Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 14. Всего: 14 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 394
Зарегистрирован: 03.12.12
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 17:40. Заголовок: Нужно ли публиковать на сайте рассказы содержащие подробное описание крайне жестоких наказаний детей


Открыть данную тему меня "подвигла" дискуссия по одному из рассказов опубликованных на данном форуме. Прошу форумчан высказать своё мнение по данной проблеме. Лично моё мнение, что такие рассказы публиковать не надо, но это только моё мнение. А как считаете вы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 2559
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 18:34. Заголовок: Володька, уточни: ..



Володька, уточни: такие-это какие? Хотелось бы более корректного определения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 113
Зарегистрирован: 03.08.15
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 18:49. Заголовок: Nikita-80 пишет: В..


Nikita-80 пишет:

 цитата:

Володька, уточни: такие-это какие? Хотелось бы более корректного определения



Речь идёт о рассказе "Чужая вина"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 114
Зарегистрирован: 03.08.15
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 18:55. Заголовок: Так же считаю, что т..


Так же считаю, что такие рассказы публиковать не нужно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2560
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 19:01. Заголовок: Vadim пишет: Речь ..


Vadim пишет:

 цитата:
Речь идёт о рассказе "Чужая вина"



Надо обобщить и уточнить, что стоит за фразой " такие рассказы", так как голосование охватывает не конкретно этот рассказ, а литературные опусы, недопустимые для ряда форумчан.
Убийства, избиения, подробные описания порки, зависимое подневольное положение наказуемое, юридическая безнаказанность наказывающего и прочее- что конкретно каждый не хотел бы видеть и читать на форуме?
Я тоже в свою очередь просил удалить рассказ " Случай в аэропорту", отходивший от тематики форума слишком жестоким и неестественным отношением родителя к ребенку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 115
Зарегистрирован: 03.08.15
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 19:12. Заголовок: Nikita-80 пишет: Н..


Nikita-80 пишет:

 цитата:

Надо обобщить и уточнить, что стоит за фразой " такие рассказы", так как голосование охватывает не конкретно этот рассказ, а литературные опусы, недопустимые для ряда форумчан.



Конкретно, жестокая порка с летальным исходом мальчика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2562
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 19:31. Заголовок: Vadim пишет: Конкр..


Vadim пишет:

 цитата:
Конкретно, жестокая порка с летальным исходом мальчика.



Получается, что этот рассказ нельзя, а про порку, например, девочки до состояния комы, но не летального исхода, можно?
Я просил более детально отметить недопустимые моменты и финалы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 206
Зарегистрирован: 11.05.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 22:14. Заголовок: Двое ханжей пытаются..


Двое ханжей пытаются диктовать форуму?!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2563
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 22:34. Заголовок: Вико пишет: Двое ха..


Вико пишет:

 цитата:
Двое ханжей пытаются диктовать форуму?!



Не думаю, что правильно давать личные характеристики участникам форума.
По человечески я вполне разделяю их чувства, как и чувства Ямамы. Не считаю неприятие садизма ханжеством.
Более того, они имеют право высказать свое мнение , а так же пожелания к темам и публикациям.
Но я не услышал пока ни от кого конкретных " запретных" пунктов.
В любом случае, уважаемые авторы, на будущее примите к сведению вкусы и приоритеты контингента данной площадки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 116
Зарегистрирован: 03.08.15
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 03:48. Заголовок: Nikita-80 пишет: Но..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
Но я не услышал пока ни от кого конкретных " запретных" пунктов.



Конкретно : излишняя жестокость, насилие, порка ребёнка до потери сознания и смерти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 156
Зарегистрирован: 13.11.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 05:11. Заголовок: Vadim пишет: из..


Vadim пишет:

 цитата:
излишняя жестокость, насилие, порка ребёнка до потери сознания и смерти.


Так точно...
За остальных конечно не отвечу, за себя скажу, подобные рассказы и обсуждения видеть и читать на форуме не хотелось бы...
В жизни хватает негатива, зачем его "размножать" на форуме, есть куда более интересные темы для обсуждения, проблемы, вопросы, которые актуальны..
Вико пишет:

 цитата:
Двое ханжей пытаются диктовать форуму?!


Вот зачем оскорблять участников?
Вас просят высказать мнение по конкретному вопросу, а вы так себя ведете...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 395
Зарегистрирован: 03.12.12
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 13:50. Заголовок: Vadim пишет: Конкре..


Vadim пишет:

 цитата:
Конкретно : излишняя жестокость, насилие, порка ребёнка до потери сознания и смерти.


Это я и имел в виду, прошу прощение, что не совсем ясно сформулировал мысль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 396
Зарегистрирован: 03.12.12
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 14:01. Заголовок: Вико пишет: Двое ха..


Вико пишет:

 цитата:
Двое ханжей пытаются диктовать форуму?!


Ханжа - Лицемер, прикрывающийся показной добродетельностью, набожностью (согласно словарю Ожегова). Не считаю себя и других форумчан разделяющих моё мнение таковыми. Если Вы внимательно прочитаете текст опроса, то там указано, что это моё мнение и никто никому ничего не диктует, на это есть модераторы, просто каждый имеет право высказать своё мнение. Согласен с мнением yamama, что ужасов по жизни и так хватает и при публикации рассказов хотелось, чтобы учитывалось мнение всех форумчан.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 113
Зарегистрирован: 16.11.09
Рейтинг: 1

Замечания: О политике на другой площадке пожалуйста
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 14:33. Заголовок: Ханжество это, самое..


Ханжество это, самое натуральное! Вы сидите на форуме о порке подростков, что само по себе, аморально (как минимум, с точки зрения большинства обычных людей), и рассуждаете, в какой степени это аморально...

Ну, давайте, пойдём дальше и запретим "Му-му" (жестокое обращение с животными, и "летательный исход"), да и вообще Тургенева, с Куприным заодно! Как жестоко там порят, в его произведениях, напоминать не нужно...

И, собственно, где опрос? Он так и не создан!

<<Hезнання історії не звільняє від відповідальності>>

vk.com/petrowich_vk
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 349
Зарегистрирован: 22.07.15
Откуда: Cамара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 16:01. Заголовок: petrowich пишет: Ха..


petrowich пишет:

 цитата:
Ханжество это, самое натуральное! Вы сидите на форуме о порке подростков, что само по себе, аморально (как минимум, с точки зрения большинства обычных людей), и рассуждаете, в какой степени это аморально... Ну, давайте, пойдём дальше и запретим "Му-му" (жестокое обращение с животными, и "летательный исход"), да и вообще Тургенева, с Куприным заодно! Как жестоко там порят, в его произведениях, напоминать не нужно...



petrowich, полностью солидарен и ранее уже требовал пересмотра некоторых русских народных сказок, творчества Шарля Перро, Ганса Христиана Андерсена и пр...Давайте описывать Реальные события !!! Но ведь некоторые Реальные события покажутся еще страшнее чем "надуманные фантазии"...А может быть вообще исключим из рассказов ТС, особенно в отношении к несовершеннолетним , т.к. понятие "физическое наказание" можно отнести к форме "насилия" (читать УК РФ)....

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 114
Зарегистрирован: 16.11.09
Рейтинг: 1

Замечания: О политике на другой площадке пожалуйста
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 16:34. Заголовок: Serge de K пишет: p..


Serge de K пишет:

 цитата:
petrowich, полностью солидарен



Вот-вот! Мало Вам запретов? Ищете, что бы еще запретить? С кого Вы пример-то берёте сейчас??
Это, знаете ли, уже паранойя какая-то у Вас, мои юные друзья

И запомните, рукописи не горят

Serge de K, вот только ТН, но не ТС ! Не то - сказочные герои ещё и без телег останутся...

<<Hезнання історії не звільняє від відповідальності>>

vk.com/petrowich_vk
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 662
Зарегистрирован: 16.08.09
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 17:04. Заголовок: Прошу прощения, я не..


Прошу прощения, я не понимаю о чем спор

Обсуждаемый рассказ размещен в разделе: "Рассказы, написанные посетителями данного форума". Данный заголовок абсолютно честен. Прочитав только заголовок, читателю сразу же становится ясно, что рассказы не являются произведениями классиков, или проверенными временем и народами на глубину и мудрость и поучительность, как и наоборот, вполне могут иметь положительные качества, предъявляемые к истинному искусству, призванному учить разумному, доброму, вечному ...так что увидев такой заголовок, посетителю нетрудно догадаться, что он может увидеть произведение дилетанта, или человека бесталанного, или не очень хорошо владеющего речью и логикой, или иными недостатками, равно как и достоинствами - красивой речью, глубиной мысли, жизненной мудростью или чем-то иным....Но ясно, что никакую цензуру эти рассказы не проходят, а форум посвящен ТН, так может быть, примерно догадываясь, о чем может быть очередной рассказ, некоторым людям, остро реагирующим на применение ТН, не стоит читать данный раздел вовсе? Ведь они предупреждены самим названием раздела, что вряд ли в нем буду помещаться рассказы повествующие, например, о беседах епископов
Коль уж есть на форуме о ТН раздел "Рассказы...." я думаю, что имеет смысл принимать этот раздел в соответствии со старой народной мудростью: "Не любо - не слушай, а врать не мешай!"
Нам не всегда нравятся теле- или радиопередачи, так мы ведь просто переключаем каналы. А там вещание централизованное, а тут - лишь для узкого круга лиц.



Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 350
Зарегистрирован: 22.07.15
Откуда: Cамара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 17:10. Заголовок: petrowich пишет: Se..


petrowich пишет:

 цитата:
Serge de K, вот только ТН, но не ТС !


petrowich, блин, опечатку допустил
И вообще у мну есть предложение...
А пусть "оппоненты" (они же критики) покажут пример "как надо писать" ...Ну хотя бы пусть напишут по одному маленькому "опусу"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 351
Зарегистрирован: 22.07.15
Откуда: Cамара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 17:26. Заголовок: Шура пишет: Коль уж..


Шура пишет:

 цитата:
Коль уж есть на форуме о ТН раздел "Рассказы...." я думаю, что имеет смысл принимать этот раздел в соответствии со старой народной мудростью: "Не любо - не слушай, а врать не мешай!"


Или "не нравится -не ешь"....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 115
Зарегистрирован: 16.11.09
Рейтинг: 1

Замечания: О политике на другой площадке пожалуйста
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 17:46. Заголовок: Serge de K пишет: А..


Serge de K пишет:

 цитата:
А пусть "оппоненты" напишут по одному маленькому "опусу"



Мне почему-то кажется, ничего они не напишут... Если только кляузу какую-нибудь

Потому, что тут даже не диалог автора и читателей получается, а призывы к цензуре и запрету, только на основании своего субъективного мнения, которое и чётко высказать - и то - не могут.

<<Hезнання історії не звільняє від відповідальності>>

vk.com/petrowich_vk
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 117
Зарегистрирован: 03.08.15
Откуда: Украина
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 18:29. Заголовок: petrowich пишет: пр..


petrowich пишет:

 цитата:
призывы к цензуре и запрету, только на основании своего субъективного мнения, которое и чётко высказать - и то - не могут



Петрович, вы все прекрасно понимаите , и не делайте вид что вам не понятно чего хотят в данной ветке, мнение высказано чётко и ясно. Не понравился финал рассказа , да сам рассказ о жестокой порке ребёнка, где мальчика запороли до смерти.
Что ещё вам не ясно и не понятно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 157
Зарегистрирован: 13.11.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 18:37. Заголовок: А спора, господа, не..


А спора, господа, нет и не будет, ибо данная ветка предполагала высказать свое мнение, у меня ано есть и я при нем осталась...petrowich пишет:

 цитата:
Мне почему-то кажется, ничего они не напишут... Если только кляузу какую-нибудь  


....смешно....
Очерк мой висит на форуме, наверное читали, размещала по просьбе Лина...
... и потом "критика" и "иметь свое мнение " - вообще разные вещи... не говорите за других, говорите за себя

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 352
Зарегистрирован: 22.07.15
Откуда: Cамара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 18:51. Заголовок: petrowich пишет: Мн..


petrowich пишет:

 цитата:
Мне почему-то кажется, ничего они не напишут... Если только кляузу какую-нибудь


Да, уверен...А еще многие предпочитают "сотрясать воздух"....А некоторые при этом грозятся , что пожалуются Админу, за нарушение "правил" форума...И при это на ходу сочиняют ("ковыряясь в носу") эти "правила"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 116
Зарегистрирован: 16.11.09
Рейтинг: 1

Замечания: О политике на другой площадке пожалуйста
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 19:00. Заголовок: yamama пишет: не го..


yamama пишет:

 цитата:
не говорите за других, говорите за себя



За себя скажу, что очерка Вашего не читал, пусть "висит" дальше, слово очень точное

Данная ветка предполагает наличие ОПРОСА ! Вместо тысячи слов - автор, создайте опрос

<<Hезнання історії не звільняє від відповідальності>>

vk.com/petrowich_vk
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 117
Зарегистрирован: 16.11.09
Рейтинг: 1

Замечания: О политике на другой площадке пожалуйста
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 19:35. Заголовок: Vadim пишет: Петров..


Vadim пишет:

 цитата:
Петрович, вы все прекрасно понимаите



Воспользуюсь Вашей быдловатой логикой: не понравился мне финал "Му-му"... И чё?
Запретить Тургенева к е#еням?

Предвижу, мне возразят... Дескать, что Вы сравниваете? А вот это, друзья мои, и есть критерии оценки


<<Hезнання історії не звільняє від відповідальності>>

vk.com/petrowich_vk
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2564
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 19:38. Заголовок: petrowich , не надо ..


petrowich , не надо ерничать. Давайте уважать мнение друг друга.

У пользователя yamama на данной площадке есть действительно очень хороший рассказ по теме форума- про телесное наказание( порку) мальчишки в семье.

Что касается " Му- му" конкретно...Во - первых все ж не надо сравнивать людей ( детей особенно) с животными. Так и до призывов к вегетарианству можно договориться.
Потом факта садизма там не было- Герасим просто утопил свою Му- му).

Шура пишет:

 цитата:
Но ясно, что никакую цензуру эти рассказы не проходят, а форум посвящен ТН, так может быть, примерно догадываясь, о чем может быть очередной рассказ, некоторым людям, остро реагирующим на применение ТН, не стоит читать данный раздел вовсе?



Шура, не согласен с твоим высказыванием и в принципе с формулировкой- "Не любо- не слушай".
Пользователь открывает творческий раздел с намерением прочитать там рассказ, имеющий описание порки подростка( ребенка) , согласно тематике форума. Убийства и истязания, садистские проявления априори не являются темами веток ни на данной площадке, ни на игровой.
Мы ж не играем в убийства и зверские истязания . Не так ли?

Во- первых , какую- никакую цензуру рассказы проходят. Админо- модераторскую хотя бы.
Иначе появились бы рассказы, описывающие не только ТН детей.
Во- вторых, " некоторые люди" в данном случае не шарахаются от порки.
Они , в отличии , от других " некоторых людей" не приемлют подобных зверств. Ну, не тащатся, говоря по- русски, от них.
И имеют право высказаться, опять- таки. Уже по пятому кругу пошли.

Что до представленного тобой фрагмента ...Не очень удачный пример.
Ибо епископы и прочие служители католической епархии...еще неизвестно о чем говорят на досуге.
Скорее о том, описания чего у нас стоят под строгим запретом.
Лично я не сторонник удаления именно рассказа " Чужая вина", ибо он уже прочитан, оценен и его автор явно " не смаковал" подробностями, что было ему предъявлено.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 119
Зарегистрирован: 03.08.15
Откуда: Украина
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 19:42. Заголовок: petrowich , сам ты Б..


petrowich , сам ты БЫДЛО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 353
Зарегистрирован: 22.07.15
Откуда: Cамара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 19:49. Заголовок: petrowich пишет: не..


petrowich пишет:

 цитата:
не понравился мне финал "Му-му"... И чё?


Ну многим финал "Му-му" не нравился....
https://www.youtube.com/watch?v=NaZBQVfPl6E

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 118
Зарегистрирован: 16.11.09
Рейтинг: 1

Замечания: О политике на другой площадке пожалуйста
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 19:55. Заголовок: Nikita-80 пишет: Вс..


Nikita-80 пишет:
Все в большинстве своем люди приходят сюда отдохнуть, получить удовольствие

Ну да, не стал бы конюх пороть Ванюшку кнутом - все бы удовольствие получили

Это не я ёрничаю - это - Ваша логика! Я просто довожу до абсурда, чтоб Вы поняли!

<<Hезнання історії не звільняє від відповідальності>>

vk.com/petrowich_vk
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2566
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 19:58. Заголовок: Serge de K пишет: Н..


Serge de K пишет:

 цитата:
Ну многим финал "Му-му" не нравился



Да мне тоже не нравится, Serge de K ... И собачку жалку, но более - Герасима.

Но , опять - таки( уже , как попугай, повторяюсь) -это описание помещичьего произвола, как и в рассказе "Чужая вина".

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2567
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 20:03. Заголовок: petrowich пишет: Н..


petrowich пишет:

 цитата:
Ну да, не стал бы конюх пороть Ванюшку кнутом - все бы удовольствие получили . Это не я ёрничаю - это - Ваша логика! Я просто довожу до абсурда, чтоб Вы поняли!



petrowich , я за всех не отвечаю. И не так рассуждал, не передергивайте.
Для кого- то удовольствие- порка, для кого- то убийство, для кого- то еще что-то ( не буду конкретизировать).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 663
Зарегистрирован: 16.08.09
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 20:10. Заголовок: Никит, дык это ж про..


Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 119
Зарегистрирован: 16.11.09
Рейтинг: 1

Замечания: О политике на другой площадке пожалуйста
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 20:13. Заголовок: Nikita-80 Ну вот в..


Nikita-80

Ну вот видите... Сравнение "Чужой вины" с "Му-мой" вполне корректно. Столько параллелей нашлось!
Помещичий произвол - да. А садизма в обоих случаях нет никакого. Конюх Никифор удовольствия не получал, он просто выполнял свою работу


Тем и хорош этот рассказ, что заставляет дискутировать, а не просто "передёрнуть", не буду конкретизировать тоже


<<Hезнання історії не звільняє від відповідальності>>

vk.com/petrowich_vk
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 207
Зарегистрирован: 11.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 22:12. Заголовок: Vadim пишет: Не пон..


Vadim пишет:

 цитата:
Не понравился финал рассказа , да сам рассказ о жестокой порке ребёнка, где мальчика запороли до смерти.



А беседа Ивана с Алешей из "Братьев Карамазовых" вам тоже не нравится? И что, рискнете и на Достоевского бочку катить? Что-то у меня подозрение возникает, что единственная вина хулимого вами рассказа, это что он вам дрочить помешал, все настроение, понимаешь, сбил!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 822
Зарегистрирован: 23.08.13
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 22:29. Заголовок: Убедительно прошу вс..


Убедительно прошу всех участников разговора не переходить на личности!


 цитата:
2. На форуме запрещается

2.1. Оскорблять участников и посетителей;



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2568
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 22:29. Заголовок: Вико пишет: А бесед..


Вико пишет:

 цитата:
А беседа Ивана с Алешей из "Братьев Карамазовых" вам тоже не нравится? И что, рискнете и на Достоевского бочку катить?



Вопросы ко всем или к Вадиму?
По крайней мере отвечу про Достоевского. Хотя сравнивать тематические рассказы с великой классикой как- то...по крайней мере непродуктивно.
По содержанию- не понравился. Нечему там нравится. Но какова была цель их разговора? Зачем Иван рассказал Алеше про тот вопиющий случай?
Они не обменивались пикантными новостями, а говорили о морали христианского прощения, о проблематике борьбы добра и зла, о боге и человеке.



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 120
Зарегистрирован: 16.11.09
Рейтинг: 1

Замечания: О политике на другой площадке пожалуйста
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 23:33. Заголовок: Вико пишет: И что, ..


Вико пишет:

 цитата:
И что, рискнете и на Достоевского бочку катить?



Vadim пишет:

 цитата:
petrowich , сам ты БЫДЛО.



LinaV пишет:

 цитата:
Убедительно прошу всех участников разговора не переходить на личности!



Достоевского реально жаль, он вряд ли ответит
Вы обождите, они и на Вильяма нашего, Шекспира замахнутся! Он-де, романтизировал отношения несовершеннолетних! А им об учёбе надо было думать...

<<Hезнання історії не звільняє від відповідальності>>

vk.com/petrowich_vk
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 120
Зарегистрирован: 03.08.15
Откуда: Украина
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 03:35. Заголовок: Вико пишет: вам др..


Вико пишет:

 цитата:
вам дрочить помешал, все настроение, понимаешь, сбил!



Вико , врятли ты уже и этим можешь заниматься, потому что у тебя уже НЕ СТОИТ.

Vadim, Вам предупреждение.
Ругаться, если не можете вести нормальный диалог, идите в личку.

Модератор


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 158
Зарегистрирован: 13.11.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 03:45. Заголовок: У меня складывается ..


У меня складывается ощущение, что
Вико пишет:

 цитата:
дрочить 


пришли сюда ВЫ.... Вы даже не спорите,petrowich, Serge de K, Вико , и Шура, ВЫ просто однобоко "долбите", свое мнение, оскорбляя участников, приплетая сюда классику... речь идет о рассказах участников
Ну кто знает может Вам по жизни "сорваться" не на кого и вы решили оторваться здесь, ну покричите, поерничайте, получите кайф...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 354
Зарегистрирован: 22.07.15
Откуда: Cамара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 06:24. Заголовок: yamama, а где Вы наш..


yamama, а где Вы нашли что я кого то хотел оскорбить ? Если бы я собирался кому то сказать все что я о ком то думаю, то наверняка бы зашел бы в ЛС. Я чту правила форума, так самому много лет приходилось следить за исполнением правил. У Шекспира есть пьеса "Много шума из ничего". Собственно это имеет место и в данном случае. Был написан рассказ. При чем рассказ был написан в рамках правил. Да, я заметил "перегиб" о чем и написал. Но в конце концов все же было в "рамках"...Если кто то хочется изменить "рамки" и ввести некоторые ограничения при написании рассказов, то для этого есть администрация форума и она вправе решать вносить изменения в правила или оставить их такими какие они есть. Лично мне в свое время приходилось с этим сталкиваться и не раз.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 664
Зарегистрирован: 16.08.09
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 07:15. Заголовок: Serge de K пишет: ..


Serge de K пишет:

 цитата:
yamama, а где Вы нашли что я кого то хотел оскорбить ? Если бы я собирался кому то сказать все что я о ком то думаю, то наверняка бы зашел бы в ЛС.



yamama пишет:

 цитата:
и Шура, ВЫ просто однобоко "долбите", свое мнение, оскорбляя участников, приплетая сюда классику... речь идет о рассказах участников



Уважаемая Ямама, я тоже не единого оскорбительного слова ни Вам, ни другим участникам не сказала, так что и ВЫ не оскорбляйте меня , будьте уж так любезны! ( И ведь это запрещено правилами! )И не "долбила однобоко" я ничего! Не нужно так грубо обо мне говорить, не дай, Бог, получите замечание от модераторов, а мне бы очень не хотелось этого, искренне желаю вам только хорошего))))))
Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 121
Зарегистрирован: 16.11.09
Рейтинг: 1

Замечания: О политике на другой площадке пожалуйста
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 09:48. Заголовок: Мы "долбим" ..


Мы "долбим" своё мнение, даже с привлечением классических примеров, потому что являемся не только участниками, но и авторами! Да-да-да!!! У Serge de K, Вико, petrowich, есть по нескольку "творений", опубликованных здесь и в других местах! И, как я понимаю, нам бы не хотелось, чтобы по требованию отдельных впечатлительных граждан и гражданок, эти рассказы подвергались бы цензурированию, из них удалялись бы "избранные места", или переписывались, кому-то в угоду!
Да, рассказ "Чужая Вина" не блещет, с литературной точки зрения, но у автора должно быть право его опубликовать, а у впечатлительных есть право "покинуть этот форум", о чём они, вероятно, забыли


<<Hезнання історії не звільняє від відповідальності>>

vk.com/petrowich_vk
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 122
Зарегистрирован: 16.11.09
Рейтинг: 1

Замечания: О политике на другой площадке пожалуйста
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 09:59. Заголовок: yamama пишет: У мен..


yamama пишет:

 цитата:
У меня складывается ощущение, что дрочить пришли сюда ВЫ....



yamama , у меня сейчас сложилось ощущение, что вы нарушили правила форума

И я не буду Вам отвечать, в несвойственной мне манере. Но представьте себе, сколько можно "нацитировать", ЦИТИРУЯ ПО ОДНОМУ СЛОВУ, пусть даже из самых умных книжек!


<<Hезнання історії не звільняє від відповідальності>>

vk.com/petrowich_vk
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 159
Зарегистрирован: 13.11.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 10:35. Заголовок: petrowich пишет:  ..


petrowich пишет:

 цитата:
 у меня сейчас сложилось ощущение, что вы нарушили правила


Зачем же, я всего лишь цитирую Ваши же слова..
petrowich пишет:

 цитата:
 у впечатлительных есть право "покинуть этот форум", о чём они, вероятно, забыли 
 


Ууу, да я не заметила, что Вы Великий Гуру, который сидит и раздает все путевки в жизнь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 397
Зарегистрирован: 03.12.12
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 12:42. Заголовок: Serge de K пишет: А..


Serge de K пишет:

 цитата:
А пусть "оппоненты" (они же критики) покажут пример "как надо писать" ...Ну хотя бы пусть напишут по одному маленькому "опусу"


Придерживаюсь мнения не умеешь не берись, поэтому не собираюсь терзать форумчанм своими как Вы выражаетесь "опусами"
petrowich пишет:

 цитата:
Мне почему-то кажется, ничего они не напишут... Если только кляузу какую-нибудь Потому, что тут даже не диалог автора и читателей получается, а призывы к цензуре и запрету, только на основании своего субъективного мнения, которое и чётко высказать - и то - не могут.


Учёт мнения других, это не есть цензура. Значение слова Цензура по Ожегову: Цензура - Система государственного надзора за печатью и средствами массовой информации, так что её здесь по определению быть не может. Однако свобода не может быть вседозволенностью.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2569
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 13:13. Заголовок: petrowich пишет: И,..


petrowich пишет:

 цитата:
И, как я понимаю, нам бы не хотелось, чтобы по требованию отдельных впечатлительных граждан и гражданок, эти рассказы подвергались бы цензурированию, из них удалялись бы "избранные места", или переписывались, кому-то в угоду!



petrowich , все творения имеют право жить, быть напечатанными и прочитанными, но цензура на каждом ресурсе своя, принимающая или отвергающая определенным авторские изощрения.
И печатаются или , напротив, удаляются они или их " избранные места" не по требованию " впечатлительных граждан" , а согласно правилам того или иного сайта.

И " долбить свое мнение" , а уж тем более привлекать примеры из произведений классики, нерентабельно.
Ну, давайте вернемся к тому же Достоевскому. Возьмем " Бесы", где был описан факт изнасилования Ставрогиным девочки , которая после этого повесилась, и " Преступление и наказание", где Свидригайлов надругался над девочкой- подростком. А еще приплетем " Лолиту" Набокова.
И в описании эпизодов, запрещенных на данной площадке, будем ссылаться на классиков. Вот , мол, они ж писали, а почему тут нельзя? Ну, нельзя и все.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 208
Зарегистрирован: 11.05.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 19:00. Заголовок: 1) Указанный рассказ..


1) Указанный рассказ гласным правилам сайта не противоречил никак.
2) Двое субъектов вздумали самовольно расширить перечень запрещенного.
3) Конституция РФ гарантирует право на свободное распространение информации и запрещает цензуру.
Вывод - два вышеуказанных субъекта занимаются противоправной деятельностью и пресечение этой их деятельности является моральной обязанностью всякого честного гражданина.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2570
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 19:15. Заголовок: Вико, очень катего..



Вико, очень категоричное высказывание.
Да, рассказ правил форума не нарушает, согласен.
Но два человека, не два, а три по крайней мере- наши форумчане , а не просто " субъекты"- высказали пожелание по публикациям на данной площадке. Опять- таки , на правах пользователей.
При том, что " субъекты", как Вы выражаетесь, с противоположной стороны "баррикады" позволили себе не самую конструктивную форму спора.
Лично я в их действиях( тех, кому претит подобная жесть) не увидел ничего противоправного, а моральная обязанность честного гражданина уважать собеседников и пресекать хамство в общении, исходящее с любой стороны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 123
Зарегистрирован: 16.11.09
Рейтинг: 1

Замечания: О политике на другой площадке пожалуйста
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 20:22. Заголовок: Nikita-80 пишет: Пр..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
При том, что " субъекты", как Вы выражаетесь, с противоположной стороны "баррикады" позволили себе не самую конструктивную форму спора.



yamama пишет:

 цитата:
А спора, господа, нет и не будет





С кем тут спорить? Позволю себе еще несколько цитат-перлов:

yamama пишет:

 цитата:
ибо данная ветка предполагала высказать свое мнение



yamama пишет:

 цитата:
у меня ано есть и я при нем осталась



yamama пишет:

 цитата:
критика" и "иметь свое мнение " - вообще разные вещи



ну и наконец:

yamama пишет:

 цитата:
У меня складывается ощущение, что дрочить пришли сюда ВЫ



и это пишет женщина, мать двоих детей...



<<Hезнання історії не звільняє від відповідальності>>

vk.com/petrowich_vk
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2571
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 20:47. Заголовок: petrowich пишет: ..



petrowich пишет:

 цитата:
С кем тут спорить? Позволю себе еще несколько цитат-перлов:



petrowich ... А чем Вы сейчас занимаетесь? И , главное, зачем?
Приятно задеть женщину? Мать уже не двоих, а троих детей? С какой великой целью?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 125
Зарегистрирован: 16.11.09
Рейтинг: 1

Замечания: О политике на другой площадке пожалуйста
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 20:55. Заголовок: Nikita-80 пишет: pe..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
petrowich ... А чем Вы сейчас занимаетесь?



Никита, Вы правы, это отвратительно, хочется просто кинуть туда гранату

Кстати, я создал опрос, пусть АНО нас и рассудит

<<Hезнання історії не звільняє від відповідальності>>

vk.com/petrowich_vk
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2572
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 20:57. Заголовок: Куда? И зачем опят..



Куда? И зачем опять- таки? И ...неужели Вы так уязвимы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 126
Зарегистрирован: 16.11.09
Рейтинг: 1

Замечания: О политике на другой площадке пожалуйста
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 21:02. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ку..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
Куда?



Ну, раз у нас уже баррикады, то наверное, ТУДА

<<Hезнання історії не звільняє від відповідальності>>

vk.com/petrowich_vk
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2573
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 21:07. Заголовок: Не- не, гранату ..



Не- не, гранату не надо. Все друг друга перебьют вусмерть, и не с кем будет просто подраться).
Думаю, что более рационально было бы для Вас выложить в рубрике рассказов произведение собственного сочинения.
А для остальных- более интересно.
Так что- ждем. Ну, лично я - жду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 127
Зарегистрирован: 16.11.09
Рейтинг: 1

Замечания: О политике на другой площадке пожалуйста
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 21:14. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ду..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
Думаю, что более рационально было для Вас выложить в рубрике рассказов произведение собственного сочинения.



Никита, так уже давно они там! Аж c 2009 года...

Я творю под псевдонимом Spain-King

<<Hезнання історії не звільняє від відповідальності>>

vk.com/petrowich_vk
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2575
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 21:16. Заголовок: А, вот оно что! За..



А, вот оно что! Замечательно...
Припомним, перечтем, полюбим, потолкуем (с)...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 824
Зарегистрирован: 23.08.13
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 12:23. Заголовок: Мда, заходить неприя..


Мда, заходить неприятно. Кидаетесь друг на друга...

petrowich, про др... начали писать Вы, и это себе Вы должны адресовать свой нетактичный смайлик.


Теги вроде: порка до крови, гибель наказуемого, гибель наказывающего, по пьяни, по
Предлагаю ввести теги, причем либо приписывать самому автору к названию, либо этим займется модератор.рку отменили, осторожно крапива...

Правда я не знаю, к чему это в итоге приведет . Готова к обсуждению))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 136
Зарегистрирован: 16.11.09
Рейтинг: 1

Замечания: О политике на другой площадке пожалуйста
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 14:26. Заголовок: LinaV пишет: petrow..


LinaV пишет:

 цитата:
petrowich, про др... начали писать Вы, и это себе Вы должны адресовать свой нетактичный смайлик



LinaV , не я начал! И готов это доказать!
Ямама процитировала не меня, а другого участника, тем более, в некорректной форме - только одно слово!
На что ей и было мною указано

Ну, типа, это не она это слово употребила, а вот он, такой-сякой

<<Hезнання історії не звільняє від відповідальності>>

vk.com/petrowich_vk
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1396
Зарегистрирован: 05.04.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.16 16:50. Заголовок: Давно не была на фор..


Давно не была на форуме.
yamama пишет:

 цитата:
За остальных конечно не отвечу, за себя скажу, подобные рассказы и обсуждения видеть и читать на форуме не хотелось бы...


Надо, наверно, чтобы рассказы заканчивались примерно так:
Девочка поднялась со скамейки, вытерла слезы салфеткой, которую ей подал папа. Потом она повернулась к папе и, смущаясь сказала:" Милый, любимый папочка, спасибо, что ты меня выпорол. Мне не было больно, ну или только немножечко больно. Ты не переживай сильно. В седующий раз ты меня опять должен выпороть. Да, и можешь меня сильнее пороть!". Девочка поцеловала папу в щеку и побежала хвастаться своим подружкам, что она смогла вытерпеть еще одну порку.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 144
Зарегистрирован: 21.05.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.16 17:21. Заголовок: Это не раздел расска..


Это не раздел рассказа, но...
petrowich пишет:
 цитата:
Конюх Никифор удовольствия не получал, он просто выполнял свою работу

Не соглашусь. Никифор как раз удовольствие от такой "работы" получал. Подробнее в моем сообщении в в комментарии к рассказу.

petrowich пишет:
 цитата:
рассказ "Чужая Вина" не блещет, с литературной точки зрения

Рассказ написан хорошим литературным языком. Логическое построение продумано. Концовка выверена.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 137
Зарегистрирован: 16.11.09
Рейтинг: 1

Замечания: О политике на другой площадке пожалуйста
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.16 18:09. Заголовок: ULV пишет: petrowic..


ULV пишет:

 цитата:
petrowich пишет: цитата:рассказ "Чужая Вина" не блещет, с литературной точки зрения

Рассказ написан хорошим литературным языком. Логическое построение продумано. Концовка выверена.



Да, я согласен, нормальный рассказ, обычный. Это я имел в виду

<<Hезнання історії не звільняє від відповідальності>>

vk.com/petrowich_vk
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 235
Зарегистрирован: 29.03.15
Рейтинг: 0

Замечания: за флейм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.16 12:13. Заголовок: юлиана пишет: Давно..


юлиана пишет:

 цитата:
Давно не была на форуме.



Признание собственной вины, не отменяет наказания, а лишь подчёркивает необходимость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 215
Зарегистрирован: 11.03.15
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.16 13:46. Заголовок: Лично я против цензу..


Лично я против цензуры. Если кому то не нравится, так кто силком заставляет читать? Так вабще к любому расказу и даже к любому посту придраться можно... Кому то одно не нравится, другому другое. А если человек публикует, значит преследует какую то цель наверно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 355
Зарегистрирован: 22.07.15
Откуда: Cамара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.16 15:23. Заголовок: Larissa пишет: Личн..


Larissa пишет:

 цитата:
Лично я против цензуры.


Larissa, а с этого момента по подробнее....У форума есть правила и рассказы должны соответствовать рамкам этих правил. Если содержание рассказов выходят за рамки правил, то тогда уже должна включатся "цензура", то бишь модераторы...Что касается тематических рассказов то я не имею ничего против, т.к. сам их писал и пишу, но в соответствующих рамках

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 118
Зарегистрирован: 21.09.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.16 10:31. Заголовок: володька пишет: Нуж..


володька пишет:

 цитата:
Нужно ли публиковать на сайте рассказы содержащие подробное описание крайне жестоких наказаний детей


Плохо, когда эти рассказы авторы нарочно делают слишком "навороченными". Ведь сама процедура наказания однообразна, вот и останавливаются на деталях и обсасывают их.
Но с другой стороны, ведь многим сильно попадает, так что же - не писать об этом? Я думаю, что если есть желание описать такой случай, то ничего плохого в этом нет. И ограничивать авторов не стоит. Правда, когда пишут о 500 розгах, это перебор и выдумки.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 283
Зарегистрирован: 04.10.11
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.16 08:22. Заголовок: Чем меня устраивает ..


Чем меня устраивает этот форум, что можно высказать те мысли, которые в жизни никогда вслух не скажешь. Поэтому цензура тут не уместна. Если что-то наболело в душе, то устанавливать рамки не следует. Многие ведь знают. чувствовали. как тяжело, если поделиться случившимся не можешь. А судить со стороны о чем можно писать а о чем нельзя - так это индивидуально. Кого то раз наказали, и он никак не забудет об этом. А других чуть не каждый день лупят, а им хоть бы что.
Думаю, что писать можно все, о чем пишется, а другие прочтут, или нет. Это уже дело каждого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 57
Зарегистрирован: 06.03.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 17:07. Заголовок: Чего тут бодаться. Н..


Чего тут бодаться. На вкус и цвет товарища нет, кому нравиться пусть читают, кому не нравиться пусть не читают. Тут и спорить нечего.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 1483
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы