Отправлено: 21.07.16 09:45. Заголовок: Эндорфины

Все здесь наверное в курсе, что один из эффектов порки - выброс гормонов радости, отчего по окончании процесса нередко случается прилив оптимизма, ощущение легкости,эйфория и т.д. Вопрос тем, кого пороли в детстве (меня не пороли) - как это тогда переживалось (если вообще переживалось), не создавало ли тяги лишний раз нарваться на наказание? Вопрос тем, кто порет детей - не чувствуете ли опасности, что ребенок "подсядет" на порку, как на наркотик?

 Отправлено: 21.07.16 10:43. Заголовок: На самом деле, этот ..

На самом деле, этот вопрос относится к таким, на которые нет ответа.
Раньше считалось, что надо ответить либо "да", либо "нет"; но после сумашедшего дома квантовой механики, однозначные ответы сняты с повестки дня. Чем является электрон -- частицей или непрерывностью (волной)? Можно было бы, с пеной у рта, спорить по этому поводу ещё сто лет; но понадобился ум Нильса Бора, который заявил, что поиск однозначного ответа является средневековым, устаревшим и ненаучным: в субатомном мире ответов может быть более одного. ответа.
Этот принцип подходит и для заданного автором ветки вопроса.
"Да" -- ребёнок, действительно, как-то подсознательно тянется к порке. "Нет" -- он очень боится ремня и делает всё, чтобы избежать наказания.
...Человек -- слишком сложное существо, чтобы можно было вот так, запросто, в нём разобраться. Постарайтесь принять оба ответа -- это поможет вам хоть к чему-то приблизиться.

 Отправлено: 21.07.16 12:08. Заголовок: feyerverk пишет: Вс..

feyerverk пишет:

цитата:

Все здесь наверное в курсе, что один из эффектов порки - выброс гормонов радости, отчего по окончании процесса нередко случается прилив оптимизма, ощущение легкости,эйфория и т.д.

Не стоит сбрасывать со счетов психологию: чувство вины, страха наказания. Негатив "зашкаливает", какая же тут радость ...

Сева пишет:

цитата:

аньше считалось, что надо ответить либо "да", либо "нет"; но после сумашедшего дома квантовой механики, однозначные ответы сняты с повестки дня.

Все может быть, ведь мозг человека можно уподобить квантовому компу.

 Отправлено: 21.07.16 13:35. Заголовок: Виктория пишет: моз..

Виктория пишет:

цитата:

мозг человека можно уподобить квантовому компу.

Вот как!
А разве они уже есть? :)

 Отправлено: 21.07.16 16:39. Заголовок: Что-то никакой радос..

Что-то никакой радости не припоминается

 Отправлено: 21.07.16 16:55. Заголовок: Дым пишет: никакой ..

Дым пишет:

цитата:

никакой радости не припоминается

Ну потом-то бывает... Только не радость, а... чувство какое-то... облегчения.
Бывает-бывает.

 Отправлено: 21.07.16 17:21. Заголовок: Сева пишет: Ну пото..

Сева пишет:

цитата:

Ну потом-то бывает... Только не радость, а... чувство какое-то... облегчения. Бывает-бывает.

Конечно, когда наревешься-то... но не от "гормонов радости" никак

 Отправлено: 21.07.16 17:54. Заголовок: Дым пишет: Конечно,..

Дым пишет:

цитата:

Конечно, когда наревешься-то

Тут это и имеется автором в виду, как я понял. А "гормоны радости".. ну надо же это как-то назвать! :)

 Отправлено: 21.07.16 18:12. Заголовок: Сева пишет: Ну пото..

Сева пишет:

цитата:

Ну потом-то бывает... Только не радость, а... чувство какое-то... облегчения. Бывает-бывает.

Я бы сказал, что не облегчение, а больше чувство свободы напоминает, как будто тебя из клетки на волю выпустили, словно тебя цепь держала, а потом её сняли и ты несёшься во весь опор.

 Отправлено: 21.07.16 18:52. Заголовок: володька пишет: а ..

володька пишет:

цитата:

а больше чувство свободы напоминает, как будто тебя из клетки на волю выпустили

Да, это чувство трудно описать и уж очень оно мимолётное; но, тем не менее, оно есть, факт.
Я думаю, это, наверное, с зажатостью перед поркой связано. Ну, то есть, самого-то наказания ты, перед этим, часа три-четыре боишься; и этот страх всё возрастает, -- а я где-то читал, что такой вот страх, тревога, беспокойство сильное на тело через психику как-то влияет. И, вроде, тело как-то по особому сжимается. Ну, а когда, наконец, высекут... оно -- тело, то есть, -- "отпускает" себя и напряжение "сбрасывается".
Это всё образно, конечно; но, вообще-то, хоть какое-то объяснение... Лучше, чем ничего, как говорится...

 Отправлено: 21.07.16 19:30. Заголовок: О каких таких эндор..

О каких таких эндорфинах может идти речь, если порют ребенка ? Это у взрослых в эротических играх возможно, а при наказании в детском возрасте кроме боли и обиды ничего подобного нет не было и быть не могло! Разве что у того кто порол, эндорфины играют, этот изверг удовольствие получает от безнаказанности причинения боли ребенку!

 Отправлено: 21.07.16 19:30. Заголовок: Бывает, подсаживаю..

Бывает, подсаживаются. Формируется мазохистское либидо, и человеку начинает нравиться боль и унижение. Для такого подставить голый зад под порку - это как заплатить в магазине за бутылку пива.

Мазохист может открыто или в душе смеяться над своим мучителем. Типа: "Вау, как ты прикольно трындишь про какую-то вину и какое-то наказание... Давай, продолжай толкать свою дебильную "речь", как мне хорошо лежать перед тобой с голой попой и слушать весь твой бред... Ну всё, завязывай с болтовнёй, начинай порку..."

 Отправлено: 22.07.16 05:16. Заголовок: bronks пишет: Бывае..

bronks пишет:

цитата:

Бывает, подсаживаются. Формируется мазохистское либидо, и человеку начинает нравиться боль и унижение.

Очень плохо, если речь идет о "воспитательной" порке. Соглашусь с Гостем:
гость пишет:

цитата:

Разве что у того кто порол, эндорфины играют,

 Отправлено: 22.07.16 08:43. Заголовок: bronks пишет: кого ..

bronks пишет:

цитата:

кого подставить голый зад под порку - это как заплатить в магазине за бутылку пива. Мазохист может открыто или в душе смеяться над своим мучителем. Типа: "Вау, как ты прикольно трындишь про какую-то вину и какое-то наказание... Давай, продолжай толкать свою дебильную "речь", как мне хорошо лежать перед тобой с голой попой и слушать весь твой бред... Ну всё, завязывай с болтовнёй, начинай по."

Очередная глупость от "крупного знатока" всего на свете.

 Отправлено: 22.07.16 17:53. Заголовок: Реально, у некотор..

Реально, у некоторых людей бывают врождённые физические и психические отклонения, способствующие развитию мазохистского либидо. Например, повышенная чувствительность кожи ягодиц. Такого отшлёпать по попе - всё равно что обычного человека помастурбировать (ласково потрепать рукой за половой член или половые губы). Там и эндорфины будут, и энкефалины. Вплоть до оргазма.

 Отправлено: 22.07.16 18:14. Заголовок: bronks bronks пишет:..

bronks bronks пишет:

цитата:

Например, повышенная чувствительность кожи ягодиц.

это противоречит физиологии

 Отправлено: 22.07.16 19:02. Заголовок: Дым пишет: Реально,..

Дым пишет:

цитата:

Реально, у некоторых людей бывают врождённые физические и психические отклонения, способствующие развитию мазохистского либидо.

bronks , вам самим лично приходилось сталкиваться с такими людьми? Откуда такая информация?

 Отправлено: 22.07.16 19:31. Заголовок: Виктория пишет: , в..

Виктория пишет:

цитата:

, вам самим лично приходилось сталкиваться с такими людьми?

...Уже не говоря о том, что человек -- не животное; и от физиологии здесь вообще мало что зависит. У людей есть психика; есть душа, есть какие-то понятия о красоте -- внутренней и внешней. При чём тут похлопывания и притопывания совершенно не понятно.

 Отправлено: 22.07.16 19:50. Заголовок: По поводу прилива оп..

По поводу прилива оптимизма после порки, помню очень давно читала короткий рассказ в журнале то ли Работница, то ли Крестьянка, в советское время было. Там ведется рассказ от лица девушки или женщины, не помню вообще про что, а помню только такую мысль:

"И стало вдруг так хорошо и легко, как в детстве после порки, когда мама перестала уже махать хворостиной, приговаривая: не пускай телят в огород, не пускай!"

не помню какую скотину пустила девочка в огород, может гусей...
Но я поняла, что видимо что-то сильно испортилось, сломалось, потопталось на огороде, и она с ужасом ждала порки, а вот потом - наступало у неё такое ощущение, которое потом она сравнивала в большим облегчением)))))

Пыталась найти рассказ по этим строчкам в инете, но не вышло.

 Отправлено: 22.07.16 21:18. Заголовок: Виктория, да, прих..

Виктория, да, приходилось. Моя экс-подруга была такая. Нам обоим тогда по 16...18 лет было. Так вот ей до безумия нравилось, когда её шлёпают рукой по попе. Безо всякой актёрской игры, "закоса" под наказание и тому подобного - просто шлёпать, и всё... У меня уже руки отваливаются от усталости, а ей всё мало, она ещё просит.

 Отправлено: 22.07.16 22:27. Заголовок: bronks только это не..

bronks только это не по тому что у нее задница чувствительная была

 Отправлено: 22.07.16 23:14. Заголовок: Дым пишет: не по то..

Дым пишет:

цитата:

не по тому что у нее задница чувствительная была

Даже если бы у неё была твердокаменная задница, эти похлопывания ей бы понравились: такое многим нравится; и это ничего не доказывает и не опровергает.

 Отправлено: 23.07.16 06:11. Заголовок: Шура пишет: "И ..

Шура пишет:

цитата:

"И стало вдруг так хорошо и легко, как в детстве после порки, когда мама перестала уже махать хворостиной, приговаривая: не пускай телят в огород, не пускай!"

Шура пишет:

цитата:

и она с ужасом ждала порки, а вот потом - наступало у неё такое ощущение, которое потом она сравнивала в большим облегчением)))))

Здесь наверное дело не в эндорфинах, а в психологии: спало напряжение - ожидание наказания (все позади), прошедшее наказание - это как бы прощение за проступок.

 Отправлено: 23.07.16 10:26. Заголовок: Виктория пишет: Дым..

Виктория пишет:

цитата:

Дым пишет:  цитата: Реально, у некоторых людей бывают врождённые физические и психические отклонения, способствующие развитию мазохистского либидо. bronks , вам самим лично приходилось сталкиваться с такими людьми? Откуда такая информация?

Лично мне приходилось сталкиватся с такими людьми в реале и вытаскивать их из "палаты № 6". В данном случае я имел в виду врожденные психические отклонения

 Отправлено: 23.07.16 11:08. Заголовок: Сева, считать тако..

Сева, считать такое вполне естественным явлением, которое свойственно каждой девушке, - это как считать естественным явлением, что она каждое утро на завтрак выпивает 10-литровое ведро молока... Типа, какие проблемы, молоко же вкусное...

 Отправлено: 23.07.16 11:16. Заголовок: bronks пишет: счита..

bronks пишет:

цитата:

считать такое вполне естественным явлением, которое свойственно каждой девушке, - это как считать естественным явлением, что она каждое утро на завтрак выпивает 10-литровое ведро молока... Типа, какие проблемы, молоко же вк

В пустыне саксаул, а в Багдаде тётка.

 Отправлено: 24.07.16 12:50. Заголовок: Психологический конт..

Психологический контекст, разумеется, очень важен - если ребенок обижается на такое с ним обращение, это никуда не денется ни до, ни после порки, даже на всю жизнь может сохраниться. Но есть еще и физиология, химия мозга - сам в этом вопросе не специалист - но много слышал, читал и, кажется, в полной мере ощутил на себе этот компенсационный механизм, когда организм шлет подмогу в экстремальной ситуации, в результате резкой боли или нехарактерной физической нагрузки - тот же "сабспейс" испытывают и спортсмены, и альпинисты, когда километрами тащут в гору тяжелый рюкзак. Да и во время порки, думаю, все знают по себе, что где-то с середины терпеть становится значительно легче, удары вроде прежней силы, а вытерпеть уже не так сложно, какое-то особое спокойствие наступает в самый разгар процесса. Все это не отменяет ни боли, ни обиды (если чувствуешь, что наказан незаслуженно). И тем не менее потом еще долгое время помогает держаться в тонусе (не знаю, может, конечно, один я такой). Может, в этом и пресловутый "воспитательный" эффект порки - смиряешься, меньше злишься, становишься любознательнее, веселее. Вон в Сибири поркой депрессию лечат. Оговорюсь на всякий случай, что я противник порки детей, все-таки такие вещи должны по обоюдному согласию происходить. Интересно, многие ли здесь, кого пороли в детстве, сохраняют добрые, доверительные отношений с теми, кто их так наказывал и не держат на них за это ни малейшей обиды?

 Отправлено: 24.07.16 13:33. Заголовок: feyerverk пишет: чт..

feyerverk пишет:

цитата:

что где-то с середины терпеть становится значительно легче, удары вроде прежней силы, а вытерпеть уже не так сложно, какое-то особое спокойствие наступает в самый разгар

Ну, спокойствия там не бывает, а ты просто... смиряешься, что ли... Получаешь какое-то скотское, позорное удовольствие от сознания того, что тебя наказывают. Довольно трудно объяснить словами. И начинается это ощущение не с середины; ну, то есть, у меня так было... Да, так вот, -- не середины, а, где-то, с третьего удара; тогда и плакать начинал... Чёрт возьми, -- я никогда не думал об этом! В смысле -- да, это чувство я испытывал; но какое оно и к чему близко, описать не могу. В районе живота оно у меня бывало и... переполняло. Да для психолога, наверное, такие вещи должны представлять интерес, -- да только кто же их расскажет этому психологу?! Не я, по крайней мере.
Ещё бывает и другое чувство -- уже после порки; но оно спокойное.
...По поводу обиды или злости по отношению к тому, кто меня порол -- нет; такого не было. Он же не чужой мне человек; он и помогает, и добра желает. Это другим, чужим я не дам себя бить; а тут... Кроме того, есть же определённые правила, -- и я их нарушил: двойку, там, скажем, по геометрии получил или ещё что. За дело, в общем. Естественно, как-то, всё воспринималось. Нет, рубить человека топором за то, что он меня вырастил, воспитал и образование дал, я бы, конечно, не стал; наоборот, благодарен.
...Это любовь такая, понимаете? Странная и даже суровая, может быть; но любовь. У любви много ликов. И люди, если они не тупые совсем, и дети это ощущают. А словами не объяснить.

 Отправлено: 24.07.16 19:43. Заголовок: Со мной то же самое ..

Со мной то же самое происходит во время порки. Сладостно-щемящий в вверху живота. Поразительно. Сева, я никогда не стал бы осуждать Ваших родителей (или любых других) за один лишь факт использования ремня, для ребенка важен общий психологический климат в семье, а он создается за счет множества самых разнообразных компонентов... Можно и без ремня травмировать на всю жизнь, а бывает и так, как в Вашем случае, когда телесные наказания воспринимаются органично и в детстве, и потом, в качестве воспоминаний. Общих правил, как растить детей, не бывает и быть не может

 Отправлено: 24.07.16 21:12. Заголовок: feyerverk пишет: я..

feyerverk пишет:

цитата:

я никогда не стал бы осуждать Ваших родителей (или любых других) за один лишь факт использования ремня

Да ведь это же ерунда; ну, подумаешь, большое дело -- выпороли! Меня всегда удивляют люди, которые выступают "в защиту детей" направо и налево, в то время, как сами об этом не имеют понятия: о, нет-нет, их, конечно, родители и пальцем не трогали, но они -- против! Я-то книгу сам не читал; но она -- плохая!
На самом деле, ничего особо уж такого страшного в порке нет; во всяком случае, ни один нормальный человек не будет мстить родителям за то, что они его в детстве наказывали.
...Дети могут быть очень злыми. Очень; и все об этом прекрасно знают. Я насмотрелся на это в жизни, а не в прекрасных сказках и твёрдо уверен в том, что, в большинстве своём, они без ремня становятся только хуже. А вот когда узнаешь сам, что такое боль, может, и станешь... гм... человечнее.

 Отправлено: 25.07.16 12:31. Заголовок: Сева пишет: Меня вс..

Сева пишет:

цитата:

Меня всегда удивляют люди, которые выступают "в защиту детей" направо и налево, в то время, как сами об этом не имеют понятия: о, нет-нет, их, конечно, родители и пальцем не трогали, но они -- против! Я-то книгу сам не читал; но она -- плохая!

Ну они потому и против, что их самих без ремня воспитывали. Но все же дети разные - кому-то как раз ремень подходит лучше всего.

Сева пишет:

цитата:

во всяком случае, ни один нормальный человек не будет мстить родителям за то, что они его в детстве наказывали.

Важно чтобы ребенок понимал что его справедливо и обоснованно наказывали. Может кто-то и считает что излишне строго, но вряд ли это повод для мести родителям.
Правда некоторым в детстве не повезло - над ними тупо издевались, не любили, срывали зло - но это отдельная история. Я думаю, к счастью, таких не должно быть очень много.

 Отправлено: 25.07.16 17:52. Заголовок: Виктория, вы хоть ..

Виктория, вы хоть иногда посмотрите дальше своего собственного носа на окружающий мир и хорошенько подумайте - а есть ли вообще сейчас справедливость и где она? Сейчас не то что дети, но и многие люди в возрасте плохо себе представляют, что является справедливым, а что нет...

Плюс ещё имеют место серьёзные идеологические расхождения между семьёй, школой и окружающей жизнью. Такие расхождения буквально рвут детскую психику в клочья... Как понять, кто из них прав, а кто нет? Кто из них справедлив, а кто нет? Кто виноват? И что делать - для искупления собственной вины убиться об стену? Или размазать по стенке кого-то другого - родителей, преподов и т.д.?

 Отправлено: 26.07.16 13:30. Заголовок: Сева пишет: во всяк..

Сева пишет:

цитата:

во всяком случае, ни один нормальный человек не будет мстить родителям за то, что они его в детстве наказывали.

А что в Вашем понятии "мстить"?
Относится ли к этому - холодность отношений, отчуждение, нежелание встречаться и как-то взаимодействовать?
И знаете, вообще слово мстить тут не подходит, скорее это просто последствия. И совсем не обязательно телесных или каких-то других наказаний.

Конечно, если человек ставит себе такую цель - отомстить родителям, то это уже явные нарушения, на мой взгляд.

 Отправлено: 26.07.16 13:44. Заголовок: Виктория пишет: Важ..

Виктория пишет:

цитата:

Важно чтобы ребенок понимал что его справедливо и обоснованно наказывали.

Позволю себе Вас поправить.
Важно, чтобы взрослый понимал, что его справедливо и обоснованно наказывали.
Либо чтобы ребенок понимал, что его справедливо и обоснованно наказали.
Но ребенок чаще не понимает.
Однако, во взрослой жизни наказание неотвратимо, так же должно быть и в детстве.

 Отправлено: 26.07.16 14:02. Заголовок: LinaV пишет: А что ..

LinaV пишет:

цитата:

А что в Вашем понятии "мстить"? Относится ли к этому - холодность отношений, отчуждение, нежелание встречаться и как-то взаимодействовать?

Ну, да: все подобного рода желания. Точно этого не сформулируешь; но, думаю, все понимают, что я имею в виду. Из-за порки -- подчёркиваю: из-за только порки! -- такого рода желаний не возникает.

 Отправлено: 26.07.16 17:18. Заголовок: Вот уж спорно, что в..

Вот уж спорно, что во взрослой жизни наказание неотвратимо...

 Отправлено: 26.07.16 18:47. Заголовок: LinaV пишет: Либо ч..

LinaV пишет:

цитата:

Либо чтобы ребенок понимал, что его справедливо и обоснованно наказали. Но ребенок чаще не понимает.

Позволю не согласиться. Чаще всего ребенок все же понимает что справедливо ("за дело") наказан. Иначе - невелика воспитательная роль наказания, потому что в этом случае ребенок воспринимает наказание как "агрессию" или "право силы".

LinaV пишет:

цитата:

Однако, во взрослой жизни наказание неотвратимо, так же должно быть и в детстве.

Дым пишет:

цитата:

Вот уж спорно, что во взрослой жизни наказание неотвратимо...

Наказание должно быть неотвратимым, но ... иногда можно и простить

 Отправлено: 26.07.16 19:27. Заголовок: Виктория Я за один т..

Виктория Я за один только сегодняшний день должен был быть наказан минимум пять раз по вашей логике, то что вот так навскидку сумел припомнить, самый обычный рабочий день и мелочи жизни. Кто меня, взрослого человека, простил по- вашему?

 Отправлено: 26.07.16 19:48. Заголовок: Дым пишет: Вот уж с..

Дым пишет:

цитата:

Вот уж спорно, что во взрослой жизни наказание неотвратимо

Вот именно ! А такое наказание как порка, вообще не осуществимо ! Даже в УК нет такого наказания по тому, что это унижение человеческого достоинства!

 Отправлено: 26.07.16 19:48. Заголовок: Во взрослой жизни ..

Во взрослой жизни наказание неотвратимо? Реально? Вы что, совсем не замечаете, что в нашей стране творится? Где вы вообще живёте - в тайге что ли, как Агафья Лыкова?

Вспомните историю Сердюкова и Васильевой - серьёзное они понесли наказание за такие хищения, ничего не скажешь... А сколько ещё денег украдено, выведено за границу... Кто за это ответит?
Раскрываемость мелких краж, угонов автотранспорта, неуставных отношений в армии и т.д. тоже далеко не 100-процентная, "глухарей" и "висяков" достаточно много. Плюс ещё есть латентная преступность - преступления, оставшиеся незамеченными правоохранительными органами. К этой группе часто относится бытовое насилие, и в частности насилие над детьми.

Про месть... Если месть ограничивается только холодностью отношений и нежеланием встречаться, это ещё очень мягкий вариант. Месть по жёсткому варианту бывает такой:
1. систематические избиения (не ремнём, а ногами по почкам и лицу);
2. систематическое вымогательство денег и других материальных ценностей;
3. оставление тяжело больного человека без медицинской помощи и ухода;
4. признание обманным путём человека недееспособным, его принудительное пожизненное заключение в психушку и последующее присвоение его денежных сбережений и квартиры;
5. банальное убийство - отравление, удушение и т.д.

 Отправлено: 26.07.16 20:16. Заголовок: bronks пишет: Во вз..

bronks пишет:

цитата:

Во взрослой жизни наказание неотвратимо? Реально? Вы что, совсем не замечаете, что в нашей стране творится?

Так воспитывали, именно это внушали - родители, советский кинематограф . Что творится - вижу, конечно...

bronks пишет:

цитата:

Месть по жёсткому варианту бывает такой: 1. систематические избиения (не ремнём, а ногами по почкам и лицу); 2. систематическое вымогательство денег и других материальных ценностей; 3. оставление тяжело больного человека без медицинской помощи и ухода; 4. признание обманным путём человека недееспособным, его принудительное пожизненное заключение в психушку и последующее присвоение его денежных сбережений и квартиры; 5. банальное убийство - отравление, удушение и т.д.

А вот такой вариант может быть результатом телесных наказаний или их отсутствия? Как Вы думаете, с чем это вообще связано, вот такое отношение потом к родителям?

 Отправлено: 26.07.16 21:09. Заголовок: LinaV, это вполне мо..

LinaV, это вполне может быть результатом телесных наказаний. Как говорится, око за око, зуб за зуб. Вы (то есть родители) слишком себя не утруждали, срывали на нас зло, наслаждаясь нашими мучениями, - и мы тоже утруждать себя уходом за вами не будем, мы вас в старости бросим подыхать, как собак...

 Отправлено: 27.07.16 05:07. Заголовок: bronks пишет: Как г..

bronks пишет:

цитата:

Как говорится, око за око, зуб за зуб. Вы (то есть родители) слишком себя не утруждали, срывали на нас зло, наслаждаясь нашими мучениями, - и мы тоже утруждать себя уходом за вами не будем, мы вас в старости бросим подыхать, как собак...

Фи, как грубо - "подыхать как собак". Как правило, у ребенка бывает немало и положительных воспоминаний из своего детства, связанных с родителями. Не думаю, что только наказания и помнятся ... Всех в детстве так или иначе наказывали, но это большинство сохраняют теплые чувства к своим родителям.

 Отправлено: 27.07.16 06:43. Заголовок: Виктория, при тако..

Виктория, при таком помешательстве родителей на телесных наказаниях вполне возможно, что у ребёнка вообще никаких положительных воспоминаний не окажется... Жизнь ребёнка в таких условиях напоминает жизнь осужденного солдата в дисциплинарном батальоне (дисбате). Не зря говорят - лучше попасть в тюрьму (и получить судимость), чем в дисбат. Но в дисбате хотя бы:
1. максимальный срок 2 года;
2. там отбывают наказание не дети, а люди 18 лет и старше;
3. там нет телесных наказаний (дубинки могут применить только в самых крайних случаях, типа нападения на офицера).

 Отправлено: 27.07.16 09:54. Заголовок: Виктория пишет: Фи,..

Виктория пишет:

цитата:

Фи, как грубо - "подыхать как собак"

А порть ребенка, это не грубо? Виктория пишет:

цитата:

Как правило, у ребенка бывает немало и положительных воспоминаний из своего детства, связанных с родителями.

Смотря как и за что наказывали! Если мама, за очередной косяк, слегка шлепнула ладошкой по пятой точке, то естественно такое наказание не вызовет никаких обид и горьких воспоминаний, только улыбку и желание обнять мамочку , а если была настоящая порка от отца за двойку или за что нибудь не существенное, то при таком раскладе все хорошее перечеркивается на веки! Виктория пишет:

цитата:

Не думаю, что только наказания и помнятся

Помнятся, ещё как помнятся и не забываются никогда!Виктория пишет:

цитата:

Всех в детстве так или иначе наказывали, но это большинство сохраняют теплые чувства к своим родителям.

Еще раз говорю, смотря как и за что наказывали! bronks пишет:

цитата:

при таком помешательстве родителей на телесных наказаниях вполне возможно, что у ребёнка вообще никаких положительных воспоминаний не окажется...

Не вполне возможно, а точно ,что не окажется абсолютно никаких положительных воспоминаний, один негатив и желание отомстить в самом жестком варианте! В плоть до убийства!

 Отправлено: 27.07.16 16:07. Заголовок: гость пишет: если б..

гость пишет:

цитата:

если была настоящая порка от отца за двойку или за что нибудь не существенное, то при таком раскладе все хорошее перечеркивается на веки!

Гость, говорите только за себя! - Услышьте наконец ЭТО!! Многие на этом форуме пишут что сохранили теплые чувства к родителям, несмотря на "детские" наказания.

bronks пишет:

цитата:

Виктория, при таком помешательстве родителей на телесных наказаниях вполне возможно, что у ребёнка вообще никаких положительных воспоминаний не окажется... Жизнь ребёнка в таких условиях напоминает жизнь осужденного солдата в дисциплинарном батальоне (дисбате)

При каком таком "помешательстве родителей на телесных наказаниях" ? Кто это на них помешан? Вы, bronks ? И вообще, вас по моему занесло "не туда" - какой то "дисбат"... Простите, чепуху написали.

 Отправлено: 27.07.16 18:08. Заголовок: Виктория пишет: гов..

Виктория пишет:

цитата:

говорите только за себя! - Услышьте наконец ЭТО!!

За кого мне говорить решать не вам это точно! Виктория пишет:

цитата:

Многие на этом форуме пишут что сохранили теплые чувства к родителям, несмотря на "детские" наказания.

Написать можно многое, интернет все стерпит, а вот как на самом деле, я знаю из опыта общения и видел своими глазами, как поротые в детстве дети давали прикурить своим родителям ! Один на моих глазах папику так врезал, что челюсть сломал! А все из за того, что папик сказал, что в детстве мало порол. Ответ был таков : Вовсе не мало и за это получай! Это я все видел и слышал лично ! На форуме есть рассказ, сразу скажу не мой . Название такое Возмездие сына за порку в детстве. Прочитайте пожалуйста и подумайте что с пустого места такое не пишут значит это имело место быть! Виктория пишет:

цитата:

При каком таком "помешательстве родителей на телесных наказаниях" ? Виктория пишет: [quote] Кто это на них помешан?

Виктория пишет:

цитата:

Вы, bronks ?

 Отправлено: 27.07.16 18:08. Заголовок: Виктория, а вы про..

Виктория, а вы проведите подробный анализ всех тем и сообщений (объём, содержание) на этом форуме, и попытайтесь сами сделать вывод - кто просто мимолётно интересуется телесными наказаниями, а кто уже дошёл (или близок) до помешательства на них...

Вот фильм про дисбат (особенно содержательна его вторая половина): https://www.youtube.com/watch?v=WeLeQnxCPKI

Трудно представить, что можно вспомнить хорошего о пребывании в подобном заведении, если человек не полный мазохист...

 Отправлено: 28.07.16 05:38. Заголовок: bronks пишет: Вот ф..

bronks пишет:

цитата:

Вот фильм про дисбат (особенно содержательна его вторая половина): https://www.youtube.com/watch?v=WeLeQnxCPKI Трудно представить, что можно вспомнить хорошего о пребывании в подобном заведении, если человек не полный мазохист...

Фильм потрясает. Впрочем подобное и раньше слышала о дисбате. Почему то вспомнились кадры из фильма про "Черный дельфин" - аналогичная муштра-издевательства. Да, именно издевательства, хотя прямо и не бьют.

И тем не менее, какое отношение тема дисбата имеет к этому форуму?

 Отправлено: 29.07.16 15:01. Заголовок: Виктория, жизнь с ..

Виктория, жизнь с родителями, свихнувшимися на наказаниях детей, - для ребёнка это как жизнь в дисбате... Правда, военная атрибутика и риторика отсутствует, зато всё остальное по полной программе:
1. обстановка тотального недоверия и подозрения;
2. постоянные дикие, агрессивные, звериные лица и взгляды старших;
3. постоянная ложь, двуличие, психическое насилие;
3. старшим наплевать на чувства своих подопечных, все мысли только об одном - сломить, унизить, наказать.

В результате жизни в подобных невыносимых условиях ребёнок может прийти к такому умозаключению:
1. в жизни должно быть что-то, чему можно радоваться;
2. в моей жизни нечему радоваться, и я не в силах изменить такое положение;
3. тогда нужно учиться получать удовольствие от той жизни, какая есть, то есть от постоянной ругани, наказаний, унижений и боли.

Так человек может сделаться мазохистом (при чём в любом возрасте - в детском, подростковом и более старшем). Мазохизм может иметь лёгкие формы, а может доходить до крайностей, опасных для жизни.

Вот случайно нашёл в интернете одно "произведение искусства", про крайние формы мазохизма:

Скрытый текст

Я Девочка неплохая, Я Не ссусь и не глухая, Но, Все говорят подружки, Что Надо мне лечь в психушку. Просто боль и униженье Возбуждают меня... Грязной потаскухой ты меня назови, Дай коленом в живот, по лицу ногой пни, А я при этом кончу сразу целых пять раз, И вообще получу офигенный экстаз. Когда Ты бываешь ласков, Мне Не испытать оргазма. Но, Если меня помучить, Мне Станет намного лучше. Будь же ты моим садистом, Сделай мне хорошо... Бантиком мне сиськи на спине завяжи, Потом ногу мою в мой же зад запихни, Потом у нас по плану будет душ ледяной, Потом буду я есть пирожки с сулемой... Мы Как-то перестарались, Я В больнице оказалась: Ты Бросил меня в окошко В Одних трусах "в горошек". Ничего бы не случилось, Но девятый этаж... На "балканской раме" третий месяц лежу, Ни сидеть, ни стоять, ни ходить не могу... Ах, как же это трудно, вы поверьте, друзья, Даже для такой вот экстремалки, как я. Но, как только я смогу нормально ходить, Всё, что делали мы, я хочу повторить, К тому же за последние четырнадцать дней Посетило меня много новых идей. Дизель-генератор прикупи, мой дружок,- Я хочу испытать электрический шок, И примус керосиновый возьми заодно,- Я балдею, когда моей попе тепло...

 Отправлено: 29.07.16 17:14. Заголовок: Как будто непоротых ..

Как будто непоротых в детстве мазохистов не бывает. Их наверно еще больше даже

 Отправлено: 30.07.16 15:09. Заголовок: Дым, прикол. &#..

Дым, прикол.

"Не все же девушки погибают от рук маньяков-убийц. Их наверно гораздо больше погибает в дорожно-транспортных происшествиях, авиакатастрофах, от передозировки наркотиков", - сказал Андрей Чикатило после расправы над своей очередной жертвой...

 Отправлено: 30.07.16 15:12. Заголовок: bronks пишет: Дым, ..

bronks пишет:

цитата:

Дым, прикол.

bronks , у вас своеобразное чувство юмора.

 Отправлено: 30.07.16 15:54. Заголовок: Ты бы, дурак, хоть р..

Ты бы, дурак, хоть разузнал прежде кого убивал Чикатилло...

 Отправлено: 30.07.16 18:49. Заголовок: Сева, ну и кого он..

Сева, ну и кого он убивал? Инопланетян?

 Отправлено: 30.07.16 19:09. Заголовок: Он детей убивал. Сво..

Он детей убивал. Своих учеников. Мальчиков и девочек.
Понял? Юморист...

 Отправлено: 31.07.16 17:19. Заголовок: Типа, его официаль..

Типа, его официальная биография неверна?

 Отправлено: 31.07.16 18:01. Заголовок: bronks пишет: Типа,..

bronks пишет:

цитата:

Типа, его официальная биография неверна?

Типа "прикол" неудачный.

 Отправлено: 31.07.16 22:08. Заголовок: В общем, среди уби..

В общем, среди убитых было более 5 девушек в возрасте 18 и старше, а самой возрастной жертвой была женщина 44 года.

 Отправлено: 31.07.16 22:12. Заголовок: bronks Ссылка отказ..

bronks
Ссылка отказалась отражаться на форуме, и я этому даже рада.

bronks, Виктория, Сева
Дорогие мои, давайте эту тему закроем. Почитала я википедию, ничего светлого и доброго там не написали. Не хочется даже искать связь между маньяками и Темой...
И даже просто наказаниями в детстве.

 Отправлено: 01.08.16 07:34. Заголовок: Да, конечно. Лучше о..

Да, конечно. Лучше о таком не упоминать, не говорить.

 Отправлено: 02.08.16 15:32. Заголовок: Вот ещё одна особе..

Вот ещё одна особенность. Нередко люди, плотно подсевшие на порку, параллельно подсаживаются на клизмы и спринцевания. Так сказать, для большего количества эндорфинов.

 Отправлено: 02.08.16 17:14. Заголовок: bronks пишет: Неред..

bronks пишет:

цитата:

Нередко люди, плотно подсевшие на порку, параллельно подсаживаются на клизмы и спринцевания. Так сказать, для большего количества эндорфинов.

Оригинально, клизма и эндорфины

 Отправлено: 02.08.16 20:19. Заголовок: Бывает ещё оригина..

Бывает ещё оригинальнее - сначала клизма, потом порка, потом эндорфины.

 Отправлено: 02.08.16 20:31. Заголовок: Ой, куда-то Вас, bro..

Ой, куда-то Вас, bronks , не туда повело.
Мы тут о наказаниях, о детях и подростках, а Вы о радости порки и не только её...
Невольно вспоминается анекдот:

Мать нашла у сына-подростка садомазохистский журнал. Прибегает к отцу в слезах:
- Ты видишь!? Ну, что, что нам теперь с ним делать!!?
- М-даа... Ну, пороть мы его уж точно не будем...

 Отправлено: 03.08.16 16:39. Заголовок: LinaV, всё правиль..

LinaV, всё правильно - о детях и подростках. Подростки - это люди, которым 14, 15, 16, 17 лет. В таком возрасте уже присутствует ярко выраженное сексуальное либидо. Если ребёнку кто-то систематически "помогал" (см. статью УК "Педофилия"), сексуальное влечение у него может появиться и в 10 лет, и раньше...

Что такое сексуальное извращение? Если провести примитивную аналогию с электропроводкой, получится так - участки головного мозга, ответственные за чувство удовольствия (сексуального и не только), оказались "запитаны не от того выключателя, от которого нужно".

Что нужно нормальному человеку, чтобы получить сексуальное удовольствие? Партнёр противоположного пола, примерно одинакового возраста, объятия, поцелуи и так далее (в общем, сами знаете).

Если у человека имеется извращённое сексуальное влечение, то для получения полового удовлетворения ему нужны способы, не свойственные нормальным людям. Существует много сексуальных извращений - гомосексуализм, мазохизм, садизм, педофилия, некрофилия, зоофилия, вуаеризм, эксгибиционизм и т.д..

Фишка в том, что в детском и подростковом возрасте сексуальное либидо ещё не имеет чёткой направленности на лиц противоположного пола своей возрастной группы. Поэтому часто бывает так, что подросток, случайно испытав в какой-то совсем не эротической ситуации оргазм, начинает искать повторения такой ситуации, чтобы снова испытать такие же сильные и приятные ощущения.

Плюс сама порка имеет целый ряд эротических моментов:
1. наказуемый должен предварительно раздеться, полностью или частично - прямо как перед сексом;
2. наказуемый должен лечь голым животом (и тем, что ниже живота) на колени наказывающего - получается очень близкий телесный контакт, прямо как во время эротических ласк.

Что касается клизмы, то известен ряд случаев её применения для усиления эффекта порки именно при наказании. Например, клизма не даёт полностью расслабиться (в противном случае сфинктер откроется в неподходящий момент). И вообще вставить человеку что-то в зад (клизму, половой член и т.д.) без его согласия (кроме медицинских целей) - это значит капитально его "опустить", унизить.

 Отправлено: 03.08.16 16:53. Заголовок: bronks пишет: в де..

bronks пишет:

цитата:

в детском и подростковом возрасте сексуальное либидо ещё не имеет чёткой направленности на лиц противоположного пола своей возрастной группы. Поэтому часто бывает так, что подросток, случайно испытав в какой-то совсем не эротической ситуации оргазм, начинает искать повторения такой ситуации, чтобы снова испытать такие же сильные и приятные ощущения. Плюс сама порка имеет целый ряд эротических моментов: 1. наказуемый должен предварительно раздеться, полностью или частично - прямо как перед сексом; 2. наказуемый должен лечь голым животом (и тем, что ниже живота) на колени наказывающего - получается очень близкий телесный контакт, прямо как во время эротических ласк. Что касается клизмы, то известен

Интересно. Но уж слишком "наукообразно"; если бы всё было так просто. Может, ведь, существовать и сотня других факторов; причём таких, о которых современной -- и не очень современной -- науке, просто-напросто, ничего не известно.
Кстати, ведь высечь человека -- это тоже означает его унизить. Если, к примеру, парень выпорет ремнём другого парня, он его, таким образом, унизит. Но не только это. Не только.

 Отправлено: 03.08.16 19:01. Заголовок: Сева пишет: Кстати,..

Сева пишет:

цитата:

Кстати, ведь высечь человека -- это тоже означает его унизить. Если, к примеру, парень выпорет ремнём другого парня, он его, таким образом, унизит.

не думаю, что это будет унижение , сдесь я думаю нужно будет согласие парня которого будут пороть, если он согласится то его выпорит другой парень, а без согласия порки не будет, это просто физически будет не возможно или очень трудно, если нужно будет применить силу...

 Отправлено: 03.08.16 20:41. Заголовок: bronks пишет: Что н..

bronks пишет:

цитата:

Что нужно нормальному человеку, чтобы получить сексуальное удовольствие? Партнёр противоположного пола, примерно одинакового возраста, объятия, поцелуи и так далее (в общем, сами знаете).

bronks, а по вашей классификации оральный и анальный секс с партнером противоположного пола - это норма или нет?

bronks пишет:

цитата:

Фишка в том, что в детском и подростковом возрасте сексуальное либидо ещё не имеет чёткой направленности на лиц противоположного пола своей возрастной группы.

Да ну? Мне кажется уже лет с 6-7 как раз начинается интерес к "устройству" противоположного пола, все эти игры во "врача" и пр.

 Отправлено: 04.08.16 22:49. Заголовок: Виктория, оральный..

Виктория, оральный и анальный секс с партнером противоположного пола своей возрастной группы сейчас считается нормальным явлением.

Знаю, лет с 6-7 уже есть интерес к "устройству" противоположного пола, но ещё нет сексуального влечения. Или оно только начинает появляться, и ребёнок ещё плохо отдаёт себе отчёт, к кому именно его влечёт и нормально ли это. Ситуация усугубляется нынешней популярностью сексуальных извращений:
1. если ребёнок ведёт себя как-то странно (робко, застенчиво и т.д.), не общается с девочками, сверстники часто делают вывод, что он - "гомик";
2. СМИ порой придают сексуальным извращениям какое-то героическое значение:
а) часто знаменитые люди открыто (и с гордостью) признаются, что они имеют нетрадиционную сексуальную ориентацию;
б) люди нетрадиционной сексуальной ориентации так упорно добиваются соблюдения своих прав (гей-парады, однополые браки и т.д.), что порой вызывают даже уважение - вот ведь какие свободолюбивые и упорные.

К извращённому сексуальному влечению может подтолкнуть также отсутствие контакта с лицами противоположного пола своей возрастной группы. Если подросток не знает, что такое нормальный секс, он может начать активные поиски других способов получения сексуальной разрядки. И в частности, для него могут вполне сойти за секс ощущения от порки.

Естественно, стать мазохистом можно и другими способами. Например, за деньги. Типа как в фильмах компании Муд Пикчерс, про кастинг. Ведущая спрашивает очередную девушку, желающую получить 50 ударов ротанговой тростью по попе, мол, почему ты решила сняться в таком фильме. Та отвечает - я люблю ходить по магазинам, денег хочу...
И вообще очень многие спанк-актрисы модельной внешности имели вполне благополучное детство, безо всяких телесных наказаний. В спанк-фильмах начали сниматься исключительно ради больших денег, а потом понравилось...
Настоящие мазохистки обычно имеют некрасивую, неуклюжую внешность. Естественно, детство в условиях нищеты и насилия не слишком добавляет красоты и здоровья.

 Отправлено: 05.08.16 05:16. Заголовок: bronks пишет: если ..

bronks пишет:

цитата:

если ребёнок ведёт себя как-то странно (робко, застенчиво и т.д.), не общается с девочками, сверстники часто делают вывод, что он - "гомик"

Спорно в отношении "часто". - Ну не общается (не получается) с противоположным полом - вряд ли сразу выводы о нетрадиционной ориентации.

bronks пишет:

цитата:

Если подросток не знает, что такое нормальный секс, он может начать активные поиски других способов получения сексуальной разрядки. И в частности, для него могут вполне сойти за секс ощущения от порки.

А кто пороть будет? Если подросток "напрашивается" на воспитательную порку, то вряд ли в процессе этой порки получает сексуальную разрядку. Просто другой эмоциональный настрой когда порют за проступок. Вопрос этот - можно ли получить оргазм во время наказания - поднимался уже на форуме и если я не ошибаюсь - большинство ответов "нет".

 Отправлено: 05.08.16 07:18. Заголовок: Виктория пишет: Есл..

Виктория пишет:

цитата:

Если подросток "напрашивается" на воспитательную порку, то вряд ли в процессе этой порки получает разрядку

Не "в процессе", Виктория. Не в процессе, -- после. Особенно, когда его, простив, утесшают и успокаивают. Ради этих минут нежности и ласки, можно перетерпеть самую строгую порку, самым "грозным" ремнём.

 Отправлено: 05.08.16 11:46. Заголовок: Сева пишет: Не в пр..

Сева пишет:

цитата:

Не в процессе, -- после. Особенно, когда его, простив, утесшают и успокаивают. Ради этих минут нежности и ласки, можно перетерпеть самую строгую порку, самым "грозным" ремнём.

Мне кажется не совсем педагогично проявлять излишнююю нежность после наказания. Оптимальный вариант, на мой взгляд, простить и больше не вспоминать о наказании.

 Отправлено: 05.08.16 12:31. Заголовок: Виктория пишет: не..

Виктория пишет:

цитата:

не совсем педагогично проявлять излишнююю нежность после наказания

Ну, если на то пошло, то и наказывать ремнём непедагогично: лучше, говорят, словами, разъяснениями и историческими примерами...

 Отправлено: 05.08.16 22:35. Заголовок: Вот видос, про рег..

Вот видос, про регби в крапиве:

https://www.youtube.com/watch?v=qrc0fgOS5eE

А тут голым задом по асфальту:

https://www.youtube.com/watch?v=XTKd0YCapbo

Что-то не похожи люди на наказанных, хотя эти вещи довольно болезненные...

 Отправлено: 05.08.16 22:35. Заголовок: Виктория, в послед..

Виктория, в последние лет 10 тема "гомиков" в детской и подростковой среде несколько пошла на спад, зато в 1995...2010 годах она была суперпопулярна... Слова "голубой", "пидор", "педик", "гомик" (и производные от них) неслись буквально из каждой песочницы. Сделать предположение, что их одноклассник/одногруппник "голубой", могли по любому поводу и без повода.

Мазохист тем и отличается от обычного человека, что физическое и психическое насилие для него - радость. Для обычного человека порка - это наказание, а для мазохиста порка - это почти как поощрение. Если человек сам не мазохист, то понять чувства и желания мазохиста ему очень сложно (или вообще невозможно).

Сами мазохисты тоже отличаются друг от друга, у каждого свои предпочтения. Одним абсолютно пофиг, кто будет их пороть - да хоть конь в пальто, лишь бы выпороли... Для других весьма важно, чтобы порол человек определённого пола и возраста, в определённой обстановке и так далее.

Есть ряд признаков, позволяющих судить о том, получает "нижний" удовольствие от порки или нет. Например, у лиц мужского пола об удовольствии свидетельствует эрекция (то есть член "стоит"). У лиц женского пола от удовольствия выделяется смазка во влагалище.

 Отправлено: 06.08.16 06:32. Заголовок: bronks пишет: Что-т..

bronks пишет:

цитата:

Что-то не похожи люди на наказанных, хотя эти вещи довольно болезненные...

А они и не наказанные! Это Шоу Идиоты - Клинические Удоты.

bronks пишет:

цитата:

Слова "голубой", "пидор", "педик", "гомик" (и производные от них) неслись буквально из каждой песочницы. Сделать предположение, что их одноклассник/одногруппник "голубой", могли по любому поводу и без повода.

Ну реально "гомиками" никого не считали, это мода такая была ярлык навешивать. Типа прозвища-клички.

 Отправлено: 06.08.16 09:00. Заголовок: bronks, вот у меня, ..

bronks, вот у меня, например, во время порки член никогда не встает. И удовольствия от боли никакого я не получаю. Тем не менее, потребность в порке сохраняется. Мазохист я, по Вашей классификации, или нет?

 Отправлено: 06.08.16 10:07. Заголовок: feyerverk пишет: br..

feyerverk пишет:

цитата:

bronks, вот у меня, например, во время порки член никогда не встает.

Да ерунду он всегда пишет; даже и комментировать не хочется. Найдёт где-то какую-нибудь статейку, перепостит сюда, -- и, типа, специалист. Специалист-мазохист.
...Не бывает, конечно, никакой эрекции. И всего остального тоже. Это нечто гораздо более глубокое; а объяснять -- вот, честное слово, будь кто другой -- попробовал бы. А всем этим "знатокам", "специалистам" и другим троллям совсем не хочется.

 Отправлено: 06.08.16 23:19. Заголовок: feyerverk, вы, скоре..

feyerverk, вы, скорее всего, платонический мазохист. Вам нравится боль и унижение без ассоциации с сексом и эротикой.

В конце концов, для получения удовольствия не обязательно сексуальное возбуждение. Например, когда люди пьют пиво, член тоже не встаёт, но кайф всё равно есть...

Сева, конкретно про вас я ничего не говорил. Я вас близко не знаю - может, у вас член вообще никогда и ни на кого не "встаёт"... А может, у вас вообще полового члена нет...

 Отправлено: 16.02.22 14:53. Заголовок: Есть подростки школь..

Есть подростки школьного возраста, которым явно нравится порка. Знал одного двоечника, который на следующий день после порки был необычайно весёлый, юморной. Рот целый день до ушей.