Отправлено: 18.04.17 13:10. Заголовок: А вы бы согласились за проступки по работе получить по заднице?

Не раз в "тематических" рассказах встречалась с темой наказания "обслуживающего" персонала да и просто работников (секретарш и пр.).
Возникают вопросы:
1) Как все же считаете, насколько "жизненна" тема? - Реальны случаи порки "обслуги" и "служащих"?
2) А вы бы лично согласились вместо лишения премии за проступки по работе получить по заднице определенное к-во тростей или ремней? Не берем возраст в 30-40 лет - это отдельная тема и психология, а в самом начале карьеры, лет в 17-25?

P.S. Лично у меня пару раз была мысль что лучше бы меня выпороли (умеренно ), чем мучали зачетами в институте ...

 Отправлено: 19.04.17 06:57. Заголовок: Это что Вы такое, ин..

Это что Вы такое, интересно, сдавали, что порка казалась лучшим вариантом?

 Отправлено: 19.04.17 07:48. Заголовок: Пашка пишет: Это чт..

Пашка пишет:

цитата:

Это что Вы такое, интересно, сдавали, что порка казалась лучшим вариантом?

Дело не в предмете, а во вредности препода. Да и написала я это с долей иронии - просто препод достал (( А так то я учусь хорошо, без проблем.

 Отправлено: 19.04.17 20:28. Заголовок: Виктория пишет: 1)..

Виктория пишет:

цитата:

1) Как все же считаете, насколько "жизненна" тема? - Реальны случаи порки "обслуги" и "служащих"?

Думаю что не жизненна. Но исключения могут быть. Только не по доброй воле выпортого. Если только вынужден снять штаны и потерпеть. Из страха жестокой расправы, например.

Виктория пишет:

цитата:

2) А вы бы лично согласились вместо лишения премии за проступки по работе получить по заднице определенное к-во тростей или ремней? Не берем возраст в 30-40 лет - это отдельная тема и психология, а в самом начале карьеры, лет в 17-25?

Из-за страха лишиться премии точно бы не снял штаны. А если что-то серьезное и для меня очень важное, не знаю даже что. Может, если знал бы что посадят, если не сниму сам, - скорее всего согласился бы.

 Отправлено: 19.04.17 20:58. Заголовок: Tigger пишет: А ..

Tigger пишет:

цитата:

А если что-то серьезное и для меня очень важное

Потеря пенсии в 7500 рэ?

 Отправлено: 20.04.17 08:59. Заголовок: Виктория пишет: Как..

Виктория пишет:

цитата:

Как все же считаете, насколько "жизненна" тема?

Как по моему мнению, то тема больше надуманная, в реале я про такие случаи не знаю вабще.

Виктория пишет:

цитата:

А вы бы лично согласились вместо лишения премии за проступки по работе получить по заднице определенное к-во тростей или ремней?

Ха-ха, очень непросто ответить. Воспитание как бы всё таки дело интимное... Но у меня такая зарплата что может и согласилась бы...

 Отправлено: 20.04.17 18:05. Заголовок: Larissa пишет: но у..

Larissa пишет:

цитата:

но у меня такая зарплата что может и согласилась бы...

Какая такая, если не секрет? Очень большая или очень маленькая?

 Отправлено: 22.04.17 07:05. Заголовок: Виктория пишет: Лич..

Виктория пишет:

цитата:

Лично у меня пару раз была мысль что лучше бы меня выпороли (умеренно ), чем мучали зачетами в институте ...

Кстати, а что Вы понимаете под "умеренно"?

 Отправлено: 22.04.17 16:29. Заголовок: Думаю что не жизненн..

цитата:

Думаю что не жизненна. Но исключения могут быть. Только не по доброй воле выпортого. Если только вынужден снять штаны и потерпеть. Из страха жестокой расправы, например.

Армейская служба и вытекающее из нее служебное подчинение (патовый вариант) предполагает такие ситуации, начиная с Совка и заканчивая нашими днями в некоторых бывших республиках.

 Отправлено: 23.04.17 14:44. Заголовок: Иван пишет: Армейск..

Иван пишет:

цитата:

Армейская служба и вытекающее из нее служебное подчинение (патовый вариант) предполагает такие ситуации, начиная с Совка и заканчивая нашими днями в некоторых бывших республиках.

Я про армейскую службу и не вспомнил. В моем понимании это все же не полноценная порка. Это дань традиции , армейский ритуал, который проходят все в армии, и который назначается не за провинности, вряд ли кого-то унижает, и вряд ли кто-то боится этой порки. В 18+ порку при переводе выдержать не проблема, зато после этой порки переходишь на ступеньку выше в армейской иерархии, то есть получаешь бонус.

 Отправлено: 24.04.17 10:45. Заголовок: Tigger пишет: Какая..

Tigger пишет:

цитата:

Какая такая, если не секрет? Очень большая или очень маленькая?

Очень небольшая

Пашка пишет:

цитата:

А что Вы понимаете под "умеренно"?

Виктория сторонница строгих наказаний, так что она точно не понимает под этим 10 прикосновений к попке ленточкой от ёлочного дождика

 Отправлено: 06.05.17 19:11. Заголовок: Я так работала, перс..

Я так работала, персональной помощницей у одной очень приятной дамы с сетью спортклубов. Но я с самого начала знала как все будет. В офисе она меня ни разу пальцем не тронула, вызывала домой "с документами" по пятницам, в этот день она на работу не приезжала сама. Прямо с утра к ней ехала. Раздевала догола, била у себя на коленях, рукой, долго, и потом деревянной щеткой, тоже долго. Потом пили чай и на остаток пятницы я была свободна.

 Отправлено: 08.05.17 12:28. Заголовок: Stacey пишет: Я так..

Stacey пишет:

цитата:

Я так работала, персональной помощницей у одной очень приятной дамы с сетью спортклубов.

Вот это да, не могу поверить! И эта приятная дама была женского пола? А я вот писала, что тема надуманная...

 Отправлено: 08.05.17 12:46. Заголовок: Stacey пишет: Я так..

Stacey пишет:

цитата:

Я так работала, персональной помощницей у одной очень приятной дамы с сетью спортклубов. Но я с самого начала знала как все будет. В офисе она меня ни разу пальцем не тронула, вызывала домой "с документами" по пятницам, в этот день она на работу не приезжала сама. Прямо с утра к ней ехала. Раздевала догола, била у себя на коленях, рукой, долго, и потом деревянной щеткой, тоже долго. Потом пили чай и на остаток пятницы я была свободна.

Stacey , хорошо устроились А зарплата устраивала?

 Отправлено: 08.05.17 19:21. Заголовок: Larissa пишет: Вот ..

Larissa пишет:

цитата:

Вот это да, не могу поверить! И эта приятная дама была женского пола? А я вот писала, что тема надуманная...

Женского. Я таким образом только с женщинами развлекаюсь. Совместили работу с удовольствиями для обеих.

Виктория пишет:

цитата:

Stacey , хорошо устроились А зарплата устраивала?

Устраивала Но на самом деле она была обычной, я этим занималась не за деньги, а для собственного удовольствия. И леди-босс очень нравилась

 Отправлено: 08.05.17 19:29. Заголовок: Виктория пишет: Не ..

Виктория пишет:

цитата:

Не раз в "тематических" рассказах встречалась с темой наказания "обслуживающего" персонала да и просто работников (секретарш и пр.).

Stacey пишет:

цитата:

Но на самом деле она была обычной, я этим занималась не за деньги, а для собственного удовольствия. И леди-босс очень нравилась

Лично мне это непонятно. Одно дело вынужденно (начальство принуждает) соглашаться на наказание, другое как вы написали "для собственного удовольствия". Я вас совершенно не осуждаю, мне только не понятен тип людей "мазо".

 Отправлено: 08.05.17 22:49. Заголовок: Stacey пишет: Устра..

Stacey пишет:

цитата:

Устраивала Но на самом деле она была обычной, я этим занималась не за деньги, а для собственного удовольствия. И леди-босс очень нравилась

А как все случилось в первый раз?

 Отправлено: 08.05.17 22:51. Заголовок: Женя пишет: Лично м..

Женя пишет:

цитата:

Лично мне это непонятно. Одно дело вынужденно (начальство принуждает) соглашаться на наказание, другое как вы написали "для собственного удовольствия".

А лично мне непонятно как взрослый человек соглашается на наказание по принуждению, и особенно, как взрослый человек своего ребенка кладет под ремень по принуждению. И очень понятно когда все делается для взаимного удовольствия.

 Отправлено: 09.05.17 07:22. Заголовок: Tigger пишет: А лич..

Tigger пишет:

цитата:

А лично мне непонятно как взрослый человек соглашается на наказание по принуждению,

Как соглашается? А как на выговор или лишение премии "соглашаются"? У некоторых невелика зарплата, а в детстве наказывали ... Можно допустить что молодая девушка согласится, если это не сопряжено с какими либо дополнительными унижениями.

 Отправлено: 09.05.17 08:32. Заголовок: Вот именно. Большие ..

Вот именно. Большие девочки развлекались.

 Отправлено: 06.06.17 15:25. Заголовок: Статья из интернет-г..

Статья из интернет-газеты "Наш город".

Несколько дней назад в блогосфере появилась интересная информация. Оказывается, в одной из крупнейших российских торговых сетей, магазины которой есть едва ли не во всех городах страны, практикуется довольно странная вещь - телесные наказания сотрудников. Что это? Просто необычный способ поддержания трудовой дисциплины, а может за этим кроется какой-то эротический подтекст? Чтобы разобраться, "Наш город" решил побеседовать с Александром, администратором одного из супермаркетов этой торговой сети.

Н.Г.: Александр, расскажите пожалуйста, как возникла идея ввести телесные наказания для сотрудников?
Александр: Это была вынужденная мера. Раньше правила компании предусматривали определенную систему штрафов и поощрений. К примеру, за опоздание на работу более трех раз в месяц сотрудник лишался 20% заработной платы. Если же он не опаздывал ни разу, его зарплата увеличивалась на 10%. Также существовали штрафы и за другие нарушения: грубость по отношению к покупателям, продажа товаров с вышедшим сроком годности и другое. Однако, в один момент стало ясно, что эта система не работает.

Н.Г.: И тогда было решено использовать более крутые меры?
А.: Не сразу. Сначала пробовали делать выговоры, увольнять. Но это привело только к высокой текучести кадров. В конце концов руководство приняло беспрецедентное решение - телесные наказания работников.

Н.Г.: Что подразумевается под "телесными наказаниями"?
А.: Грубо говоря, это обычная порка.

Н.Г.: То есть, в вашем магазине по-настоящему порят работников, которые опаздывают на работу или хамят покупателям?
А.: Да, именно так.

Н.Г.: Но это же насилие!
А.: Вы не правы, насилия здесь нет. Перед наказанием сотрудник подписывает определенное соглашение, подтверждающее, что он добровольно соглашается на эту процедуру. И конечно, он может отказаться, но тогда если провинность повторится, сотрудник будет немедленно уволен.

Н.Г.: Не слишком ли строго?
А.: Вовсе нет. Практика показала, что такая политика оправдывает себя. Подавляющее большинство работников не отказываются от наказания. Более того, сейчас текучка кадров практически прекратилась, а случаи нарушения дисциплины единичны.

Н.Г.: Александр, каков портрет среднего работника такого магазина, как ваш?
А.: В основном это женщины от 18 до 40 лет - кассиры, продавцы, контроллеры торговых залов.

Н.Г.: Как же происходит процесс наказания?
А.: Обычно исполнителем является старший продавец. Наказание происходит в небольшом помещении на складе магазина в конце рабочего дня. Провинившийся сотрудник лежит на кушетке и его несколько раз ударяют по ягодицам. Количество ударов определено особым документом - штрафным табелем. Так, за опоздание положено 10, за грубое обращение с клиентами - 15.

Н.Г.: Напоминает ситуацию из какого-нибудь фильма про BDSM.
А.: Здесь нет никакой сексуальной подоплеки, уверяю вас. Просто наказание и ничего более.

Чтобы еще прояснить картину происходящего, мы решили побеседовать с Ириной, которая служит в том же магазине продавцом-кассиром. Ира оказалась миловидной брюнеткой двадцати трех лет, которая с удовольствием ответила на наши вопросы.

Н.Г.: Ирина, расскажите как давно вы здесь работаете?
Ирина: Пять или шесть месяцев, около того.

Н.Г.: Перед тем как сюда устроиться, вы знали о такой своеобразной системе наказаний?
И.: Первый раз мне сказали про это на собеседовании. Конечно, сначала я была в шоке, но потом решила, что ничего страшного в этом нет.

Н.Г.: Вас не пугает порка?
И. (смеется): Пугает конечно. Но уменьшение зарплаты хуже. На прошлой работе если мы не выполняли план продаж, всем работникам магазина могли урезать зарплату вдвое. Но не все же виноваты в плохой кассе! Здесь такого нет, а если наказывают, то за дело.

Н.Г.: А вы сами были так наказаны?
И.: Да, пару раз. Один раз я утром опоздала на 10 минут, а другой неправильно дала сдачу покупателю. Вместо 500 рублей отдала 100. Это считается очень серьезным нарушением.

Н.Г.: Расскажите, как происходит наказание?
И. (смущаясь): Ну, после работы приходишь на склад, где стоит маленький диванчик. Сначала со старшим продавцом сверяетесь по табелю о количестве ударов. За опоздание было всего 10, а за сдачу очень много, 25 или 30. Потом ложишься на диванчик, а старший продавец бьет ремнем по попе.

Н.Г.: Неужели прямо ремнем?
И. (смущаясь еще больше): Ну да. Там лежит специальный ремень, им всех наказывают.

Н.Г.: И какими были ваши ощущения?
И.: Первый раз я вообще ничего не почувствовала, только слабые шлепки и все. Но когда второй раз наказывали, за неправильную сдачу, было очень больно, даже слезы текли. Но вообще-то терпеть можно.

Н.Г.: И вы не в обиде на наказание?
И.: Нет, я же могла отказаться. Но мне нравится здесь работать. Тут хорошо платят и коллектив нормальный. Можно иногда и потерпеть Тем более, если ничего не нарушать, то и наказывать не будут.

После беседы с Александром и Ириной у нас осталось двоякое впечатление. С одной стороны работодатель вправе сам решать как добиваться от своих сотрудников эффективной работы. Сложно сказать нарушается ли в данном случае трудовой кодекс, но ведь к телесным наказаниям никого не принуждают.
С другой стороны, не возвращаемся ли мы на несколько столетий назад? Тогда порка была обычным делом, но сейчас это несколько шокирует. Разве нет более гуманных методов поддержания трудовой дисциплины? Хочется думать, что есть.

 Отправлено: 06.06.17 15:47. Заголовок: Виктория пишет: ..

Виктория пишет:

цитата:

Статья из интернет-газеты "Наш город"

Отправлено: Сегодня 17:25


К вечеру начинаИтся?

 Отправлено: 20.06.17 03:04. Заголовок: Это же первоапрельск..

Это же первоапрельский номер был.

 Отправлено: 20.06.17 03:05. Заголовок: :sm12: Это же перво..

Это же первоапрельский номер был.

 Отправлено: 08.07.17 17:14. Заголовок: Виктория, если бы ..

Виктория, если бы я был вашим преподом, то предоложил бы такой вариант за поставленный автоматом зачёт - 30 ударов ивовыми прутьями по голой попе, в полную силу, с оттягом... И чтобы полное обнажение ниже пояса. И чтобы сзади всё было видно между ножками - обожаю поглядеть на голые девушкины писечки...

Ну как, приемлемо?

 Отправлено: 09.07.17 08:11. Заголовок: Виктория пишет: Как..

Виктория пишет:

цитата:

Как все же считаете, насколько "жизненна" тема? - Реальны случаи порки "обслуги" и "служащих"?

Я думаю, что темя жизненна, и хоть и не очень часто, но встречается в жизни реально.
Расскажу один факт, из давней молодости, когда я служил в армии. Не на 100% это по теме, но очень близко. Был у нас один молоденький лейтенант, женатый, с семьёй. Из далекой Мордовии. Была у них в качестве домашней прислуги девочка лет 13-14. Как я понимал, типа "нелегальная", нигде не числящаяся, без документов, в школу никогда не ходила. Не знаю, на сколько лейтенант и его жена были "тематичны", а может и совсем не были, но знаю, что её частенько пороли. За лентяйство и плохую работу по дому. А сильнее всего её пороли если уходила куда то погулять без разрешения. Бывал у них иногда дома, и этот лейтенант мне с улыбочкой показал кипятильник с резиновым шнуром, сказав что Вика пару раз ним получила хорошо, за то теперь без разрешения из дома ни шагу.
На мои расспросы, кто она такая и как у них оказалась, он отвечал очень не охотно и переводил разговор на другую тему, но со временем я всё же понял, что он вроде её просто забрал в какой то семье деревенских пьяниц, которым было совершенно наплевать на неё, и она с ними была уже несколько лет.

 Отправлено: 10.07.17 21:00. Заголовок: Народ, а вы воспитал..

Народ, а вы воспиталку с порносайтом не спутали?
Бан. Обоим.

Обсуждаемая выше тема удалена модератором

 Отправлено: 11.07.17 12:56. Заголовок: magistr пишет: Наро..

magistr пишет:

цитата:

Народ, а вы воспиталку с порносайтом не спутали? Бан. Обоим.

Виноват, исправлюсь.
Спасибо за пендель. Справедливо.

 Отправлено: 16.07.17 15:03. Заголовок: Ну вот, начали за ..

Ну вот, начали за здравие - кончили за упокой... Как до дела дошло, так все сразу в кусты...

50 ударов ротанговой тростью по голой попе (в полную силу, с оттягом) - за что получить хотите? Или хотя бы 5 ударов - всё равно трусы снять придётся (а как иначе?)...

 Отправлено: 17.11.20 20:47. Заголовок: Виктория пишет: 2) ..

Виктория пишет:

цитата:

2) А вы бы лично согласились вместо лишения премии за проступки по работе получить по заднице определенное к-во тростей или ремней?

Нет, нет и ещё раз нет. Меня родители-то не пороли ни разу, хотя по-моему и было за что, да и моральное право пороть у родителей есть, они же воспитывают. Но чтобы позволить меня пороть какому-то левому челу??? Нет!!!

 Отправлено: 17.11.20 23:05. Заголовок: А я бы согласился. Н..

А я бы согласился. Начальник у меня душевный.

 Отправлено: 17.11.20 23:10. Заголовок: Дым пишет: А я бы с..

Дым пишет:

цитата:

А я бы согласился. Начальник у меня душевный.

Жаль, что он не знает, как с Вами следует поступать. И ведь, наверно, никогда не догадается...

 Отправлено: 17.11.20 23:18. Заголовок: Че это следует сразу..

Че это следует сразу? Я не косячу на работе, вообще-то. Но у нас очень иерархичный административный аппарат: за косяки отдела выгребает начальник. Вот если его подводим, то прям хочется сказать: “Вмажь, Иваныч, заслужили”. Уважаем мы его короче.

 Отправлено: 17.11.20 23:21. Заголовок: Дым пишет: Уважаем ..

Дым пишет:

цитата:

Уважаем мы его короче.

Молодцы, хорошо, когда так. Я просто шутил. И Вы, по-моему, тоже.

 Отправлено: 21.11.20 16:43. Заголовок: Однажды очень давно ..

Однажды очень давно по телеку смотрел фильм какой-то дурацкий, перестроечного периода еще вроде. По сюжету группа каскадеров снимает фильм, и один из них получает небольшую травму по косвенной вине другого, который готовил площадку для трюка. И тогда их командир дает виновнику рапиры какие-то и ведет типа фехтовать. Ну и в процессе несколько раз вытягивает этой хренью по заднице. Причем всем понятно, что именно этим закончится, собсна, именно для этого и ведет в сторонку - уровень мастерства разный, защищайся не защищайся, все равно влепит. Вот, пожалуй, единственный вариант порки на работе, от которого не коробит. )

 Отправлено: 21.11.20 18:42. Заголовок: Дым пишет: Вот, пож..

Дым пишет:

цитата:

Вот, пожалуй, единственный вариант порки на работе, от которого не коробит. )

Без тематизма

 Отправлено: 21.11.20 20:24. Заголовок: Еще одно кино вспомн..

Еще одно кино вспомнил с пи**юлями за "хорошую" работу. ) "Как я провел этим летом".
Кто-нибудь еще смотрел этот адский бред от которого невозможно оторваться?

 Отправлено: 09.07.21 21:47. Заголовок: Отвечу по теме и нем..

Отвечу по теме и немного порассуждаю.
Нет, я бы не согласился! Даже под угрозой, не то что "лишения премии", но и под угрозой увольнения, в том числе. И даже не потому что, я по жизни верхний.
А потому, что я считаю: раз уж мне предоставил право выбора мой работодатель: порка либо например, увольнение, я добровольно никогда под ремень не лягу. Стукну кулаком с досады по столу, что потерял такую, допустим, высокооплачиваемую работу и уйду. Но согласиться, я на это не согласился бы ни-ког-да.
Вот самому выпороть провинившуюся подчинённую - это пожалуйста.
Но пороть её без юридического на то права, честно скажу мне было бы боязно. Даже, если бы она меня слёзно просила: -"Накажите меня ремнём, но только не увольняйте!" Чёрт знает, что ей может потом в голову стукнуть? После наказания.
Я представлю это в реальности: одно её заявление после порки в отдел полиции и я уже подозреваемый по уголовному делу. Все договорённости, это пустые слова.
Вот если бы был такой закон. Позволяющий официально прописать в договоре пункт о том, что провинившийся сотрудник сам в праве выбрать: порка или лишение премии/увольнение...
Сама выбрала и главное, это имеет юридическую силу! Составлялось бы что-то вроде акта: "Мария Ивановна, 1995 г.р. добровольно выбрала в присутствии двух других сотрудников фирмы и под видеофиксацию, альтернативу наказания "лишения премии на три месяца" - порку ремнём по обнажённым ягодицам в положении "лежа на животе". Во время наказания, допустимо только присутствие двух свидетелей, одного пола с наказуемой. [их ФИО] И присутствие, непосредственно исполнителя наказания: генерального директора фирмы [моё ФИО] Фото-видео съёмка запрещена! Количество ударов, определит её работодатель, генеральный директор фирмы: [моё ФИО] но не более 50-ти ударов."
Вот тогда, я бы выпорол её с лёгким и полностью спокойным сердцем.
Проходим в подсобку, Мария Ивановна оголяет своё место пониже поясницы и ложится на узкий топчанчик, а я плюю на руки и за работу. Под насмешливые взгляды, прячущих ухмылки свидетельниц-сотрудниц. А сколько получит её 10 ударов или все 50 это уже напрямую зависит от её провинности, ну и моего настроения совсем немножко.
Ни фига я размечтался...

 Отправлено: 25.08.22 17:50. Заголовок: Виктория пишет: А в..

Виктория пишет:

цитата:

А вы бы лично согласились вместо лишения премии за проступки по работе получить по заднице определенное к-во тростей или ремней?

Скорее да, но при условии, что не я одна, а все сотрудники работали бы на таких условиях.

 Отправлено: 26.08.22 22:24. Заголовок: Алина пишет: Скорее..

Алина пишет:

цитата:

Скорее да, но при условии, что не я одна, а все сотрудники работали бы на таких условиях.

Ну это и так понятно. Конечно, это не допустимо! Если бы вас бы одну секли, а остальные сотрудники ходили с белыми попами.
А какие-то ещё условия, у вас были бы?
Как бы вы отнеслись к тому, что ваш начальник не женщина, а мужчина?
Или бы наказание розгами было публичным и на нём могут присутствовать другие сотрудники, в том числе и мужчины?
И ещё вопрос: при каком количестве ударов, вы бы отказались от порки и выбрали увольнение?
На 60 стежков розгами были бы согласны?

 Отправлено: 28.08.22 19:48. Заголовок: Митяй пишет: Как бы..

Митяй пишет:

цитата:

Как бы вы отнеслись к тому, что ваш начальник не женщина, а мужчина?

Ну не знаю, очень разные бывают мужчины и разные женщины.
Митяй пишет:

цитата:

Как бы вы отнеслись к тому, что ваш начальник не женщина, а мужчина? Или бы наказание розгами было публичным и на нём могут присутствовать другие сотрудники, в том числе и мужчины?

Даже не знаю, но ведь тогда и я бы смотрела на порку мужчин. Не понимаю, зачем публичность-то?
Митяй пишет:

цитата:

И ещё вопрос: при каком количестве ударов, вы бы отказались от порки и выбрали увольнение? На 60 стежков розгами были бы согласны?

Очень разные удары и розги сами разные. Не знаю. Здесь много факторов: масштаб самой провинности, размер зп, размер штрафа, возможность быстро найти работу.

 Отправлено: 17.10.23 18:54. Заголовок: А вы бы согласились за проступки на работе получить по заднице?

С радостью бы согласился особенно если бы порола женщина