Отправлено: 28.01.13 09:26. Заголовок: Порка на лавке - правда или вымысел?

В тематической литературе и форумах часто описывается как в старой или даже современной деревне детей для порки розгами раздевали до гола и привязывали к лавке. Это выглядит очень красиво, однако насколько это реалистично? Представляется очевидным, что ребенок, которого хотят высечь, особенно маленький, будет всячески отбиваться, прятаться под стол, убегать. В этом случае попытка предварительно раздеть его до гола и привязать к лавке выгладит напрасной тратой сил, а крестьяне были чрезвычайно практичными людьми. Ведь ребенок может вывернуться и убежать, например, когда вы будете стягивать с него рубашенку (предполагается, что маленькие дети в деревне обуви и другой одежды не носили). Не проще ли не снимать ее, а просто задрать, зажав дите между ног или положив на колени? Хотя, конечно, литературный вариант выглядит интереснее.

 Отправлено: 28.01.13 10:38. Заголовок: Про старину это точн..

Про старину это точно правда, на счёт лавки. А вот про раздевание догола, сомневаюсь. Мне дед в деревне как то грозился, что привяжет меня к лавке и всыпет розог. Поскольку я знала, что это были всего лишь угрозы, и он на самом деле этого не сделает, я даже спрашивала у него, а как это будет? Он сказал, что привяжет, задерёт платье, спустит трусы на ножки, и настегает сырой берёзовой вичкой мою голую попу до красных полос. Так что вот так, никакого раздевания до гола не подразумевалось, а всего лишь необходимое заголение наказуемого места. Вот так я думаю и раньше было. Конечно, если детишки летом бегали голышом, то и привязывали их голыми. Больно, наверно, было очень. Но в таком положении, привязоному, я думаю что наказание терпеть даже легче. Не надо тратить свои силы на то, что бы как то удержаться на месте, получая болезненные удары, да и мысли не мучают, вырваться, встать и убежать, или нет. Мне, когда я слишком дергаюсь во время наказания, грозят что привяжут. А я думаю, так мне было бы даже легче. Только стыдно об этом сказать, что я этого хочу, что иначе не могу вытерпеть.

 Отправлено: 28.01.13 11:03. Заголовок: Спасибо за ответ. По..

Спасибо за ответ. Полоски - это еще что. Часто пишут про рубцы. Как я убедился на своем опыте, полоски возникают даже от слабых ударов USB шнуром, когда почти и не больно (сильно то себя не ударишь!).

 Отправлено: 28.01.13 11:41. Заголовок: А Вам что, делать бо..

А Вам что, делать больше нечего, как бить себя USB шнуром? :) И про какую кпасоту Вы пишете, описывая раздевание и привязывание ребенка для наказания? Не понимаю, что Вы видите красивого в том, если бедного, плачущего и трясущегося от страха ребёнка еще и раздевали бы догола перед наказанием...

 Отправлено: 28.01.13 12:20. Заголовок: Это как раз для того..

Это как раз для того, чтобы избавиться от таких нехороших мыслей :-).

 Отправлено: 28.01.13 12:24. Заголовок: Не всем же так повез..

Не всем же так повезло с родителями, как Вам.

 Отправлено: 28.01.13 12:29. Заголовок: Тогда возьмите прово..

Тогда возьмите провод от утюга! :) Тогда Вам скорее перестанет мерещиться, что в порке ребёнка может быть какая то красота. Это жизненная необходимость, но само действие, и зрелище - отвратительные и мерзкие. Так же, как и состояние провинившегося, в тот момент.

 Отправлено: 28.01.13 12:41. Заголовок: Я согласен - отврати..

Я согласен - отвратительное и мерзкое, именно поэтому я никогда бы не стал это делать на практике. Но Лена, давайте быть честными - практически все, кто посещает такие форумы - извращенцы. Возможно Вы - редкое исключение - ребенок, которого действительно избивают родители и который пришел вылить сюда свою душевную боль (зачем то оставляя пост в каждой ветке), но обратное гораздо вероятнее. Я думаю, что посмотреть на обнаженного ребенка - гораздо меньшая мерзость, чем его избивать и порка в значительной степени популярна именно как легальный повод для обнажения.

 Отправлено: 28.01.13 13:02. Заголовок: Я уже не ребёнок, я ..

Я уже не ребёнок, я девушка. И наказывают меня таким способом уже очень редко. Я не такая маленькая, я сама уже догадалась, что тут много извращенцев, или помягче сказать, фантазёров. Я хотела как бы противостоять фантазиям, и писала тут только правду. Я знаю, что есть семьи, где детей не бьют вообще, но есть где бьют на много сильнее чем меня, бьют так, что это даже наказанием уже не назвать - кулаками, даже ногами, и куда попало... Не щадя лицо и голову. У нас хорошие отношения в семье, а то что меня иногда довольно жёстко наказывали (да и ещё вполне может быть, накажут), так это я сама виновата. Ко мне не придираются по пустякам, много чего позволяют даже такого, за что мои подруги меня завидуют. Вообще, я сама бы про себя сказала, что теперь уже вполне обошлась бы без ремня, не сошла бы с пути истинного, но окончательно решать это не мне, а родителям. И я не буду отнимать у них этого права - это я должна просто показать своим поведением. А вот хорошо ли было бы воспитывать меня без жесткости, без ремня в лет 11-12-13, в этом я сама очень даже сомневаюсь. Конечно, не о всем моих тогдашних проделках узнавали родители, но всё же их было значительно меньше именно потому, что я знала что меня ждёт, если чтото станет известным... И если уж бить, то это должно быть сильно и больно, даже очень больно! Так, чтобы я сознательно на такое не могла бы пойти - вот нарушу какой нибудь категоричный запрет, ну и пусть меня потом выпорют. Ощущения боли во время порки такие, какие здешним никогда не поротым фантазёрам даже не снились! А если пороть жалеючи, не сильно, то будет всё именно так как вы пишете - что порка это просто легальный способ обнажения ребёнка...

 Отправлено: 28.01.13 13:54. Заголовок: А поговорить они с В..

А поговорить они с Вами не пробовали? Пишут, есть действенные способы воззвать к совести ребенка - например, отец наказывает мать за проступок дочери, или просто мать плачет. Это куда гуманнее. Да и что такого может сделать ребенок, чтобы применять к нему то, что сами родители считают отвратительным? Конечно, когда ребенка бьют, он будет понимать только такой язык и взывать к его совести уже бесполезно. Почему он должен волноваться о тех людях, которые делают ему больно и не волнуются о том, что он чувствует? Я полностью согласен с тем, что у ребенка не может возникнуть эмоциональной близости с тем, кто его избивает. Недаром в традиционной русской деревенской семье отец был специальным человеком, кем то вроде палача, который и не пытался наладить близкие отношения со своими детьми.

Сложно поверить, что Вы простили родителей, если они стали Вас бить только в 10 лет, то есть в уже сознательном возрасте. Для меня, как и для многих других, это была бы тяжелейшая моральная травма. У сталинского прокурора и некогда популярного писателя Шейнина есть рассказ о том, как 10 летний мальчик после первой порки повесился. Отец и представить не мог, что у наказуемого может быть такая реакция, потому что его самого начали пороть в самом раннем возрасте, и он воспринимал родительскую порку как нечто само собой разумеещееся.

Кстати, это для меня открытие, что от ремня можно получить боль такую, что "даже и не снилось", т.е. сопоставимую с эффектом провода или розги. Очень интересно.

 Отправлено: 31.01.13 18:50. Заголовок: Порка на лавке.

Конечно дети 80- 90годов воспитывались не так, как лети 60годов. Я имею в виду детей
выросших в приютах и школах интернат. Там где нет пап, мам где можна пустить слезу. Рассплакатца и выпросить прощение, может для порядка мама или папа пару раз по жопе
ладонью шлёпнут. И поставят в вугол. А в приюте по другому, приходишь в подвал стоит
воспитатель и два старших хлопца. Заведут один держит а другой снимает с тебя. Зависит
как воспитатель захочет пороть тебя. То снимут всё ниже пояса, и положат на лавку. А нет
разденут на голо, до пояса снимут потом чтоб не брыкался, повернут и навесу по попе ремнём.
А это не щиталось, толька порка лёжа на лавке, обязательно привязан.

 Отправлено: 05.02.13 01:26. Заголовок: SS пишет: Сложно по..

SS пишет:

цитата:

Сложно поверить, что Вы простили родителей, если они стали Вас бить только в 10 лет, то есть в уже сознательном возрасте.

А Вы считаете, что правильнее начинать ребенка бить в не сознательном возрасте, когда он не в состоянии уловить четкую связь между своим поведением, и тем, когда и за что его будут бить? Я с Вами в корне не согласна. Я всегда знала, за что получала. Даже более того - я, делая что-то недозволенное, уже наперед знала, что если попадусь, будут меня бить. Но вот только иногда подводила излишняя уверенность, что не попадусь. А за то, что меня до 10 лет не били, а наказывали более мягким способом, я родителям благодарна.

 Отправлено: 05.02.13 13:29. Заголовок: Вообще-то я сильно с..

Вообще-то я сильно сомневаюсь, что кого-либо нужно бить и от этого будет польза. Но если впервые выпороть человека в сознательном возрасте, будь то 10 лет или больше, это обычно будет для него сильнейшим оскорблением, моральной травмой и вызовет ощущение надругательства над его личностью и ощущение предательства со стороны самого любимого человека, которому безгранично доверял, и который должен был тебя защищать. Конечно, если ребенок вырос в соответствующей обстановке и видел, что всех вокруг секут, восприятие может быть другим. Но если какой-то человек решил возродить эту традицию заново и склеить обратно с таким трудом разорванный тысячелетний круг насилия, не опасаясь осуждения общества, своей совести, не думая о страданиях ребенка и о том, что из него получится в результате таких экспериментов, то тогда да, физически наказывать лучше с самого детства, чтобы малыш с самого начала привыкал. Конечно, лучше при этом все таки учитывать возраст ребенка и наказывать скорее символически. Потом, конечно, жестокость придется постепенно усилить, иначе не будет никакого эффекта.

Подросший ребенок (и часто взрослый) по моему опыту, не склонен признавать справедливость наказания (не только физического), даже если понимает, что поступил неправильно. Любое наказание оскорбительно. Оно обычно не учит, а обозляет человека, который, таким образом, в своих глазах из нарушителя превращается в жертву. Кроме того, человек часто склонен находить оправдание своим поступкам и считать, что его просто неправильно поняли. В случае же совсем маленького ребенка, возможно, все таки сработает рефлекс и возникнет закрепление норм поведения на инстинктивном уровне.

Кстати, насилие, наверное, безопаснее применять к девочкам, чем к мальчикам, так как 1) девочки больше склонны подчиняться и, следовательно, принимать такой тип воспитания без психической травмы; 2) насилие, как известно, обучает, в основном, насилию, а в этом плане женщины будут несколько безопаснее для общества.

 Отправлено: 05.02.13 13:34. Заголовок: Я имел в виду не сов..

Я имел в виду не совсем бессознательный возраст, а возраст, когда сознание только начинает пробуждаться, но человек еще быстро забывает оскорбления.

 Отправлено: 24.02.13 18:04. Заголовок: Никогда на лавке не ..

Никогда на лавке не пороли. Голым секли лишь на кровати, розгами - но не привязывали и не связывали руки.
Кстати, как ранее писала Лена - красивого в порке детей действительно ничего нет. В моем воспитании это был действенный инструмент, я вырос сторонником умеренных телесных наказаний - но с тематической поркой это ничего общего не имеет. Меня как раз и наказывали относительно умерено - но даже в 14, когда получал последнюю порку мысли о том, что от этого можно получать хоть какое-то удовольствие не было.
Тематическими отношениями я начал интересоваться с семнадцати и до сих пор в желании четко разграничить эти две стороны при создании семьи. Т.е. спутницу жизни хочу найти с теми же интересами - но никогда не позволю ни ей, ни себе наказывать наших будущих детей ради тематики или лишнего повода их раздеть.
А по поводу того, что на форуме большая часть "деток" - фантазирующие тематики - даже не сомневаюсь. Кстати, не будь сам тематичным - воспоминания из детских лет не выкладывал бы. Правда, плохого в них ничего тоже не вижу - хотя проще, ИМХО сделать отдельный раздел, где и играть такие сюжеты. Все же иногда истории о пятистах ударах плетью и прочем ужасе иногда читать просто смешно. Господа, да вы хотя бы полсотни ударов ремнем по голой попе получите в 10-12 лет.

 Отправлено: 24.02.13 19:34. Заголовок: Руслан из Донецка пи..

Руслан из Донецка пишет:

цитата:

Правда, плохого в них ничего тоже не вижу - хотя проще, ИМХО сделать отдельный раздел, где и играть такие сюжеты.

Руслан такого раздела у нас нет .
Но у нас есть такой форум.
РАДУЖНЫЕ ГРЕЗЫ МАЛЕНЬКОГО АНГЕЛА
http://igromaniy.unoforum.ru/


Руслан из Донецка пишет:

цитата:

Все же иногда истории о пятистах ударах плетью и прочем ужасе иногда читать просто смешно. Господа, да вы хотя бы полсотни ударов ремнем по голой попе получите в 10-12 лет.

500 это фантазии но мне никогда не получавшему ремня и 10 цифра страшная.

 Отправлено: 24.02.13 20:21. Заголовок: 500 это фантазии но ..

цитата:

500 это фантазии но мне никогда не получавшему ремня и 10 цифра страшная.

Вот-вот. Реальная детская порка с тематической мало общего имеет - я обе много раз пробовал и могу сравнить. Цель другая, даже если наказывают точно так же.
Опять же, разница возраста - тогда все было куда больнее.

 Отправлено: 24.02.13 20:36. Заголовок: Конечно, 500 это тол..

Конечно, 500 это только фантазия. Я думаю, что всё что выше 50, это уже фантазия. Уже после 20-30 ударов ремнём появляются ссадины, на которых выступает не кровь, а липкая лимфа. Пока эти места сколько нибудь не заживут, несколько дней садиться просто невозможно. После ста ударов такие ссадины наверняка будут по всей попе, то есть можно сказать, кожа полностью слезет. Я думаю, что от сюда и выражение - спустить шкуру! :) Но это так, только запугивание на словах, а на деле наказание прекращается, когда процесс "спускания шкуры" только начинается. Иначе потом вряд ли можно будет обойтись без помощи врача, если шкуру дословно спустить полностью с попы.
А 50 да, это страшно... Но к сожалению, реально. Сама я больше 30 не получала, и то знаю, какие проблемы потом садиться в школе. И не только садится. Трусы одеть проблема уже! А еще больше проблема их потом снять, когда они прилипшие к ссадинам. Один раз я трусы даже ножницами резала на себе.

Мутный Ян пишет - 500 это фантазии но мне никогда не получавшему ремня и 10 цифра страшная.
Да нет, 10 это не страшно :) Даже я, девчонка, столько смогла бы вытерпеть без крика и даже без слёз, если б постаралась.

 Отправлено: 24.02.13 20:50. Заголовок: А 50 да, это страшно..

цитата:

А 50 да, это страшно... Но к сожалению, реально. Сама я больше 30 не получала, и то знаю, какие проблемы потом садиться в школе. И не только садится.Трусы одеть проблема уже!

Мне 50 ремня доводилось получать - но не в полную силу. На самом деле так ещё больнее - от очень сильного удара попа немеет, а от умеренно сильного - просто горит. Но ссадины, конечно были - как и багровые полоски.
Кстати, для меня тоже хуже всего было одеваться. Потому что надо было просить прощения и становится в угол - а без трусов было стыдно. Если во время порки я ещё меньше о стыде думал, то стоять минут пятнадцать на виду - не хотелось. Хотя один раз не выдержал. Так болело, что спустил трусы, стоя в углу. Сестра хмыкнула, но ничего не сказала. На секунду даже испугался - а вдруг посчитает. что это я добавки прошу? Бредовая мысль, но после наказания что только в голову не лезет.

 Отправлено: 25.02.13 02:26. Заголовок: Мне лет с 15 почти в..

Мне лет с 15 почти всегда влетало по 50. Иногда даже больше. Иногда отец специально лупил долго, но не в полную силу, чтобы напугать меня количеством ударов. Когда получаешь большое количество ударов, то всегда тяжело и страшно. Потому, что я знала, что в конце все равно получу сильно. Кожу действительно сдирают, как тут девушка писала. Особенно, когда бьют с оттяжкой. 300 = 500 ударов я, конечно, не выдержу. Но после 17 лет получала и по 100. Попка бывала в крови. Несколько дней приходилось компрессами холодными успокаивать боль и раздражение. И были тогда не полосы, а действительно, темно фиолетовые рубцы. Очень болезненные и рассасывались очень долго. Мне,девушке было очень унизительно ходить с такими украшениями на попке. Ничего привлекательного и пикантного я в этом никогда не видела. Стыдно было, это да.

 Отправлено: 27.02.13 15:13. Заголовок: А я удивляюсь вопрос..

А я удивляюсь вопросу о лавке!
Ну может не лавка, а, скажем, топчан. В общем что-то неширокое, чтобы один человек вдоль мог лежать. У нас была такая узкая лежанка. Мы ее так называли. Ножки откидывались. А для меня было легче перенести наказание лежа, чем стоя над столом. И потом при сильной боли лучше быть привязанной. Тогда напрягаешь руки и ноги до предела после удара. И кричишь. Как будто гасишь боль и сразу расслабляешься, чтобы по напряженному телу не досталось. Это я так много пишу, а получается оно само в тот момент. Инстинктивно.
Когда отец привязывал бывало жутко, но я с 7 до 13 лет всегда кричала и вырывалась, когда меня валили для порки. Потом только поняла, что только себе же хуже делала. Вот меня и привязывали, чтобы не сбежала.