подходило к "лихим девяностым", тем озлобленнее и черствее становились родители. А когда грянули сами "святые девяностые", жестокая домашняя порка и вовсе превратилась в рядовое явление.


Вы сейчас так написали, как будто в это время жили на другой планете. Не знаю, есть ли у вас дети, но если верить данным реги по возрасту Вы ведь сами могла стать уже одним из этих озлобленных и черствых родаков.
Для меня, конечно, лихость 90-х некая легенда, я как бы их ровесник. Родился явно не вовремя, в школу пошел в 98-м и по Вашей теории к тому времени должен был быть запорот до заикания, как и все мои друзья - 90-е ведь уже кончались, нервы у окружающих ни к черту Однако в началке помню только, что точно доставалось двоим пацам из вечных двоечников. У одного папахен был мент, часто приходил в школу прям в форме и до 9-го класса сына дотащил. На второго родители забили раньше, и он остался на второй год классе в третьем, ремень как-то не помог.

Отцовский ремень должен быть как ядерная бомба - всегда наготове, никогда не применяться! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.20 21:35. Заголовок: Кириллыч пишет: Я и..


Кириллыч пишет:

 цитата:
Я и теперь предпочитаю игры и рассказы, где порка - явление не рутинное. Рассказы в духе "пустяки, дело житейское" меня с большой вероятностью не заинтересуют


Да, мне как-то чтение про мальчиков, которые получают сначала двойки, а потом по попе, тоже не приносит особого удовольствия. Очень привлекательна атмосфера безысходности, в которую помещён гг, его переживания, расписанные подробно и со вкусом, подведение к сцене порки, как кульминации сюжета.
Из детских книжек на меня очень сильное впечатление произвёл «Маленький оборвыш» Дж. Гринвуда, мне было лет семь, наверное, при прочтении, может, даже чуть меньше.
Каширин пишет:

 цитата:
А позже уже так не говорили?


Нет. Хотя периодически и было, что папа шёл искать среди одежды на вешалке в прихожей ремень и несколько раз даже доставал его, но до дела так ни разу и не дошло. Максимум мог помахать в воздухе, сопровождая словесными увещеваниями и обещаниями, что уж в следующий раз обязательно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.20 21:35. Заголовок: Nikita-80 пишет: На..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
Наверное, в таких рассказах больше и неожиданности, и болезненного предвкушения.
А так же тоньше затрагиваются психологические струны...Сомнения, терзания, даже позже раскаяние взрослого.
Конечно, провинились- наказались- помирились--это все очень бывает тепло и мило, но без изюминки.



Сомнения взрослого в рассказах вообще редко встречаются, но если есть - для меня это несомненно плюс.

Каширин пишет:

 цитата:
Смотря какие книжки. Скажем, у Горького, когда розгой и по субботам, то да, как дикое и архаичное.. А, например, у Крапивина, где ремнём заслужил - получи, так нет.



Я бы сказал, что сам Крапивин выводит порку как дикость.
Есть брать "Журавленок и молнии" - для отца там сцена наказания непривычна, до тех пор такими вещами не занимался, но вместе с тем "а чо такова", его пороли и он тоже сможет пороть сына за всякие фокусы.
Для главного же героя это как раз совсем необычно, нестандартно, дико. Неправильно.
Для учительницы, которая становится свидетелем последствий, тоже порка не в порядке вещей.
Да и сам отец - раскаивается и ищет пропавшего сына, видимо считает произошедшее ошибкой (в этом я не уверен, надо бы сверить по тексту).
В общем, для героев случившееся - совсем не норма.

Примерно то же про другую книгу Крапивина - "Острова и Капитаны". Мальчик Гошка не верит, что отец с ним может так поступить, выпороть прутом, но это происходит. Потом мальчик привыкает к жестокости... Это тоже все далеко от обычных домашних наказаний.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 89
Зарегистрирован: 16.02.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 00:59. Заголовок: Кириллыч пишет: Я б..


Кириллыч пишет:

 цитата:
Я бы сказал, что сам Крапивин выводит порку как дикость.


Возможно, Крапивин и собирался её так вывести, но я это так не воспринимал, потому что сколько слюней ни наворачивай, в конце концов происходит банальная порка ремнём, какие нередко случаются в обычной жизни. И пусть в "Журавлёнке" для Юры и для его папы - это что-то новое и необычное, и от этого своя куча эмоций, для Юриного нового знакомого, сына мента, порка - обычная процедура, нюансы только в выборе ремня, а учительница вообще шокирована происшедшим, но это всё - внутренние заморочки героев книги и отношение автора к данному методу воспитания. Читатель может даже задуматься, плохо ли это и, если да, то насколько плохо, но это ничуть не отменяет того, что порка ремнём была обыденным явлением и случалась, если не с тобой, то с соседом через стенку или с одноклассником. А вот порка Алёши из "Детства" Горького - это уже нечто из старины глубокой, воспринимающееся как "свинцовые мерзости дикой русской жизни".

Высеку - прощу. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 130
Настроение: Энергия так и хлещет!
Зарегистрирован: 17.08.19
Откуда: Петроград
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 02:22. Заголовок: Каширин пишет: Полно..


Каширин пишет:

 цитата:
Полностью согласен. Вот у меня осталось впечатление что у нас пороли далеко не повсеместно, и в тот же период времени, например, в Питере, Латвии, Белоруссии и Украине, пороли чаще и больше. Но это - мало на чём основанные ощущения.


Разумеется, я тоже не владею полнотой информации и не имею данных статистики, которой к тому же, скорее всего, никто не вёл. Однако кое-что по "нашей теме" попадало в художественную литературу и читатель мог, сам того не желая, узнать, что, например, в Латвии домашняя порка была вообще частью традиции, с которой долго и безуспешно боролись педагоги-теоретики, в то время как педагоги-практики "не дули в ус". Знаменитая фраза одного немецкого учителя "так скорее" (т. е. прибегнуть к розге легче, чем взывать к разуму и совести), которая, впрочем, относилась к школьным будням, а не к семейной педагогике, думаю, не вызвала бы протеста у большинства латышских родителей.

Украина — страна более разнородная и едва ли там могут существовать обыкновения, свойственные абсолютному большинству родителей. Но об отцовской, а то и дедовской порке, как о деле обычном, упоминает даже Всеволод Нестайко (правда, всегда мимоходом), хотя, казалось бы, вот уж кто гуманист из гуманистов.

Что касается Петербурга (Ленинграда), то мне, живущему там с рождения, ситуация с семейными ТН в указанный Вами период видится несколько яснее, чем положение дел в западных республиках бывшего СССР. Штука в том, что даже в годы моего детства город отчётливо распадался на старый и новый, между которыми умудрился втиснуться ещё и межеумный "средний" (помпезно ампирный сталинский).

Старый город включал не только исторический (известный, скажем, по произведениям Пушкина и Гоголя) центр, но и пресловутый "Петербург Достоевского", который внешне весьма мало изменился со времён Фёдора Михайловича. Старому городу противостоял совершенно на него не похожий и значительно более обширный новый, представленный мириадами брежневских многоэтажек, среди которых ютились "хрущёвки". Старый город с его неудобными старыми домами, коммунальными квартирами и "историей в каждом камне" был населён преимущественно интеллигенцией, пытавшейся в меру сил хранить традиции старого Петербурга.

Население нового города состояло преимущественно из приезжих ("понаехавших"), которые считали, что старые порядки им не указ и вообще они тут хозяева, ибо нередко сами эти новые районы строили. Так вот между этими двумя ипостасями одного города в смысле общей и бытовой культуры лежала пропасть.

Представителям "прежних" и "новых" было трудно ужиться, ибо они понимали друг друга с большим трудом либо вовсе не понимали. Вот этим-то странным противостоянием и объясняется тот факт, что в Ленинграде 70-х домашняя порка могла быть одновременно и весьма распространённым явлением, и редким. В той или иной форме эта разница сохранялась, по крайней мере, до начала "нулевых", но и потом ещё долго жила в людской памяти.


 цитата:
Моё детство пришлось на на период с начала 70-х до начала 80-х. Жил я в не очень большом (по российским понятиям), но и не маленьком промышленном городе, <...> Лихие 90-е ещё не настали, суровые послевоенные были давно позади, обычный брежневский застой.


Промышленный город — простой и бесхитростный люд. Интеллигентские идейность и блажь, по-видимому, не были свойственны большинству жителей Вашего города. Отсюда и дедовские обычаи в семье, и житейский здравый смысл, и отсутствие особо трепетного отношения к детям. Всё это вместе даёт ситуацию, при которой порка свободно может считаться естественной и неотъемлемой частью воспитания.


 цитата:
Всё гораздо печальнее. Приведу пример, который я когда-то уже приводил, не помню точно, в какой ветке: девочка получила двойку за контрольную. На следующий день учительница прямо на уроке спрашивает её, пороли ли её за двойку. Она говорит, что да. Учительница спрашивает, - широким ремнём? Она опять соглашается. Тогда учительница говорит: "А надо было узким, и в воде его замочить до этого. Скажи родителям, чтобы в следующий раз пороли тебя так." Мило, правда? Меня, мягко скажем, умиляет вот это "скажи родителям".


Н-да, случай, бесспорно, экстраординарный (у нас такая учительница по меньшей мере "квакала" бы на педсовете, а то и в кабинете директора. И всё-таки учительские шутки про ремень не возбранялись и у нас. Относительно же "скажи родителям", то я в своём детстве-отрочестве слышал подобное дважды. Первый раз — в радиоспектакле не то о двадцатых, не то о ранних послевоенных годах. Там деревенские ребятишки блуждают по лесу, пока не набредают на дом лесника. Тамошняя хозяйка (вероятно, жена или тёща лесника), приютив ребят на ночь, на утро, объясняя им дорогу, говорит между прочим и нечто такое: "Родителям скажите, чтобы выпороли вас хорошенько". Как видите, почти слово в слово с Вашей учительницей.

Второй раз уже учительница (она по просьбе бабушкиной подруги помогала мне с математикой в старших классах) во время дополнительных занятий, затянувшихся до темноты (насколько я помню, была поздняя осень) сказала одной из своих нерадивых учениц, отпуская её с миром (примерно): "А вообще ты, Таня, у нас что-то очень уж ленивая. Попроси родителей, чтобы они тебя время от времени поколачивали". Естественно, девчонка начала хихикать и притворно ныть, что, мол, ничего подобного родителям не скажет. Собственно, то и была шутка, но, как выясняется, вовсе не такая оригинальная, как мне показалось тогда.


 цитата:
В 3-м классе у нас была другая учительница. И она тоже спросила другую уже девочку на следующий день после двойки, попало ли ей дома. Она ответила: "Ругали, но не попало". Учительница, изобразив удивление-возмущение тем, что в наше время ещё встречается порка, попросила встать тех, кого порют за двойки. Встали человек этак 10 из 35-36-и. Учительница велела сказать родителям, что это - не метод. Представляю, как бы отреагировала как минимум часть родителей, если бы их чада додумались последовать учительскому совету!


А вот уж это прямая и откровенная "проверка на вшивость". Удовлетворение нездорового интереса под благовидным предлогом. Какими, однако, послушными детьми были Ваши одноклассники! У нас бы фиг кто честно ответил на столь провокационный вопрос. Да ещё и вставать нужно было перед всем классом! Жуть!


 цитата:
И хочу заметить, что встать могли далеко не все, кого пороли за двойки (могли постесняться вот так выворачивать свой исподнее), и могли быть те, кого пороли, но не за двойки (например потому, что их не было), и они честно сидели в то время, как их коллеги по несчастью выставляли себя напоказ.


Видимо, всё-таки авторитет учителей был тогда куда выше, чем в годы моего школьного детства, раз признались, по крайней мере, те, кто не нашёл отговорки, чтобы не признаваться. Но, возможно, что свою роль сыграла и "память поколений". Говорят, в хрущёвские годы был период, когда учителей обязывали выяснять, не истязают ли их подопечных родители. Скорее всего, это не носило столь тотального характера, как сейчас, но всё же ставило учителей на ступеньку выше родителей. Что, впрочем, и естественно, ибо в то время образ учителя-чиновника (представителя государственной власти в школе) ещё не превратился в бессодержательную карикатуру.


 цитата:
И, возвращаясь к теме угроз: был у меня одноклассник-отличник, мальчик из интеллигентной семьи. <...> Как-то раз лет в 15-16 ночевал у него на даче. С нами были его отец и младший брат (тогда ему было 11-12). Брат перед сном стал громко смеяться, тогда отец-преподаватель ВУЗа совершенно спокойно сказал: "Сейчас возьму ремень, и вместо смеха будет плач." Тогда я воспринял это именно как угрозу, не более, а сейчас думаю, а вдруг и моего одноклассника-отличника тоже пороли (а найти-то всегда легко, за что), и он остался "вне статистики".


В принципе, интеллигентный отец с ремнём в руке — это не такой уж оксюморон, как может показаться на первый взгляд. Интеллигенты-технари, в отличие от интеллигентов-гуманитариев, могли всю жизнь прожить, скажем, в окружении кибернетических машин или чего-то подобного. Вряд ли у таких родителей мог выработаться какой-то особый пиетет к детям. Вон доктор Умникус из шведской сказки уж на что был умён, а и то схватился за розгу, когда узнал о проделках сына-шалопая.

Дым пишет:

 цитата:
Вы сейчас так написали, как будто в это время жили на другой планете.


Мы жили тогда на планете другой (с)

Ну так не было у меня опыта воспитания детей ввиду отсутствия таковых. Да и круг общения в ту пору был у меня весьма узок. Вот и приходилось довольствоваться тем, что случайно услышал.

Дым пишет:

 цитата:
Не знаю, есть ли у вас дети,


Нет их у меня, как это ни прискорбно. И с каждым годом всё менее вероятно, что они когда-нибудь появятся. Впрочем, возможно, это и к лучшему. Что мог бы я им дать? Невесёлую бдную жизнь в мире, полном соблазнов? Кому это нужно?..

Дым пишет:

 цитата:
но если верить данным реги по возрасту


Что ж не верить тому, кто поклялся всегда говорить чистую правду? Да, поди, и видно по мне, что мне столько лет, сколько написано в профиле. Или Вас моя фотография смущает? Так она почти двадцатилетней давности (а ещё отзеркалена). Но кто посмеет сказать, что на ней не я?

Дым пишет:

 цитата:
Вы ведь сами могла стать уже одним из этих озлобленных и черствых родаков.


Теоретически мог бы. Знавал я тех, кто, получая меньше моего, умудрялся жениться. Но я на подобные авантюры способен не был. Нет ничего хуже, чем не мочь дать своему ребёнку того, в чём он явно нуждается. Слыхали немецкую народную "Балладу о голодном ребёнке?" Ну так вот очень бы я не хотел оказаться в той же ситуации, что и героиня этой баллады. А есть ещё баллада "Безжалостная сестра", тоже немецкая и на ту же тему. Нет, благодарю покорно! Влачить жалкое существование и при этом заводить детей, заведомо обрекая их на несчастливую жизнь — удел экстремалов.

Дым пишет:

 цитата:
Для меня, конечно, лихость 90-х некая легенда, я как бы их ровесник.


Естественно, Вам не понять "прелести" девяностых, раз Вы не жили раньше. Для тех же, кто жил, это своего рода рубикон. Для одних — начало взлёта, для других — падение в пропасть, для третьих — тёмные годы, посвящённые главным образом выживанию. Лично я не знаю тех, кто, родившись в прежние времена и пройдя через девяностые, сказал бы: "А чё? Годы как годы".

Дым пишет:

 цитата:
Родился явно не вовремя, в школу пошел в 98-м и по Вашей теории к тому времени должен был быть запорот до заикания, как и все мои друзья - 90-е ведь уже кончались, нервы у окружающих ни к черту


98-й — это уже преддверие новой эпохи со всеми её минусами и плюсами. В ХХ веке Вам довелось учиться лишь два года, но второклассников даже в сороковые до заикания не запарывали, ибо нервы нервами, а грехов-то ещё маловато. Хотя, конечно, если задаться целью именно запороть до заикания, то и восьмилетний возраст не помеха.

Ну а по девяностым вот что. Десять лет — период не такой уж маленький. В девяностые много всего успело вместиться. Если хотите составить себе представление о начале "славного десятилетия непрерывных реформ", поищите в интернете репортажи Невзорова. Увидите много интересного.

Но я нигде не говорил, что девяностые — это такой "обрыв истории" — в течение их всё было одинаково мрачно и кошмарно, а потом вдруг является XXI век, на часы, укравши, смотрит (по Сюткину) и всё сразу становится славно и прелестно, как по мановению волшебной палочки. Так не бывает. Невозможно моментально с самого дна воспарить к блистающим вершинам. Стало быть, дно, на котором мы тогда сидели, было не таким уж ровным, но имело свои возвышенности.

Как бы там ни было, предположение, что с приближением, а далее с приходом девяностых "среднестатистические" родители сделались злее и стали драть детей больнее — это предположение и есть. Я не Ойген Дюринг и не изрекаю истин в последней инстанции. В данном случае я всего лишь высказал догадку. Коль не верна она, так что с того? Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten,
Die früh sich einst dem trüben Blick gezeigt.
Versuch ich wohl, euch diesmal festzuhalten?
Fühl ich mein Herz noch jenem Wahn geneigt? ©
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1756
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 06:36. Заголовок: Каширин пишет: а то..


Каширин пишет:

 цитата:
а то и просто рассказывала, как у кого в семьях принято



Знакомое дело. Я в ранней юности ходил в шахматный кружок. Как-то заметил, что одна девочка, Верой её звали, проиграла партию и плачет. Стал потом присматриваться к ней, и увидел что она даже всего лишь неудачный ход как сделает и сама поймёт это, так сразу глазки уже мокрые. Не маленькая девочка, 7 класс уже. И вот наша тренер, женщина уже в возрасте, но очень любящая посплетничать, поделиться "секретами" (это из области - по секрету всему свету...) рассказала нам (конечно, по секрету ) что Веру за проигрыши и ошибки папа дома порет ремнём.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 131
Настроение: Энергия так и хлещет!
Зарегистрирован: 17.08.19
Откуда: Петроград
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 06:56. Заголовок: Jury пишет: И вот н..


Jury пишет:

 цитата:
И вот наша тренер, женщина уже в возрасте, но очень любящая посплетничать, поделиться "секретами" (это из области - по секрету всему свету...) рассказала нам (конечно, по секрету ) что Веру за проигрыши и ошибки папа дома порет ремнём.


Кошмар! Ладно бы за непслушание, грубость, двойки. Но пороть девочку за проигранные шахматные партии — это за пределами моего понимания. Если этот папа не был обыкновенным садистом, то он, вероятно, сильно "подвинулся" либо на шахматах, либо на спортивных успехах дочери. С шахматистами такие казусы иногда случаются (совсем уж "махровый" образец подобного случая содержится в аниме しおんの王), но это явно ненормально. Представляю, что за жизнь была у той девочки.

Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten,
Die früh sich einst dem trüben Blick gezeigt.
Versuch ich wohl, euch diesmal festzuhalten?
Fühl ich mein Herz noch jenem Wahn geneigt? ©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1757
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 07:37. Заголовок: Нет, настоящим шахма..


Нет, настоящим шахматистом он не был, но кое что соображал в этой игре, если уж мог после разбирать партии дочки и указывать на ошибки. По нему сразу можно было сделать вывод, что это настоящий деспот дома. Он обычно Веру встречал и уводил домой после занятий.
Не думаю, что ему важны были спортивные достижения дочки. И шахматами заниматься он её насильно не заставлял, это был её выбор. Он просто считал, что если она что-то делает, то должна это делать хорошо, и даже лучше всех. В школе она была отличницей. А шахматами Вера занялась, я так думаю, чтобы иметь повод хоть какое-то время побыть вне дома, дальше от своего папы, такого деспотичного семейного тирана.

Iken пишет:

 цитата:
Представляю, что за жизнь была у той девочки.


Да, согласен с Вами, ей не позавидуешь. Хотя... Она хоть на своей шкуре прекрасно знает, что это такое настоящий отцовский ремень. В отличии от меня

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1758
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 07:53. Заголовок: Один раз мне с ней п..


Один раз мне с ней пришлось сыграть турнирную партию. С лёгкостью и довольно быстро я её обыграл, но посмотрел на её совсем мокрые глаза, и за несколько ходов до полного разгрома подставил ладью и перевёл часы. Она сама поставила мою ладью обратно и говорит - "не надо так делать. Всё равно у меня партия записана. И врать я не буду." Она тут же сдалась в партии, расписалась на бланке и ушла реветь в дальний уголок.
Я так думаю, ремнём ей дома доставалось очень сильно - если уж девчонка-семиклассница, в присутствии других, не могла сдерживать слёзы, понимая что её ждёт дома.

Приходила Вера всегда в длинных свободных штанах. В то время очень мало девчонок так одевались. Даже больше могу сказать, почти никто. Может это тоже связано с домашней поркой? Короткую юбку или платье одеть стрёмно, можно нечаянно следы ремня высветит, а какие-нибудь обтягивающие брюки натягивать на отбитую попу не очень может быть комфортно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 134
Настроение: Энергия так и хлещет!
Зарегистрирован: 17.08.19
Откуда: Петроград
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 12:48. Заголовок: Jury пишет: Да, сог..


Jury пишет:

 цитата:
Да, согласен с Вами, ей не позавидуешь. Хотя... Она хоть на своей шкуре прекрасно знает, что это такое настоящий отцовский ремень. В отличии от меня.


Для девочки в ту пору это явно не было утешением. Хотела быть подальше от деспотичного и жестокого отца, а в результате стала получать ещё больше, чем раньше, причём за то, за что нормальные родители детей не дерут. Интересно, долго ли она выдержала эти "шахматы пополам с ремнём"? Ведь в шахматах (любых) мало кто застрахован от проигрыша. Кстати, японские мастера сёги (японских шахмат) говорят, что выигранная партия — злейший враг игрока (т. е. неизбежно расхолаживает, даёт повод для самодовольства). Если механически соединить их логику с логикой отца Веры, получится, что она должна была радоваться каждой порке и благодарить строгого папу за науку, целуя ремень. Бррр!

А вот Вашу досаду по поводу того, что Вы в детстве не испытали на себе "целительного действия" отцовского ремня, я по-человечески понять могу, поскольку и сам в своё время чувствовал то же самое. Но сколь же, должно быть, Вам досаднее моего! Моё-то детство прошло в "Городе трёх Революций", где традиции и образ мыслей "краснокосыночных" свободомыслящих женщин даже в моё время ещё витали в воздухе и каждый, хотя бы теоретически, знал, что чем ребят бранить и бить, лучше книжки им купить. А в Латвии-то, как я слышал, вплоть до середины ХХ века пороть детей было прямо-таки принято и чуть ли не в каждой семье, где были дети, имелись и розги (кажется, и в Эстонии было то же самое). Как же Вы умудрились ни разу не "заработать", если не розгами, так хоть ремнём?

Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten,
Die früh sich einst dem trüben Blick gezeigt.
Versuch ich wohl, euch diesmal festzuhalten?
Fühl ich mein Herz noch jenem Wahn geneigt? ©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 163
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 20:35. Заголовок: Каширин пишет: для ..


Каширин пишет:

 цитата:
для Юриного нового знакомого, сына мента, порка - обычная процедура, нюансы только в выборе ремня,


Обычная, но это не значит, что он ее принимает. Обратите внимание на реакцию Горьки - отца он ненавидит, порку не прощает. И вообще парнишка с комплексами.

Iken пишет:

 цитата:
В принципе, интеллигентный отец с ремнём в руке — это не такой уж оксюморон, как может показаться на первый взгляд. Интеллигенты-технари, в отличие от интеллигентов-гуманитариев, могли всю жизнь прожить, скажем, в окружении кибернетических машин или чего-то подобного. Вряд ли у таких родителей мог выработаться какой-то особый пиетет к детям.


Почему интеллигентный - непременно с высшим образованием? Мне кажется, интеллигентность - это прежде всего внутренняя культура, гуманизм, требовательность к себе, умение совершенствоваться морально и интеллектуально. Человек может три ВУЗа закончить, и при этом быть совершеннейшим питекантропом в семейной жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1762
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 22:28. Заголовок: Iken пишет: Как же ..


Iken пишет:

 цитата:
Как же Вы умудрились ни разу не "заработать", если не розгами, так хоть ремнём?



У меня нет ответа на этот вопрос. Не знаю, почему меня не пороли. А "зарабатывал" я без сомнения, не только на ремень и розги, а как минимум на резиновую скакалку советского образца или даже на хороший лошадинный кнут! В то время это вообще было почти что ненормально, не пороть ребёнка. Тем более если есть за что! Так я и остался в незнании, чья это заслуга, мамы или бабушки, кто из них и почему был таким ярым противником физических наказаний. Папа почти не участвовал в моём воспитании, так что он тут ни при чём. А моей заслуги в этом нет ни грамма

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1763
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 22:43. Заголовок: Iken пишет: Интерес..


Iken пишет:

 цитата:
Интересно, долго ли она выдержала эти "шахматы пополам с ремнём"?


Нет, не долго. Если правильно помню, не больше года. Но девчонка вообще была способная, до 2 разряда дошла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 23:15. Заголовок: Iken пишет: Нет их ..


Iken пишет:

 цитата:
Нет их у меня, как это ни прискорбно. И с каждым годом всё менее вероятно, что они когда-нибудь появятся. Впрочем, возможно, это и к лучшему. Что мог бы я им дать? Невесёлую бедную жизнь в мире, полном соблазнов? Кому это нужно?..


Ну, вот если так рассуждать, то население давно бы вымерло как мамонты. Уровень жизни в России сами знаете какой. Да и не только в России. По этой логике плодиться и размножаться должны только страны большой семерки. Но вот у них-то как раз с этим проблемы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 23:15. Заголовок: Каширин пишет: Чита..


Каширин пишет:

 цитата:
Читатель может даже задуматься, плохо ли это и, если да, то насколько плохо, но это ничуть не отменяет того, что порка ремнём была обыденным явлением и случалась, если не с тобой, то с соседом через стенку или с одноклассником.


Видимо, зависит от времени/пространства/окружения.
Конечно, к своим 8-10 годам я знал, что такое в принципе бывает, но с кем-то далеким, редко, да и вообще вероятнее всего в каких-то не совсем благополучных семьях.
А потому смотрел через призму восприятия героев книг.

Например:

(под спойлером "Мальчик со шпагой")
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 164
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 23:52. Заголовок: Кириллыч пишет: Кон..


Кириллыч пишет:

 цитата:
Конечно, к своим 8-10 годам я знал, что такое в принципе бывает, но с кем-то далеким, редко, да и вообще вероятнее всего в каких-то не совсем благополучных семьях.
А потому смотрел через призму восприятия героев книг.


У меня аналогичная история.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 136
Настроение: Энергия так и хлещет!
Зарегистрирован: 17.08.19
Откуда: Петроград
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 04:04. Заголовок: Гость пишет: Ну, во..


Гость пишет:

 цитата:
Ну, вот если так рассуждать, то население давно бы вымерло как мамонты. Уровень жизни в России сами знаете какой. Да и не только в России. По этой логике плодиться и размножаться должны только страны большой семерки. Но вот у них-то как раз с этим проблемы.


Их проблемы порождены их идеологией. Безудержное и уже откровенно безумное потребительство само подталкивает к мысли, что дети не нужны, что они только мешают "наслаждаться всеми благами жизни". Причём по мере роста пресловутого "уровня жизни" эта идея завоёвывает всё более прочные позиции. Отсюда и движение Child Free, выражающее общую тенденцию в рафинированном и гротескном виде.

Россия же, которой подобный взгляд на семью исторически был глубоко чужд, каким-то образом сумела достаточно прочно усвоить "евроамериканскую" мысль, что главное в жизни — это потребить как можно больше и лучше. А вполне отказаться от национальных традиций не решается. Вот и разрывается между двумя разнонаправлеными стремлениями, как магдебургские полушария. Естественно, тот, кто не сумел сколько-нибудь прилично устроиться, окажется на самой "линии разрыва". А дальше всё зависит от того, какое из двух зол выберет конкретный человек: бездетность или тяжёлую, несчастливую жизнь детей. Подозреваю, что второй вариант выберет тот, для кого благо детей — ценность третьестепенная.

Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten,
Die früh sich einst dem trüben Blick gezeigt.
Versuch ich wohl, euch diesmal festzuhalten?
Fühl ich mein Herz noch jenem Wahn geneigt? ©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 255
Зарегистрирован: 14.09.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 05:57. Заголовок: Iken Почему сразу т..


Iken
Почему сразу тяжелую и не счастливую?

Отцовский ремень должен быть как ядерная бомба - всегда наготове, никогда не применяться! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 139
Настроение: Энергия так и хлещет!
Зарегистрирован: 17.08.19
Откуда: Петроград
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 06:45. Заголовок: Дым пишет: Почему с..


Дым пишет:

 цитата:
Почему сразу тяжелую и не счастливую?


Потому, что лёгкая и счастливая жизнь современного российского ребёнка "завязана" на материальное благополучие родителей тридцатью морскими узлами.

Кстати, видели несколько лет назад (т. е. ещё до пандемии, в "сытые" годы) рекламу: "Возьми кредит и собери ребёнка в школу!"? Это ведь "какбэ" намекает, не правда ли?

Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten,
Die früh sich einst dem trüben Blick gezeigt.
Versuch ich wohl, euch diesmal festzuhalten?
Fühl ich mein Herz noch jenem Wahn geneigt? ©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1765
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 09:11. Заголовок: Iken пишет: Возьми ..


Iken пишет:

 цитата:
Возьми кредит и собери ребёнка в школу!


Конечно, это оплаченная реклама коммерческой структуры, в которой может быть 5% правды, а остальное - фон для привлечения внимания: позаботься о своём ребёнке. Ну кто ж против этого! Но звучит вообще как-то мерзко, даже аморально. А если в этом есть и доля правды (больше, чем упомянутые мною 5%), то как-то совсем грустно становится... Радует, что у нас я не слышел такой рекламы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 257
Зарегистрирован: 14.09.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 11:37. Заголовок: Iken пишет: Потому,..


Iken пишет:

 цитата:
Потому, что лёгкая и счастливая жизнь современного российского ребёнка "завязана" на материальное благополучие родителей тридцатью морскими узлами.


А раньше не так было?

Отцовский ремень должен быть как ядерная бомба - всегда наготове, никогда не применяться! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 166
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 12:52. Заголовок: А раньше бедность бы..


А раньше бедность была достоинством. Не то чтобы деньги не нужны были, но и без особого богатства можно было выучиться и найти хорошую работу. И не стыдно было, как Шурик носить короткие брюки и подрабатывать на стройке.

Сейчас детям даже в школе нужно гораздо больше материальных благ, чтобы не чувствовать себя отщепенцами. И даже дело не только в благах. Даже просто учиться в школе сейчас дороже, чем 20 лет назад. Например, в школьную экипировку входят и учебники. Плюс поборы какие-то все время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 258
Зарегистрирован: 14.09.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 18:14. Заголовок: Учебники так же выда..


Учебники так же выдают, как раньше и поборы запретили. В Мск по крайней мере. Наоборот битва за контурные карты теперь: родаки такие, давайте купим. А школа: нет, нам запретили говорить вам, чтоб вы покупали. Учитесь без контурных карт, на крайняк можем отксерить с библиотечного экземпляра

Отцовский ремень должен быть как ядерная бомба - всегда наготове, никогда не применяться! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 167
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 19:08. Заголовок: Хорошая школа. Но де..


Хорошая школа. Но дети все равно дорогое удовольствие. Можно, конечно, как раньше, одевать попроще, не кормить разносолами, не возить в турции и не покупать мобильники. Вырастет и без этого. Но с комплексами, потому что у того, другого, третьего есть, а у меня нет.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1766
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 20:29. Заголовок: CuttySark пишет: Но..


CuttySark пишет:

 цитата:
Но с комплексами, потому что у того, другого, третьего есть, а у меня нет.


Я считаю, неправильная постановка вопроса. Конечно, у ребёнка должно быть всё необходимое. Он должен быть чисто, опрятно одет. Ну и конечно же, особенно если речь идёт о девочках, одет в том, что модно и стильно. Но это автоматически не значит, что дорого. На тряпки с лейблами "крутых" брендов пусть себе сами зарабатывают. То же самое и с мобильником. Теперь это уже вещь, относящаяся к предметам первой необходимости. Но дешевый, с нижней полки бюджетного класса. А на дорогой, последней модели айфон, потрудись сам.
У меня есть много знакомых, не имеющих проблем с деньгами, и они тоже придерживаются такого же мнения. Ребёнок не должен щеголять не своими заслугами, особенно в школе. И при нормальном воспитании не должно быть никаких комплексов от того, что у кого-то что-то есть, а у меня нет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 270
Зарегистрирован: 14.09.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.20 19:49. Заголовок: CuttySark пишет: М..


CuttySark пишет:

 цитата:
Можно, конечно, как раньше, одевать попроще, не кормить разносолами, не возить в турции и не покупать мобильники. Вырастет и без этого. Но с комплексами, потому что у того, другого, третьего есть, а у меня нет.


А по-моему сейчас наоборот попроще отношение к материальному стало у подростков. Ну гаджеты какие-то еще могут вызывать зависть, а еда или одежда вряд ли.

Отцовский ремень должен быть как ядерная бомба - всегда наготове, никогда не применяться! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 175
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.20 20:13. Заголовок: Возможно. От школы т..


Возможно. От школы тоже зависит, и от окружения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1771
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 08:26. Заголовок: Дым пишет: попроще ..


Дым пишет:

 цитата:
попроще отношение к материальному стало у подростков. Ну гаджеты какие-то еще могут вызывать зависть, а еда или одежда вряд ли


Не совсем это по теме, но всё же скажу - это правда, и это потому, что живём мы теперь лучше. Не надо уже зацикливаться на еде и одежде. Едим что хотим (а не то, что кто-то смог по блату достать) и одеваемся как хотим, а не в то, что родственники из-за бугра прислали. Нет у меня ностальгии по прошлому. Не отрицаю некоторые положительныве моменты прошлого, но они тонут в воспоминаниях про очереди за бананами и в МакДональдс

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.20 22:48. Заголовок: Порка за проигрыш в ..


Порка за проигрыш в шахматах девочки Веры ни в какие рамки не лезет! Но сама девочка во мне вызвала уважение своей честностью. Ведь могла же избежать сурового наказания дома, согласившись "съесть" подаренную ладью, но отказалась от этого, сказав, что врать не будет! Вот это поступок! Я бы с такой девочкой пошёл в разведку! :)
Что касается её папани, то о нём я лучше помолчу, потому что хорошего сказать не могу. Подозреваю только, что независимо от того, сколько Вера выдержала "шахматы пополам с ремнём", её отказ от шахмат не привёл к тому, что папаня стал её меньше пороть. Что-то мне кажется, что подобный папаня нашёл другую причину для регулярной порки дочери.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1778
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.20 07:38. Заголовок: Апельсин пишет: Вед..


Апельсин пишет:

 цитата:
Ведь могла же избежать сурового наказания дома, согласившись "съесть" подаренную ладью


Вряд ли избежала бы наказания. За никудышную игру в партии, приведшую к проигранной позиции, её всё равно пороли бы. Значит "съесть" ладью было бы мало. Надо сочинить новую партию для отчёта папе. Он ведь разбирал все её партии по ходам. Девчонка просто побоялась, что попадётся с этим. Наверно, некоторые шансы не быть выпоротой, у неё всё же оставались. Если папа её ошибки не сочтёт слишком грубыми. Я был сильнее её, у меня уже давно был 1 разряд, и её проигрышь объективно закономерен. А вот про это история молчит, как всё для Верочки в тот день закончилось.
На мой шахматный рост Верочка оказала очень большое положительное влияние. В то время я мог и школу прогуливать, и шахматы естественно тоже. Но из-за Верочки я не пропускал ни одного занятия

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.20 20:50. Заголовок: Jury пишет: На мой ..


Jury пишет:

 цитата:
На мой шахматный рост Верочка оказала очень большое положительное влияние. В то время я мог и школу прогуливать, и шахматы естественно тоже. Но из-за Верочки я не пропускал ни одного занятия


С такой смелой и честной девочкой Верочкой стоило подружиться с далеко идущими планами в последующей взрослой жизни: создание семьи, рождение детей...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1781
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.20 21:41. Заголовок: Апельсин пишет: С д..


Апельсин пишет:

 цитата:
С девочкой Верочкой стоило подружиться с далеко идущими планами в последующей взрослой жизни: создание семьи, рождение детей...


... и порка жены за малейшие провинности

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 877
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы