Отправлено: 11.10.13 12:22. Заголовок: А умеете ли вы бить ремнем...

Совсем недавно, в личной переписке мне задали такой вопрос:
- А умеешь ли ты,magistr, бить ремнем.

Я удивился, типа не велика наука.
Бей да бей.
Ну в общем пожурчали мы на эту тему и оппонент забыл уж про нее, наверно.
А я завис...
Вот реально, умею ли я бить ремнем правильно?
Опыт вроде бы большой, но курсов то мастерства, вроде как, не проходил.

Может поделимся опытом, наблюдениями.
В параллельной ветке уже подняли вопрос " синюшности задницы после порки ремнем".
Так что тема может быть актуальной не только для меня.

 Отправлено: 16.10.13 12:45. Заголовок: LinaV пишет: сначал..

LinaV пишет:

цитата:

сначала выпороть, выразив всю боль, которую сам родитель испытал во время "ожидания, поисков" в зависимости от ситуации

А что, разве ребенок воспринимает это именно как выражение болт родителя? Мне кажется, нормальный человек поймет что больно именно ему самому!

Мне бы наверное понравился третий вариант, но я считаю что это неправильно, и большинство людей так считает, если верит интернету. Поэтому я выберу первый вариант, только вместо порки поругаю. Что то у тебя тут одни крайности: либо порка, либо нельзя даже попросить ребенка, чтобы так больше не делал.

 Отправлено: 16.10.13 13:15. Заголовок: SS пишет: Поэтому я..

SS пишет:

цитата:

Поэтому я выберу первый вариант, только вместо порки поругаю.

Сначала обнимешь, потом поругаешь? Или наоборот?

 Отправлено: 16.10.13 13:18. Заголовок: LinaV пишет: Сначал..

LinaV пишет:

цитата:

Сначала обнимите, потом поругаете? Или наоборот?

Не знаю. Наверное, поругаю.

 Отправлено: 16.10.13 13:48. Заголовок: SS пишет: Т.е. глав..

SS пишет:

цитата:

Т.е. главное. чтобы ребенку стало стыдно за свой поступок? А может тогда и порка не нужна?

Сто раз уже объясняли, что порка -это наказание.Стыдно или нет-это дело ребенка.Может , ему и не стыдно вовсе.А получить по заслугам должен.
LinaV пишет:

цитата:

Кому из вас какой вариант кажется более правильным.. на ваш индивидуальный взгляд..

Если это, Лина, ко всем, а не только к SS, то отвечу.
Мне более понятен первый вариант.Более естественный.Разумеется, для тех, кто использует порку как наказание.
Для противников ТН подходит второй вариант.
А третий...Это не очень нормально, на мой взгляд.Если уж совсем ситуация была критической, и радости встречи нет предела, то можно и простить.Так скажем, на радостях объявить амнистию.

 Отправлено: 16.10.13 14:03. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ст..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Сто раз уже объясняли, что порка -это наказание.Стыдно или нет-это дело ребенка.Может , ему и не стыдно вовсе.А получить по заслугам должен.

Сто раз объясняли, но все время уходили от ответа на вопрос, что такое наказание и чем оно отличается от воспитания. Наконец кто-то (не то Лина, не то Шура) объяснил, что наказание - это форма воспитания, предусматривающая запоминание на инстинктивном уровне. Я имел в виду положение Эйнарса о том, что в порке главное не боль, а отношение ребенка к ней. Т.е. Эйнарс полагает, если я правильно понял, что порка должна быть тяжелой для ребенка не в физическом, а в моральном плане. Пускай ему даже не стыдно, просто эмоционально неприятно, но не от боли, а от того, что его ругают. Тогда следующим логическим шагом будет не пороть вообще, а просто отругать.

Nikita-80 пишет:

цитата:

Для противников ТН подходит второй вариант.

Во втором варианте Лина не предусмотрела даже воспитательной беседы. Поэтому противник ТН выбрал бы первый или третий вариант, только заменив порку на нотацию. А если ребенок пропускает беседу и все логические доводы мимо ушей, нужно попытаться сделать ее неприятной, т.е. не просто поговорить, а поругать. А если и это не поможет, тогда, действительно, придется выпороть.

 Отправлено: 16.10.13 14:04. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А третий...Это не очень нормально, на мой взгляд.Если уж совсем ситуация была критической, и радости встречи нет предела, то можно и простить.Так скажем, на радостях объявить амнистию.

А как же воспитание?

 Отправлено: 16.10.13 14:19. Заголовок: SS пишет: противник..

SS пишет:

цитата:

противник ТН выбрал бы первый или третий вариант, только заменив порку на нотацию. А если ребенок пропускает беседу и все логические доводы мимо ушей, нужно попытаться сделать ее неприятной, т.е. не просто поговорить, а поругать. А если и это не поможет, тогда, действительно, придется выпороть.

А есть еще один вариант: ребенок не пропускает доводы родителя мимо ушей, а не согласен с ними. Тут у нас возникает сложность. Вряд ли когда нибудь родитель позволит ребенку убедить себя, так что все опять закончится либо руганью, либо поркой.

 Отправлено: 16.10.13 14:25. Заголовок: SS пишет: Сто раз ..

SS пишет:

цитата:

Сто раз объясняли, но все время уходили от ответа на вопрос, что такое наказание и чем оно отличается от воспитания.

И никто никуда не уходил.А все популярно объясняли.
Воспитание-это длительный, можно сказать, ежедневный процесс формирования личности ребенка, привития ему определенных правил и норм поведения, основанный на личном примере, на доводах и разъяснениях.
А наказание-это краткосрочное воздействие, всегда неприятное для ребенка.Возмездие за его дурной поступок или ненадлежащее поведение.
SS пишет:

цитата:

Наконец кто-то (не то Лина, не то Шура) объяснил,

Они обе всегда все очень доходчиво и грамотно разъясняют по любой теме.

SS пишет:

цитата:

Эйнарс полагает, если я правильно понял, что порка должна быть тяжелой для ребенка не в физическом, а в моральном плане. Пускай ему даже не стыдно, просто эмоционально неприятно, но не от боли, а от того, что его ругают. Тогда следующим логическим шагом будет не пороть вообще, а просто отругать.

Какой-то очередной сумбур.Не знаю, что там полагает Эйнарс, но порка для ребенка всегда тяжела физически в первую очередь.Для подростка ко всему и морально.Но он-то как раз подростков и не порол.
И когда просто ругают, как может быть эмоционально неприятно от боли? Естественно, от того, что ругают.Боль-то здесь причем?
SS пишет:

цитата:

Во втором варианте Лина не предусмотрела даже воспитательной беседы.

Во втором варианте воспитательный момент заключается в радости встречи.Это и есть удар по сознанию провинившегося, что его простили и любят , не смотря ни на что.Тоже воспитание Но без наказания.

 Отправлено: 16.10.13 14:36. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ес..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Если это, Лина, ко всем, а не только к SS, то отвечу.

Конечно, ко всем. Нужно было, наверное, отдельным постиком или даже веткой, а я все сосединила .

SS пишет:

цитата:

Во втором варианте Лина не предусмотрела даже воспитательной беседы.

Второй вариант - это и есть амнистия. И слова там могут быть, а вот "отругать" - нет.
SS пишет:

цитата:

Пускай ему даже не стыдно, просто эмоционально неприятно, но не от боли, а от того, что его ругают. Тогда следующим логическим шагом будет не пороть вообще, а просто отругать.

В плане наказания вообще - порки или ругани - я бы выбрала первое. Ибо идет физический контакт, а это уже принятие тебя.. ругань на расстоянии делает порку и даже порой прощение уже бесполезными. Но это только мое мнение, ибо для меня тактильный контакт важен.

 Отправлено: 16.10.13 15:30. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ка..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Какой-то очередной сумбур.Не знаю, что там полагает Эйнарс, но порка для ребенка всегда тяжела физически в первую очередь.Для подростка ко всему и морально.Но он-то как раз подростков и не порол. И когда просто ругают, как может быть эмоционально неприятно не от боли.Естественно, от того, что ругают.Боль-то здесь причем?

Как я понял, он имеет в виду скорее символическую порку, которой должно быть стыдно. Возможно, эта порка должна быть в сочетании с внушением, которое тоже должно вызывать стыд.

 Отправлено: 16.10.13 15:40. Заголовок: SS пишет: Как я пон..

SS пишет:

цитата:

Как я понял, он имеет в виду скорее символическую порку, которой должно быть стыдно. Возможно, эта порка должна быть в сочетании с внушением, которое тоже должно вызывать стыд.

Ой.. ну и издевательство над психикой..

 Отправлено: 16.10.13 18:52. Заголовок: Про стыд это глупост..

Про стыд это глупости. Стыд за поступки не как не связан с наказанием, он есть или его нет. Это просто другая тема.
Чисто телесный стыд ребёнок к свойм родиетелям и другим самым близким не испытивает. Это опять с поркой не как не связанно.

А психологическое воздеыствие очень простое. Если ребёнку говорить "Ты у нас храбрый, всё можешь вытерпеть, и пороть буду не совсемь сильно, а ты думай про цветочки, сожми подушку...", то результат будет одним, а если "Ты заработал и цейчас этими розгами я тебя больно и безпощадно выдеру..." то совсемь другим. И сам факт что его за этот поступок будет пороть так, чтоб больно было, уже вызивает дискомфорт.
Концентрация внимания должна быть на соотношение поступка и наказания, а не на сам процесс наказания. Самое глупое, это заставить ребёнка считать, тогда вообще в центре внимания будет математика, сколько ещё осталось.

 Отправлено: 16.10.13 18:56. Заголовок: Да,сама и скакалку н..

Да,сама и скакалку несла.И просилась и орала а всё равно мама выпорола и по ляжкам попало.А завтра физра в школе.

 Отправлено: 16.10.13 19:13. Заголовок: SS пишет: А есть ещ..

SS пишет:

цитата:

А есть еще один вариант: ребенок не пропускает доводы родителя мимо ушей, а не согласен с ними. Тут у нас возникает сложность. Вряд ли когда нибудь родитель позволит ребенку убедить себя, так что все опять закончится либо руганью, либо поркой.

Как которые родители. Мне не раз бывало когда после аргументов ребёнка я наказание отменяю. Однако, если я выдвинул конкретное требование, которим ребёнок несогласен, и оно по этому сознательно не выполняется, самое вероятное что последует наказание.
А ругание, то есть "повторное высказывание в емоциональном голосе другую сторону не убеждающих аргументов", вообще бессмисленное занятие.

 Отправлено: 16.10.13 19:15. Заголовок: einars пишет: Если ..

einars пишет:

цитата:

Если ребёнку говорить "Ты у нас храбрый, всё можешь вытерпеть, и пороть буду не совсемь сильно, а ты думай про цветочки, сожми подушку...", то результат будет одним, а если "Ты заработал и цейчас этими розгами я тебя больно и безпощадно выдеру..." то совсемь другим.

Эйнарс, ну каким другим? Что, не так больно что ли будет? И сами Вы какой вариант считаете более правильным?
По-моему, их надо скомбинировать.

 Отправлено: 16.10.13 23:53. Заголовок: Во! Перед сном подум..

Во! Перед сном подумал, как надо преподнести.
Ты заработал, и сейчас этими розгами (ремнем) я тебя больно и беспощадно выдеру.

Реакция ребенка соответствующая обстановке.Становится жалко.Гладите по головке, помогаете спустить штанишки.Далее.

Ты у нас храбрый, все можешь вытерпеть, и пороть тебя я буду совсем не сильно...
Ручки под подушку, не бойся...Ничего страшного не произойдет.Ну, ложись поудобней...

 Отправлено: 17.10.13 00:00. Заголовок: Nikita-80 пишет: В..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Во! Перед сном подумал, как надо преподнести. Ты заработал, и сейчас этими розгами (ремнем) я тебя больно и беспощадно выдеру. Реакция ребенка соответствующая обстановке.Становится жалко.Гладите по головке, помогаете спустить штанишки.Далее. Ты у нас храбрый, все можешь вытерпеть, и пороть тебя я буду совсем не сильно... Ручки под подушку, не бойся...Ничего страшного не произойдет.Ну, ложись поудобней...

Не понял. Одно противоречит другому. Это что, ирония?

 Отправлено: 17.10.13 00:07. Заголовок: SS пишет: Не понял..

SS пишет:

цитата:

Не понял. Одно противоречит другому. Это что, ирония?

Допустим, что ирония.Хотя особых противоречий нет.Вот не приходилось некоторым пороть детей, да и самому получать.Поэтому трудно понять некоторые моменты.

 Отправлено: 17.10.13 08:43. Заголовок: LinaV пишет: Третий..

LinaV пишет:

цитата:

Третий вариант - встреча, объятия, поцелуи, накормили, далее беседа о поступке и наказание - прощение.

Я - за третий.
einars пишет:

цитата:

При каждом ударе напомню за что получаешь и спрошу о планах на будущее.

А он и ответит: "Папа, а мне почти не больно от твоих десяти ударов. Я завтра тоже самое сделаю."

 Отправлено: 17.10.13 19:57. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Я - за третий.

На этот вопрос нельзя так просто ответить. Был у нас с женой такой случай. У садовницы, пока работала несколько долларов (эквивалент) пропало. Вычислили что жены младшая дочка виновата. Ей тогда где то 7-8 тогда было. Спускаюсь суботним утром со спальни во втором этаже, захожу в кухню и жена начинает рассказывать, а потом спрашивает что будем с дочкой делать, подразумевая что это я должен делать. Это по тому вопрос, что я часто не соглашался с её приговором, но она считала что это мужская обязанность. Писал об этом. Я, конечно, подтвердил что тут сильная порка причитается. Дочка перед тем стояла в коридоре и слушала, а потом её не стало. Весь день её не было, все не в шутку пероволновались. поздно вечером нечайно нашли, она, оказывается, весь день там за шкафом просидела боясь моей порки(а вы говорите - всё равно). Мама радостная, уже совсемь не хотела чтоб наказывал. Решила что весь летний день за шкафом просидеть достаточное наказание. Я, хотя не совсем с этим был согласен, не вмешивался. На следующий день она тоже что то натворила и я ей за обе раза нащитал.
Нельзя допустить что пропажа и пугание родителей может превратитса в средсво избежания наказания.

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

А он и ответит: "Папа, а мне почти не больно от твоих десяти ударов. Я завтра тоже самое сделаю."

Если бы на то было похоже, я бы добавил, конечно.
Когда первый раз младшую дочку порол, она потом возразила что я слишком низко был и по ногам попал. Ну что ж, повторил учитивая возражения и потом спросил, было ли правильно. Брат и сестра это выдели. После этого никогда возражений больше небыло.