Отправлено: 05.07.13 01:29. Заголовок: Воскресная поездка.

Воскресная поездка.

Часть 1.Неудачная затея.

Со двора доносилась разноголосая ругань.Это мой двоюродный брат Донатас на повышенных тонах отстаивал наши с ним права перед бабушкой и дедом.Из криков я понял, что он доказывал им, что у нас свои интересы, что мы завтра не хотим идти в костел и приехали сюда отдыхать, а не выполнять их требования."Во дает,-подумал я,-я бы так не осмелился.Хоть и родной внук, а все же гость"

Донатас влетел в комнату, заявляя в ультимативной форме:-Все,завтра мы с тобой едем в Даугавпилс, как и планировали!Надоело все!-Ты уверен, что это хорошая идея?А они разрешили?-я кивнул в сторону окна,из которого видел бабушку с дедушкой.-А ты что-не слышал?Нет, конечно!Хотя, ты же плохо понимаешь...-Может,дождемся твоих родителей, и поедем на следующих выходных, как и планировали?А то как-то...-Что-как-то?Струсил,что ли?Ах, да,конечно,тебе же папа велел слушаться, быть хорошим мальчиком,-брат все больше распалялся.-Но как же без предупреждения?..Надо хотя бы записку оставить...-я сомневался в правильности такого смелого поступка.-Обойдутся.Ты бы слышал, что они сейчас о нас говорили!-А как мы там одни?-я плохо представлял самостоятельную поездку двух одиннадцатилетних мальчишек в другой,пусть даже знакомый город-наш любимый Даугавпилс, который находился в часе езды от городка, где родились наши отцы и куда мы приезжали каждое лето.-Да я его, как свои пять пальцев знаю!-хорохорился мой двоюродный брат, с которым мы виделись только летом и иногда в зимние каникулы, но всегда были очень дружны.

Перед сном стали обсуждать план завтрашней самоволки.Решили ехать с самого утра, когда дед с бабушкой уйдут на рынок .-Деньги возьмем из комода, которые нам родители на развлечения оставили.Думаю, десятки хватит.У меня еще два рубля есть.А у тебя сколько?-Донатас основательно планировал путешествие.-У меня трешка осталась,уверен, этого сполна хватит.

-Никитис,вставай,-брат так иногда называл меня "на свой манер",-они ушли, давай быстрей!Мне не очень хотелось сбегать ради развлечений,которые мы получили бы через неделю, но решение уже было принято.Быстро позавтракав и взяв деньги, мы поспешили на автовокзал.

День обещал быть жарким, уже припекало солнце, но в душе у меня радости не было.Сидя на скамейке в ожидании автобуса, мы увидели соседку,которая провожала своих дачников.Она удивленно посмотрела на нас, а мы, не поздоровавшись, решили смыться в зал ожидания.

Наконец,прибыл автобус.Билеты нам достались на первый ряд,и мы с удовольствием наблюдали знакомый пейзаж-дорогу,поднимающуюся и опускающуюся вверх-вниз, как "американские горки".

Вот он, наш любимый уютный город,с вокзала которого через две недели мы с папой поедем домой, чтобы отправиться на другом поезде к Черному морю.Город нас принял в свои объятья-мы сходили в кино, покатались на каруселях,проголодавшись, поели в привычной столовке и кафе-мороженом.На оставшиеся деньги купили по модному набору ручек и решили, что пора бы возвращаться домой.Дело шло к вечеру.

Денег оставалось только на билеты обратно, что уже было хорошо, так как брат не имел привычки их считать,наивно полагая, что они в кармане размножаются.В автобусе нам стало почему-то грустно,с Донатаса сошел весь прежний лоск, и он о чем-то забеспокоился.

-Донат, что случилось?-Да ничего пока не случилось.Что мы говорить-то будем?Я и сон сегодня плохой себе снил,-по "их манере" объяснялся братишка.С автовокзала мы торопливо пошли к дому, как будто опаздывали минут на двадцать.

 Отправлено: 05.07.13 01:42. Заголовок: Спасибо Никита. Ты м..

Спасибо Никита. Ты мастер интриги, прервал на самом интересном месте. Ждем вторую серию. Так ты следуешь рекоммендациям Алекса, чтобы рассказ был правдивым на 80-100%?

 Отправлено: 05.07.13 02:38. Заголовок: Воскресная поездка.Часть 2.Расплата.

Приближаясь к дому, мы уже ничего не обсуждали,а оба были готовы к долгим разборкам .У ворот стояли наши прародители и , завидев нас, поспешили открыть калитку.Бабушка начала что-то причитать скороговоркой, влепив нам по крепкому подзатыльнику,а дед с какой-то усмешкой качал головой:"Хороши, внучки, хороши,ничего не скажешь."

Мы прошли за ними в дом, не проронив ни слова.-Как же так, мальчики?Как это называется?-у бабушки потекли слезы.-Хорошо, что тетя Изолина нам сказала, что видела вас у автобуса.Куда ездили?-В Дэпилс,-буркнул Донатас,назвав привычное для них сокращение Даугавпилса.-Хорошо время провели?-дедушка улыбался.-Везде погуляли?Я был рад, что дедушка не сердится-улыбается все-таки.-Ну, внучечки, теперь я хорошо погуляю.А ну за мной! Я для вас кое-что приготовил,-он вытолкнул нас из комнаты и, взяв за предплечья направил в гостевой дом.Брат испуганно посмотрел на меня.Я не ожидал ничего ужасного." Запрет там нас, что ли?"-размышлял я.

Дед отворил дверь и втолкнул нас в зал.Посреди зала стояла скамейка,которая обычно была придвинута к окну.На полу стояло старое корыто с какими-то прутьями.Я догадался, что это для порки, папа мне рассказывал,как дедушка сек их с дядей в детстве.У меня задрожали ноги.Я стал оглядываться по сторонам в надежде найти какую-нибудь защиту.Донатас захныкал:-Деда,прости...Не надо, пожалуйста...

Дед , не обращая внимания на его нытье, достал из корыта прут и постучал по скамье.-Донатас,быстро,ложись без разговоров! Уверен, это твоя идея!А ты,-дед посмотрел на меня,-готовься,будешь вторым.

-Я вам поезжу без разрешения! Отвечай еще за вас!Бессовестные!Штаны спускай! Смотри ,хуже будет,все равно не отвертитесь!

Брат подошел к скамейке,спустил штаны и лег.Дед взмахнул прутом и резко опустил его на голую попу Донатаса.Раздался крик с причитаниями и мольбами.Дедушка продолжал наносить удары,что-то бормоча.Мне казалось,что я нахожусь в каком-то другом измерении.Я не чувствовал своего тела,а видел, как белая попа братишки покрывается красными полосками."Боже мой,неужели я следующий?Нет,я не выдержу",-думал я,чувствуя,как от волнения и страха моя футболка прилипла к телу.

Тем временем дедушка взял свежий прут из корыта и, встряхнув его,начал полосовать Донатаса с другой стороны.Братик ревел,поднимая голову,крутился,но даже не подумал соскочить с этого страшного ложе.

Наконец,дед отбросил прут и тяжело вздохнул.-Вставай,достаточно,-он провел рукой по взмокшим волосам ревущего мальчика.-Тут еще очередь.Донатас сполз со всхлипами со скамьи, а дед кивком головы показал мне,что пора ложиться.Я не пошевелился.Что такое порка ремнем я хорошо знал,но розги...Это что-то из книжек про дореволюционные школы...Хотя папа ведь рассказывал...-Давай, смелей,-дед подтолкнул меня к скамье,-задницу заголи.

Я чуть приспустил шорты и лег, вцепившись в край лавки.Дед сдернул шорты до колен и, наклонившись , спросил:-Может, привязать,а то ты непривычный?Мне было все равно.От страха я был готов на все.-Ддаа,привяжи,пожалуйста,-еле пролепетал я .Я закрыл глаза и почувствовал,как мою поясницу что-то обвивает,а я не могу приподняться.-Ну,все,готово,-я услышал возню в корыте с водой и тут же свист,который перешел в резкую пронизывающую боль.

У меня перехватило дыхание-такого я никак не ожидал.Второй удар привел меня в чувство, и я заверещал, что есть мочи.-Вот так я вам покатаюсь,вот так посамовольничаю,-дедушка хлестал мое тело,а я не мог вымолвить ни слова.Крик отнял всю мою энергия,слезы хлынули,застилая глаза.

Мне казалось ,что эта порка длится вечность,но вот удары прекратились,хотя тело горело жарким пламенем.Я почувствовал какие-то движения вокруг меня,потом дедушка прямо в ухо сказал:-Вставай, голубчик!Хватит валяться!Я с трудом сполз со скамейки и сквозь застланные слезами глаза увидел брата,продолжающего истошно реветь.-Надеюсь,вам на пользу пойдет,-усмехнулся дед и вынес из зала несколько дряблых прутиков,валявшихся на полу.-Давайте-ка домой,быстро.

Мы ,все еще всхлипывая , поплелись вслед за дедом.Бабушка возилась у плиты, не обращая на нас внимания.Перед сном она вошла к нам в комнату с какой-то баночкой и,приказав спустить штаны, стала смазывать нам"больные места".-Вот запомните, как бабушку с дедушкой до слез доводить.Дедушка сегодня плакал, не знал, где вы, пока соседка не пришла,-бабушка пожелала нам спокойной ночи и тихо вышла за дверь.

 Отправлено: 05.07.13 03:11. Заголовок: Спасибо за очередной..

Спасибо за очередной шедевр! Судя по тому как дедушка улыбался он был благодарен вам за предоставленную возможность высечь вас рогами.

 Отправлено: 05.07.13 05:28. Заголовок: SS пишет: Судя по ..

SS пишет:

цитата:

Судя по тому как дедушка улыбался он был благодарен вам за предоставленную возможность высечь вас розгами.

Ну что это тебе в голову пришло???? Бедный дед улыбался от облегчения, что эти паршивцы вернулись живыми и здоровыми!!!

Никита, ну зачем же ты пошел на поводу у Донатаса? Тебя же дома пороли за такие штучки. даже если ты думал, что дедушка вас пожалеет, ведь зАпросто можно было предположить, что он скажет папе и папа уж точно выпорет!
Рассказ хороший, за душу меня взял. Это в этот раз бабушка велела поблагодарить "за науку" и Донатас пробормотал "ачу"? Или в другой какой?

 Отправлено: 05.07.13 05:43. Заголовок: Шура пишет: Ну что..

Шура пишет:

цитата:

Ну что это тебе в голову пришло???? Бедный дед улыбался от облегчения, что эти паршивцы вернулись живыми и здоровыми!!!

Каждый все воспринимает в силу своей испорченности . В свое оправдание скажу, что радость от возвращения детей у меня в мозгу как то не совмещается с таким суровым наказанием. Если бы он был злой, это бы выглядело естественнее.

 Отправлено: 05.07.13 07:08. Заголовок: SS пишет: В свое оп..

SS пишет:

цитата:

В свое оправдание скажу, что радость от возвращения детей у меня в мозгу как то не совмещается с таким суровым наказанием. Если бы он был злой, это бы выглядело естественнее.

А вот ты заведи детей, вырасти их, потом женИ-выдай замуж, потом внуков обрети...и вот тогда поговорим ктО и чтО в какой момент чувствует!

Уж что такое ждать, искать, обрывать телефоны - уж я хорошо знаю, поверь!

 Отправлено: 05.07.13 07:12. Заголовок: SS пишет: Спасибо ..

SS пишет:

цитата:

Спасибо за очередной шедевр! Судя по тому как дедушка улыбался он был благодарен вам за предоставленную возможность высечь вас рогами.

SS пишет:

цитата:

В свое оправдание скажу, что радость от возвращения детей у меня в мозгу как то не совмещается с таким суровым наказанием. Если бы он был злой, это бы выглядело естественнее.

Спасибо,СС,за похвалу!А кто его знает, этого дедушку-он " типчик тот еще" !Хотя, думаю, он был просто очень рад, что с нами все в порядке.А может, и своих детей, а соответственно, свою молодость вспомнил.

Шура пишет:

цитата:

Рассказ хороший, за душу меня взял. Это в этот раз бабушка велела поблагодарить "за науку" и Донатас пробормотал "ачу"? Или в другой какой?

Очень приятно, Шура!Это дедушка велел.И, кажется, в тот раз, хотя он всегда любил "поприкалываться".

Шура пишет:

цитата:

Никита, ну зачем же ты пошел на поводу у Донатаса? Тебя же дома пороли за такие штучки. даже если ты думал, что дедушка вас пожалеет, ведь зАпросто можно было предположить, что он скажет папе и папа уж точно выпорет!

Наверное, не хотел, чтоб он меня трусом считал. А папа должен был дней через 10 приехать-все забылось бы ("срок давности").

[/ulСкрытый текст


]Как я сегодня день продержусь?Возможности поспать не будет-работы много, а вечером банкет.Спал 3 часа.

 Отправлено: 05.07.13 08:01. Заголовок: Nikita-80 пишет: А..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А кто его знает, этого дедушку-он " типчик тот еще" !Хотя, думаю, он был просто очень рад, что с нами все в порядке.А может, и своих детей, а соответственно, свою молодость вспомнил.

Мальчики!!! Надо уважать старших!
Ничего вы не понимаете! А я вот немного пытаюсь понять бедного дедушку:
Пожилой человек чувствует иначе, чем молодой. У него больше тревожности, "и времена-то теперь не те, это раньше дети могли спокойно всюду бегать, а сейчас - опасности на каждом шагу...ии..эххх! а если дети не вернутся живыми? и что я скажу сыновьям своим? не уследил, старый хрыч!! А что сноха мне скажет и сыну моему (это про семью Донатаса) А дед с бабкой Никитиса примчатся и начнут гневно вопрошать: Почему нашего внука не сберег, литовская морда?!! ...и т.д. и т.п." За внуков ведь больше трясутся: ответственость же перед их родителями.

Поэтому, конечно дедушка был счастлив, что пацаны вернулись живыми и невредимыми. Но так как он мужчина, а не слезливая дамочка (которая бросилась бы детей обнимать и тискать, и уливаться слезами счастья!), он вот их и примерно наказал.

 Отправлено: 05.07.13 08:27. Заголовок: Шура пишет: Поэтому..

Шура пишет:

цитата:

Поэтому, конечно дедушка был счастлив, что пацаны вернулись живыми и невредимыми. Но так как он мужчина, а не слезливая дамочка (которая бросилась бы детей обнимать и тискать, и уливаться слезами счастья!), он вот их и примерно наказал.

Шура пишет:

цитата:

А вот ты заведи детей, вырасти их, потом женИ-выдай замуж, потом внуков обрети...и вот тогда поговорим ктО и чтО в какой момент чувствует!

Я понял что он был рад. Но был ли он одновременно и зол? Ты права, мне трудно понять, что чувствуют родители. Я для вас в этом отношении, наверное, кто-то вроде Дениса или даже еще моложе.

Как я понял, твои дочки тоже приходили домой поздно? Было ли у тебя искушение их побить?

 Отправлено: 05.07.13 10:38. Заголовок: Спасибо, Никита, за ..

Спасибо, Никита, за прекрасное творчество и дай тебе Бог продержаться сегодняшний день...
Даугавпилс - это Латвия, вообще-то, а не Литва. Я там бывал. Красивейшие места, один мост чего стоит

 Отправлено: 05.07.13 10:44. Заголовок: SS пишет: Как я пон..

SS пишет:

цитата:

Как я понял, твои дочки тоже приходили домой поздно? Было ли у тебя искушение их побить?

Ну, не побить, конечно, это SS, как то выразился не совсем правильно. Наказать - точнее.

 Отправлено: 05.07.13 11:30. Заголовок: Alex710 пишет: Ну, ..

Alex710 пишет:

цитата:

Ну, не побить, конечно, это SS, как то выразился не совсем правильно. Наказать - точнее.

Наказать можно по разному.

 Отправлено: 05.07.13 11:49. Заголовок: Alex710 пишет: Спа..

Alex710 пишет:

цитата:

Спасибо, Никита, за прекрасное творчество и дай тебе Бог продержаться сегодняшний день... Даугавпилс - это Латвия, вообще-то, а не Литва. Я там бывал. Красивейшие места, один мост чего стоит

Спасибо,Алекс!

.Даугавпилс-это русскоязычный латвийский город на границе с Литвой.Через него мы из Питера ездили в Литву.Тогда это было совсем не важно, да и сейчас тоже.

 Отправлено: 05.07.13 11:58. Заголовок: SS пишет: Я понял ч..

SS пишет:

цитата:

Я понял что он был рад. Но был ли он одновременно и зол?

Когда они явились домой невредимыми, он был больше рад, чем зол, я думаю. И наказывал их уже не в гневе, а в трезвом размышлении. А так как человек был опытный в этом деле - то и душу отвел, и сам успокоился. Я думаю так.

А вот у меня было по-другому. SS пишет:

цитата:

Как я понял, твои дочки тоже приходили домой поздно? Было ли у тебя искушение их побить?

Было искушение. Но я с ужасом обнаружила, что совершенно, не умею это делать И боялась, что если затею порку - то получится неэффективно. Да и возраст у них был уже подростковый, я сразу подумала о возможности неуместных сексуальных ощущений.
В общем, ограничивались только нотациями.
По поводу Даугавпилса и Латвии - дык никто и не говорил, что это Литва!

 Отправлено: 05.07.13 11:59. Заголовок: SS, я не помню точно..

SS, я не помню точно, в какой ветке, но на эту тему была дискуссия. Избить могут хулиганы, враги, преступники из злых целей (ограбление, месть, злоба, ревность), а наказывают любя.

 Отправлено: 05.07.13 12:08. Заголовок: Шура пишет: Да и во..

Шура пишет:

цитата:

Да и возраст у них был уже подростковый, я сразу подумала о возможности неуместных сексуальных ощущений.

Какие же неуместные сексуальные ощущениея будут, если мама юбку задерёт, да всыпет? Тем более однополые.

Шура пишет:

цитата:

По поводу Даугавпилса и Латвии - дык никто и не говорил, что это Литва!

Это по общему осознанию. Никита говорил, что Литовец частично, так же, как и я. Хотя Латвия и Литва, конечно, и географически и этнически и по языку близки.

 Отправлено: 05.07.13 12:11. Заголовок: Шура пишет: Когда о..

Шура пишет:

цитата:

Когда они явились домой невредимыми, он был больше рад, чем зол, я думаю. И наказывал их уже не в гневе, а в трезвом размышлении. А так как человек был опытный в этом деле - то и душу отвел, и сам успокоился. Я думаю так.

Так это естественно и правильно.

 Отправлено: 05.07.13 12:13. Заголовок: Alex710 пишет: SS, ..

Alex710 пишет:

цитата:

SS, я не помню точно, в какой ветке, но на эту тему была дискуссия. Избить могут хулиганы, враги, преступники из злых целей (ограбление, месть, злоба, ревность), а наказывают любя.

Я это понимаю, как и то, что всегда нужно использовать правильную терминологию, особенно когда разговариваешь с людьми, хорошо разбирающимися в каком то вопросе. Но я использовал слово "побить", которое звучит более нейтрально. И еще я думаю, что как ни назови, а все равно больно. Возможно даже, что кулаком не так больно, хотя, конечно, гораздо опаснее.

Шура пишет:

цитата:

Было искушение. Но я с ужасом обнаружила, что совершенно, не умею это делать И боялась, что если затею порку - то получится неэффективно.

Так ты так решила даже не попробовав? Я вот тоже думал, что не сумею написать рассказ, а попробовал и получилось . Это я, конечно, шучу. Я вовсе не считаю, что тебе нужно было пороть детей. Как ты знаешь, я твой единомышленник.

Nikita-80 пишет:

цитата:

.Даугавпилс-это русскоязычный латвийский город на границе с Литвой.Через него мы из Питера ездили в Литву.Тогда это было совсем не важно, да и сейчас тоже.

Если бы не было разницы, не пришлось бы пускать паром "Георг Оттс" в Калининград из Питера в обход прибалтики. Я был в Калининградской области на конференции. Паром отменили, так что пришлось лететь на самолете. Скрытый текст

Кстати, я там жил в курортном городке на бывшей Герман Геринг Штрассе, шел на заседание по бывшей Адольф Гитлер Штрассе и заседал на бывшей Эрих Кох Штрассе

 Отправлено: 05.07.13 12:22. Заголовок: SS пишет: Если бы н..

SS пишет:

цитата:

Если бы не было разницы, не пришлось бы пускать паром "Георг Оттс" в Калининград из питера в обход прибалтики. Я был в Калининградской области на конференции. Паром отменили, так что пришлось лететь на самолете. Скрытый текст Кстати, я там жил в курортном городке на бывшей Герман Геринг Штрассе, шел на заседание по бывшей Адольф Гитлер Штрассе и заседал на бывшей Эрих Кох Штрассе

Это же Пруссия. Кстати очень интересный момент: кто такие были Пруссы - народ фактически истреблённый Германцами - видимо Балтийский какой-то народ, близкий к латышам и литовцам. А мы привыкли Пруссов немцами считать.

 Отправлено: 05.07.13 12:32. Заголовок: Alex710 пишет: Это ..

 Отправлено: 05.07.13 13:32. Заголовок: Alex710 пишет: Шура..

Alex710 пишет:

цитата:

Шура пишет: цитата:  Когда они явились домой невредимыми, он был больше рад, чем зол, я думаю. И наказывал их уже не в гневе, а в трезвом размышлении. А так как человек был опытный в этом деле - то и душу отвел, и сам успокоился. Я думаю так.конец цитаты Так это естественно и правильно.

Вот! А вот я душу тогда не отвела! И поэтому даже сейчас разволновалась, когда вспомнила все это!

 Отправлено: 05.07.13 13:40. Заголовок: Alex710 пишет: Каки..

Alex710 пишет:

цитата:

Какие же неуместные сексуальные ощущениея будут, если мама юбку задерёт, да всыпет? Тем более однополые.

Так как я была неопытная, и муж тоже, я побаивалась, что больно всыпать мы побоимся, а если не больно - то может получиться "игривое а-та-та" Скрытый текст

( а наша Света тут писала, а другие не писали, но знают . что иной раз по этому месту иные ощущения получаются)

 Отправлено: 05.07.13 13:59. Заголовок: Шура пишет: Так ка..

Шура пишет:

цитата:

Так как я была неопытная, и муж тоже, я побаивалась, что больно всыпать мы побоимся, а если не больно - то может получиться "игривое а-та-та"

Вот уж где-где, а здесь, по-моему лучше недостараться, чем перестараться. Конечно, если не слишком больно, то сама боль помниться будет недолго, но будет помниться психологический момент, особенно если это в первый раз.

 Отправлено: 05.07.13 16:03. Заголовок: Шура пишет: Так как..

Шура пишет:

цитата:

Так как я была неопытная, и муж тоже, я побаивалась, что больно всыпать мы побоимся, а если не больно - то может получиться "игривое а-та-та" Скрытый текст ( а наша Света тут писала, а другие не писали, но знают . что иной раз по этому месту иные ощущения получаются)

Но не от ремня же? Я тоже в первый раз, когда Надю порола, сомневалась в своих способностях. Но боялась скорее слишком сильно всыпать, что она "дуться" будет.

 Отправлено: 06.07.13 03:08. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Я тоже в первый раз, когда Надю порола, сомневалась в своих способностях. Но боялась скорее слишком сильно всыпать, что она "дуться" будет.

Согласно мнению Эйнарса и некоторым другим источникам, чтобы не дулась надо наоборот всыпать по полной программе, тогда наступит некоторый переломный момент, и ребенку будет уже не до того, чтобы обижаться на родителей. Но я с этим не согласен. Пусть уж лучше дуется!!! Тут, наверное, лучше применить ваш (Алекса, Никиты и т.д.) рецепт - попытаться потом помириться .

 Отправлено: 06.07.13 23:37. Заголовок: SS пишет: Согласно ..

SS пишет:

цитата:

Согласно мнению Эйнарса и некоторым другим источникам, чтобы не дулась надо наоборот всыпать по полной программе, тогда наступит некоторый переломный момент, и ребенку будет уже не до того, чтобы обижаться на родителей.

Угу! Интересно пишет Эйнарс: Всыпать по полной программе. А потом пишет, что 5-10 ударов и порка заканчивается за минуту. Это полная программа называется? Когда ж переломный момент то наступает? Что-то, как-то, быстро и гладко, как на конвейере, всё у него.

 Отправлено: 07.07.13 00:57. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Угу! Интересно пишет Эйнарс: Всыпать по полной программе. А потом пишет, что 5-10 ударов и порка заканчивается за минуту. Это полная программа называется? Когда ж переломный момент то наступает? Что-то, как-то, быстро и гладко, как на конвейере, всё у него.

Действительно, противоречие. Но, может быть, я что-то напутал.

 Отправлено: 07.07.13 07:53. Заголовок: SS пишет: Согласно ..

SS пишет:

цитата:

Согласно мнению Эйнарса и некоторым другим источникам, чтобы не дулась надо наоборот всыпать по полной программе, тогда наступит некоторый переломный момент, и ребенку будет уже не до того, чтобы обижаться на родителей. Но я с этим не согласен.

А вот я почему-то согласна. Хотя я в этом вопросе теоретик. Именно поэтому я и считаю, что прекратить ДО наступления переломного момента - это обострить конфликтные отношения между сторонами, и лучше было вообще не начинать пороть. И понимания и раскаяния у ребенка не будет, а будет только обида на родителей и восприятие поведения родителей как бессилие...

А вот про 5-10 ударов - это я думаю, он хочет сказать, что в каждом случае индивидуально происходит. И что время обычно люди не засекают, а эти события обеим сторонам кажутся субъективно более длительными, чем они на самом деле длятся.

 Отправлено: 07.07.13 12:48. Заголовок: SS пишет: Но, может..

SS пишет:

цитата:

Но, может быть, я что-то напутал.

Ничего ты не путаешь. Он сам пишет, что ребёнок должен бояться порки. А потом пишет про 5-10 ударов за минуту. Ну, в первый раз страшно, во второй, а потом то чего он бояться будет? Я уже где-то писала, что ребёнок будет просто изображать адские муки и раскаяние, чтобы больше не доставалось, а про себя думать: "как я его ловко обманул(а)".

 Отправлено: 07.07.13 12:52. Заголовок: Шура пишет: А вот я..

Шура пишет:

цитата:

А вот я почему-то согласна. Хотя я в этом вопросе теоретик. Именно поэтому я и считаю, что прекратить ДО наступления переломного момента - это обострить конфликтные отношения между сторонами, и лучше было вообще не начинать пороть. И понимания и раскаяния у ребенка не будет, а будет только обида на родителей и восприятие поведения родителей как бессилие...

Да я тоже не теоретик... Я - практик ... А понимание и раскаяние должно быть не от самой порки, а от угрызений совести. А порка - это закрепление для выработки рефлекса какого-то: прежде чем решиться на что-то, невольно попу почешешь.