Отправлено: 21.07.16 09:45. Заголовок: Эндорфины

Все здесь наверное в курсе, что один из эффектов порки - выброс гормонов радости, отчего по окончании процесса нередко случается прилив оптимизма, ощущение легкости,эйфория и т.д. Вопрос тем, кого пороли в детстве (меня не пороли) - как это тогда переживалось (если вообще переживалось), не создавало ли тяги лишний раз нарваться на наказание? Вопрос тем, кто порет детей - не чувствуете ли опасности, что ребенок "подсядет" на порку, как на наркотик?

 Отправлено: 22.07.16 23:14. Заголовок: Дым пишет: не по то..

Дым пишет:

цитата:

не по тому что у нее задница чувствительная была

Даже если бы у неё была твердокаменная задница, эти похлопывания ей бы понравились: такое многим нравится; и это ничего не доказывает и не опровергает.

 Отправлено: 23.07.16 06:11. Заголовок: Шура пишет: "И ..

Шура пишет:

цитата:

"И стало вдруг так хорошо и легко, как в детстве после порки, когда мама перестала уже махать хворостиной, приговаривая: не пускай телят в огород, не пускай!"

Шура пишет:

цитата:

и она с ужасом ждала порки, а вот потом - наступало у неё такое ощущение, которое потом она сравнивала в большим облегчением)))))

Здесь наверное дело не в эндорфинах, а в психологии: спало напряжение - ожидание наказания (все позади), прошедшее наказание - это как бы прощение за проступок.

 Отправлено: 23.07.16 10:26. Заголовок: Виктория пишет: Дым..

Виктория пишет:

цитата:

Дым пишет:  цитата: Реально, у некоторых людей бывают врождённые физические и психические отклонения, способствующие развитию мазохистского либидо. bronks , вам самим лично приходилось сталкиваться с такими людьми? Откуда такая информация?

Лично мне приходилось сталкиватся с такими людьми в реале и вытаскивать их из "палаты № 6". В данном случае я имел в виду врожденные психические отклонения

 Отправлено: 23.07.16 11:08. Заголовок: Сева, считать тако..

Сева, считать такое вполне естественным явлением, которое свойственно каждой девушке, - это как считать естественным явлением, что она каждое утро на завтрак выпивает 10-литровое ведро молока... Типа, какие проблемы, молоко же вкусное...

 Отправлено: 23.07.16 11:16. Заголовок: bronks пишет: счита..

bronks пишет:

цитата:

считать такое вполне естественным явлением, которое свойственно каждой девушке, - это как считать естественным явлением, что она каждое утро на завтрак выпивает 10-литровое ведро молока... Типа, какие проблемы, молоко же вк

В пустыне саксаул, а в Багдаде тётка.

 Отправлено: 24.07.16 12:50. Заголовок: Психологический конт..

Психологический контекст, разумеется, очень важен - если ребенок обижается на такое с ним обращение, это никуда не денется ни до, ни после порки, даже на всю жизнь может сохраниться. Но есть еще и физиология, химия мозга - сам в этом вопросе не специалист - но много слышал, читал и, кажется, в полной мере ощутил на себе этот компенсационный механизм, когда организм шлет подмогу в экстремальной ситуации, в результате резкой боли или нехарактерной физической нагрузки - тот же "сабспейс" испытывают и спортсмены, и альпинисты, когда километрами тащут в гору тяжелый рюкзак. Да и во время порки, думаю, все знают по себе, что где-то с середины терпеть становится значительно легче, удары вроде прежней силы, а вытерпеть уже не так сложно, какое-то особое спокойствие наступает в самый разгар процесса. Все это не отменяет ни боли, ни обиды (если чувствуешь, что наказан незаслуженно). И тем не менее потом еще долгое время помогает держаться в тонусе (не знаю, может, конечно, один я такой). Может, в этом и пресловутый "воспитательный" эффект порки - смиряешься, меньше злишься, становишься любознательнее, веселее. Вон в Сибири поркой депрессию лечат. Оговорюсь на всякий случай, что я противник порки детей, все-таки такие вещи должны по обоюдному согласию происходить. Интересно, многие ли здесь, кого пороли в детстве, сохраняют добрые, доверительные отношений с теми, кто их так наказывал и не держат на них за это ни малейшей обиды?

 Отправлено: 24.07.16 13:33. Заголовок: feyerverk пишет: чт..

feyerverk пишет:

цитата:

что где-то с середины терпеть становится значительно легче, удары вроде прежней силы, а вытерпеть уже не так сложно, какое-то особое спокойствие наступает в самый разгар

Ну, спокойствия там не бывает, а ты просто... смиряешься, что ли... Получаешь какое-то скотское, позорное удовольствие от сознания того, что тебя наказывают. Довольно трудно объяснить словами. И начинается это ощущение не с середины; ну, то есть, у меня так было... Да, так вот, -- не середины, а, где-то, с третьего удара; тогда и плакать начинал... Чёрт возьми, -- я никогда не думал об этом! В смысле -- да, это чувство я испытывал; но какое оно и к чему близко, описать не могу. В районе живота оно у меня бывало и... переполняло. Да для психолога, наверное, такие вещи должны представлять интерес, -- да только кто же их расскажет этому психологу?! Не я, по крайней мере.
Ещё бывает и другое чувство -- уже после порки; но оно спокойное.
...По поводу обиды или злости по отношению к тому, кто меня порол -- нет; такого не было. Он же не чужой мне человек; он и помогает, и добра желает. Это другим, чужим я не дам себя бить; а тут... Кроме того, есть же определённые правила, -- и я их нарушил: двойку, там, скажем, по геометрии получил или ещё что. За дело, в общем. Естественно, как-то, всё воспринималось. Нет, рубить человека топором за то, что он меня вырастил, воспитал и образование дал, я бы, конечно, не стал; наоборот, благодарен.
...Это любовь такая, понимаете? Странная и даже суровая, может быть; но любовь. У любви много ликов. И люди, если они не тупые совсем, и дети это ощущают. А словами не объяснить.

 Отправлено: 24.07.16 19:43. Заголовок: Со мной то же самое ..

Со мной то же самое происходит во время порки. Сладостно-щемящий в вверху живота. Поразительно. Сева, я никогда не стал бы осуждать Ваших родителей (или любых других) за один лишь факт использования ремня, для ребенка важен общий психологический климат в семье, а он создается за счет множества самых разнообразных компонентов... Можно и без ремня травмировать на всю жизнь, а бывает и так, как в Вашем случае, когда телесные наказания воспринимаются органично и в детстве, и потом, в качестве воспоминаний. Общих правил, как растить детей, не бывает и быть не может

 Отправлено: 24.07.16 21:12. Заголовок: feyerverk пишет: я..

feyerverk пишет:

цитата:

я никогда не стал бы осуждать Ваших родителей (или любых других) за один лишь факт использования ремня

Да ведь это же ерунда; ну, подумаешь, большое дело -- выпороли! Меня всегда удивляют люди, которые выступают "в защиту детей" направо и налево, в то время, как сами об этом не имеют понятия: о, нет-нет, их, конечно, родители и пальцем не трогали, но они -- против! Я-то книгу сам не читал; но она -- плохая!
На самом деле, ничего особо уж такого страшного в порке нет; во всяком случае, ни один нормальный человек не будет мстить родителям за то, что они его в детстве наказывали.
...Дети могут быть очень злыми. Очень; и все об этом прекрасно знают. Я насмотрелся на это в жизни, а не в прекрасных сказках и твёрдо уверен в том, что, в большинстве своём, они без ремня становятся только хуже. А вот когда узнаешь сам, что такое боль, может, и станешь... гм... человечнее.

 Отправлено: 25.07.16 12:31. Заголовок: Сева пишет: Меня вс..

Сева пишет:

цитата:

Меня всегда удивляют люди, которые выступают "в защиту детей" направо и налево, в то время, как сами об этом не имеют понятия: о, нет-нет, их, конечно, родители и пальцем не трогали, но они -- против! Я-то книгу сам не читал; но она -- плохая!

Ну они потому и против, что их самих без ремня воспитывали. Но все же дети разные - кому-то как раз ремень подходит лучше всего.

Сева пишет:

цитата:

во всяком случае, ни один нормальный человек не будет мстить родителям за то, что они его в детстве наказывали.

Важно чтобы ребенок понимал что его справедливо и обоснованно наказывали. Может кто-то и считает что излишне строго, но вряд ли это повод для мести родителям.
Правда некоторым в детстве не повезло - над ними тупо издевались, не любили, срывали зло - но это отдельная история. Я думаю, к счастью, таких не должно быть очень много.

 Отправлено: 25.07.16 17:52. Заголовок: Виктория, вы хоть ..

Виктория, вы хоть иногда посмотрите дальше своего собственного носа на окружающий мир и хорошенько подумайте - а есть ли вообще сейчас справедливость и где она? Сейчас не то что дети, но и многие люди в возрасте плохо себе представляют, что является справедливым, а что нет...

Плюс ещё имеют место серьёзные идеологические расхождения между семьёй, школой и окружающей жизнью. Такие расхождения буквально рвут детскую психику в клочья... Как понять, кто из них прав, а кто нет? Кто из них справедлив, а кто нет? Кто виноват? И что делать - для искупления собственной вины убиться об стену? Или размазать по стенке кого-то другого - родителей, преподов и т.д.?

 Отправлено: 26.07.16 13:30. Заголовок: Сева пишет: во всяк..

Сева пишет:

цитата:

во всяком случае, ни один нормальный человек не будет мстить родителям за то, что они его в детстве наказывали.

А что в Вашем понятии "мстить"?
Относится ли к этому - холодность отношений, отчуждение, нежелание встречаться и как-то взаимодействовать?
И знаете, вообще слово мстить тут не подходит, скорее это просто последствия. И совсем не обязательно телесных или каких-то других наказаний.

Конечно, если человек ставит себе такую цель - отомстить родителям, то это уже явные нарушения, на мой взгляд.

 Отправлено: 26.07.16 13:44. Заголовок: Виктория пишет: Важ..

Виктория пишет:

цитата:

Важно чтобы ребенок понимал что его справедливо и обоснованно наказывали.

Позволю себе Вас поправить.
Важно, чтобы взрослый понимал, что его справедливо и обоснованно наказывали.
Либо чтобы ребенок понимал, что его справедливо и обоснованно наказали.
Но ребенок чаще не понимает.
Однако, во взрослой жизни наказание неотвратимо, так же должно быть и в детстве.

 Отправлено: 26.07.16 14:02. Заголовок: LinaV пишет: А что ..

LinaV пишет:

цитата:

А что в Вашем понятии "мстить"? Относится ли к этому - холодность отношений, отчуждение, нежелание встречаться и как-то взаимодействовать?

Ну, да: все подобного рода желания. Точно этого не сформулируешь; но, думаю, все понимают, что я имею в виду. Из-за порки -- подчёркиваю: из-за только порки! -- такого рода желаний не возникает.

 Отправлено: 26.07.16 17:18. Заголовок: Вот уж спорно, что в..

Вот уж спорно, что во взрослой жизни наказание неотвратимо...

 Отправлено: 26.07.16 18:47. Заголовок: LinaV пишет: Либо ч..

LinaV пишет:

цитата:

Либо чтобы ребенок понимал, что его справедливо и обоснованно наказали. Но ребенок чаще не понимает.

Позволю не согласиться. Чаще всего ребенок все же понимает что справедливо ("за дело") наказан. Иначе - невелика воспитательная роль наказания, потому что в этом случае ребенок воспринимает наказание как "агрессию" или "право силы".

LinaV пишет:

цитата:

Однако, во взрослой жизни наказание неотвратимо, так же должно быть и в детстве.

Дым пишет:

цитата:

Вот уж спорно, что во взрослой жизни наказание неотвратимо...

Наказание должно быть неотвратимым, но ... иногда можно и простить

 Отправлено: 26.07.16 19:27. Заголовок: Виктория Я за один т..

Виктория Я за один только сегодняшний день должен был быть наказан минимум пять раз по вашей логике, то что вот так навскидку сумел припомнить, самый обычный рабочий день и мелочи жизни. Кто меня, взрослого человека, простил по- вашему?

 Отправлено: 26.07.16 19:48. Заголовок: Дым пишет: Вот уж с..

Дым пишет:

цитата:

Вот уж спорно, что во взрослой жизни наказание неотвратимо

Вот именно ! А такое наказание как порка, вообще не осуществимо ! Даже в УК нет такого наказания по тому, что это унижение человеческого достоинства!

 Отправлено: 26.07.16 19:48. Заголовок: Во взрослой жизни ..

Во взрослой жизни наказание неотвратимо? Реально? Вы что, совсем не замечаете, что в нашей стране творится? Где вы вообще живёте - в тайге что ли, как Агафья Лыкова?

Вспомните историю Сердюкова и Васильевой - серьёзное они понесли наказание за такие хищения, ничего не скажешь... А сколько ещё денег украдено, выведено за границу... Кто за это ответит?
Раскрываемость мелких краж, угонов автотранспорта, неуставных отношений в армии и т.д. тоже далеко не 100-процентная, "глухарей" и "висяков" достаточно много. Плюс ещё есть латентная преступность - преступления, оставшиеся незамеченными правоохранительными органами. К этой группе часто относится бытовое насилие, и в частности насилие над детьми.

Про месть... Если месть ограничивается только холодностью отношений и нежеланием встречаться, это ещё очень мягкий вариант. Месть по жёсткому варианту бывает такой:
1. систематические избиения (не ремнём, а ногами по почкам и лицу);
2. систематическое вымогательство денег и других материальных ценностей;
3. оставление тяжело больного человека без медицинской помощи и ухода;
4. признание обманным путём человека недееспособным, его принудительное пожизненное заключение в психушку и последующее присвоение его денежных сбережений и квартиры;
5. банальное убийство - отравление, удушение и т.д.

 Отправлено: 26.07.16 20:16. Заголовок: bronks пишет: Во вз..

bronks пишет:

цитата:

Во взрослой жизни наказание неотвратимо? Реально? Вы что, совсем не замечаете, что в нашей стране творится?

Так воспитывали, именно это внушали - родители, советский кинематограф . Что творится - вижу, конечно...

bronks пишет:

цитата:

Месть по жёсткому варианту бывает такой: 1. систематические избиения (не ремнём, а ногами по почкам и лицу); 2. систематическое вымогательство денег и других материальных ценностей; 3. оставление тяжело больного человека без медицинской помощи и ухода; 4. признание обманным путём человека недееспособным, его принудительное пожизненное заключение в психушку и последующее присвоение его денежных сбережений и квартиры; 5. банальное убийство - отравление, удушение и т.д.

А вот такой вариант может быть результатом телесных наказаний или их отсутствия? Как Вы думаете, с чем это вообще связано, вот такое отношение потом к родителям?