Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: Тая, гостей 10. Всего: 11 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 21.01.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.16 20:42. Заголовок: Чужая вина


Чужая вина.

- Ефросинья! - помощник управляющего имением помещиков Мальцевых, высокий мужик лет сорока, стукнул в открытую ставню избы Кондратьевых.
Тут же на зов выглянула в распахнутое окно хозяйка:
- Григорий! Чего стучишь, и так тебя слышу! Дело какое ко мне, или озоруешь просто?
- Да нет, это не я, малец твой озорует! Барин приказал, чтоб после обеда на конюшню к Никифору прибёг, высечь его хочет.
- Ваньку? Да он же у меня тише воды, ниже травы...
- Ну, не знаю... Барину виднее! И чтоб без опозданий!
Выполнив поручение барина, Петра Порфирьевича, Григорий зашагал дальше по деревенской улице.
Сын Ефросиньи Ванька, худенький вихрастый мальчишка двенадцати лет от роду, сидел на заднем дворе и сторгал щепку, пытаясь сделать лодочку. Услышав зов матери, он отложил игрушку и зашёл в избу.
- Ты чего это натворил? Барин посечь тебя хочет...
- Маменька... Меня? Я ничего дурного не делал!
Надо сказать, Ваня и правда был мальчиком послушным, его ещё никогда не наказывали на конюшне. Другим мальчишкам везло меньше, Ванька часто видел иссечёные попы во время купания. Конюх дядя Никифор драл пацанов не жалея, следы от розог не сходили недели три и уж точно пару ночей наказанный спал на животе. Дядя Никифор любил сидеть на завалинке и неторопливо рассказывать о секретах приготовления орудия для наказаний:
- Розгу надо весной заготавливать, пока листики не появились, в крепко посолёной воде не меньше месяца выдерживать, тогда она гибкой становится, попку огибает и стегает как надо! Озорники долго мою науку помнят!
Ваня, слушая речи конюха всегда вздрагивал и молился, чтобы ему не пришлось на своей попе испытать гибкость его розог. И вот надо же! Самое главное, мальчишка действительно не помнил за собой никакой вины. Мать воспитывала Ваню одна, отца на охоте задрал медведь ещё когда мальчику и трёх лет не было, так что ему, самому младшему из семьи Кондратьевых не довелось отведать отцовского ремня. Старшим, Сеньке и Фёдору, в своё время перепадало неслабо, рука у отца была тяжёлая, а мальчишки озорные... Даже теперь, когда братья выросли, старшему - двадцать лет, а среднему - шестнадцать, они старались без надобности не садиться на широкую лавку, которая стояла в светёлке возле стены, именно на ней отец производил наказание сыновей. Младшему же, Ванечке, иногда перепадал подзатыльник от братьев, или веником по мягкому месту от матери. И вот сегодня ему предстоит познакомиться с гибкими прутьями конюха Никифора.
Мысль о том, за что же его хотят так строго наказать не давала покоя мальчику. Наскоро поев, кусок в горло не лез, стоило подумать о предстоящей порке, Ваня направился на конюшню. Там уже стоял дружок по деревенским играм - Колька Липин. Хотя Коле было столько же лет, как и Ване, характер у него был хулиганистый и ему уже не раз приходилось испытать на своей попке силу удара конюха. Да вот, недели не прошло, как его секли: мальчишка утащил из кузни какую-то железку, привязал её к хвосту кошки и запустил в барский в дом. Вот потеха была! И попало тогда Кольке неслабо!
- Ванька?! А тебя за что? - развязанно спросил Коля, - мне сегодня будет! Я Барбосу в будку голубя засунул, вот была умора! Барбос чуть конуру не своротил! А у меня... - мальчишка понизил голос, правой рукой приподнял край рубаши, а левой оттянул вниз портки. Ваня увидел сплошной узор из синих полосок, украшающий ягодицы пацана, - ещё с прошлого раза не прошло! Но я терпеть буду! В тот раз почти всю порку без крика выдержал. Только в самом конце... - мальчишка скривился. - А ты как, визжать будешь?
- Не знаю... Меня ещё никогда розгами не пороли.
- Ну, тогда не страшно. В первый раз сильно не бьют. Постарайся побольше ударов молча вытерпеть, Никифор это любит. А вот если сразу заноешь, тогда держись! Так зад надерёт, неделю на пузе спать будешь! Так за что тебя наказывать то будут?
- Я и не знаю... Григорий матери сказал, чтоб на конюшню меня отправила, а за что - не сказал!
- Вот те на! Это плохо, что не знаешь за что. Спрашивать будут, а тебе и сказать нечего...
В этот момент распахнулась дверь и из неё выглянул конюх:
- Ну что, огольцы, пришли? Колька, ты первый!
Мальчик несмело шагнул внутрь. Никифор не стал закрывать дверь, поэтому Ване было хорошо слышно всё, что происходило в помещении.
- Спускай портки! Ложись на лавку.
Через несколько минут раздался тонкий свист и шлепок по голому телу. Ваня хорошо умел считать, старший брат научил, поэтому сразу после шлепка в голове раздалось: "Раз!", ну а потом, конечно - "Два! Три!" Коля, как и обещал, терпеливо переносил удары - первый вскрик Ваня услышал, когда в голове раздалось - "Двадцать один!"
После двадцать пятого удара мальчишка монотонно заныл. Конюх окончил порку:
- Всё, подымайся, портки одевай. Матери скажешь, чтобы до вечера коленями на горох поставила. Давай, иди!
Ваня, увидев, что Колька, растирая кулаками слёзы, выходит наружу, сделал маленький шажок в сторону открытой двери. Однако, Никифор сам вышел на улицу и сказал:
- Кондратьев, а тебя барин велел сначала к нему отвести. Так что, пойдём.
Зайдя в барский дом, мальчик заозирался по сторонам - тут бывать ему не доводилось. Пётр Порфирьевич сидел за столом в кабинете и раскладывал пасьянс. Увидев вошедших, тут же отложил карты и громко позвал:
- Никита, где ты там, иди сюда.
В кабинет вошёл сын Петра Порфириевича, одиннадцатилетний мальчик, одетый в белые чулки и тёмно-синий костюмчик:
- Да, папА, я здесь.
- Этот мальчишка? - кивнув на Ваню, спросил барин.
- Да, папА, это он.
- Ну, ступай! - и, обращаясь к Ване, - и как тебе это в голову взбрело?
Мальчик, теряясь в догадках, недоумённо смотрел на барина.
- Никифор, примерно накажи наглеца! Полсотни горячих, а потом - сладенького на закуску!
- Пётр Порфильевич, он ведь малец совсем, как бы насмерть не засечь...
- Да что ему сделается, крестьянская порода?! Знаешь, что этот мерзавец натворил? В саду яблоню поломал, мою любимую, Золотой ранет! Никитка его там видел!
- Я не... - попытался возразить Ваня, но его никто не слушал.
Вчера на речке, где вместе с деревенскими мальчишками купался и барский сын, затеяли состязание - кто быстрее переплывёт на другой берег. Ване выпало соревноваться с Никитой, и он выиграл! Вот и решил сын барина отомстить за свой проигрыш, подставив ничего не подозревающего Ваню под наказание. Розги, да ещё и "сладенькое" какое-то. "Ну и гад этот Никита," - подумал мальчик, смирно шагая за Никифором на конюшню.
- Раздевайся! - скомандовал конюх.
"А Кольке только портки спускать говорил," - подумал Ванька, развязав поясок и стаскивая через голову рубаху.
- Ложись на лавку! - сказал Никифор, как только Ваня освободился от штанов.
Мальчик аккуратно улёгя оа отполировааную сотнями мальчишесских животов деревянную поверхность. Повернув голову в сторону распахнутой двери, Ванька заметил мелькнувший там синий костюмчик. "Ещё и подглядывает," - со злостью подумал мальчик и решился задать вопрос:
- Дядя Никифор, а что там барин про "сладенькое" говорил? Что это такое?
- Ох... - вздохнул конюх, - это наказание такое... Строгое. Я пацанов так никогда не наказывал, так что придётся тебе, Ванька, туго! Мужики и то криком кричат. Зачем же ты в сад полез, яблоню сломал, вот терпи теперь...
- Не был я саду, наврал Никитка! Чтобы меня посекли...
- Ух ты, бедолага... Теперь уж ничего не сделаешь, придётся тебе за другого спину подставлять!
Тем временем Никифор стянул верёвкой запястья мальчишки, вытянул руки вперёд и привязал, развёл в сторону ноги и примотал их к ножкам лавки, отошёл к бочке, стоящей в углу и выудил оттуда длинный мокрый прут, подошёл к лавке и высоко подняв руку, резко опустил прут на напрягшиеся ягодички мальчишки. Тело Ваньки пронзила дикая боль, от неожиданности он даже не смог вскрикнуть, только шумно втянул в себя воздух и вдруг вспомнил, что кричать нельзя! Свист прута и новая вспышка боли. Крепко сжав зубы, мальчик сдержал крик внутри себя. Было так больно, что даже не получалось считать удары.
Никифор не торопился. Опустив прут, выжидал несколько мгновений и лишь после этого вновь поднимал руку. Боль переполняла тело мальчишки. Вдруг удары прекратились. Оторвав голову от лавки, Ванька увидел, что это ещё не конец порки - конюх подошёл к бочке и выбирает новый прут. После того, как на попе не осталось живого места, вся она пересечена быстро наливающимися кровью вспухающими рубцами, Никифор перенёс удары на ноги мальчишки. Скоро и худые бёдра превратились в багрово-синее перепаханное поле. Каким-то чудом Ваньке удавалось сдерживать крик. Видя такое дело, конюх после очередной смены прута, впечатав розгу в тело пацана, не стал поднимать руку, а потянул прут на себя, сдирая кожу с уже начинающих кровоточить ягодиц. Мальчик тоненько взвыл, а от двери раздался ехидный смешок. Деловито отсчитав оставшиеся удары, Никифор отбросил розгу и негромко позвал:
- Никитка, что за дверью прячешься, иди сюда, посмотри, как из-за тебя мальчонке досталось!
В проёме появился барский сын:
- Чевой-то из-за меня? Ты же его сёк!
- Так за твою вину, или отнекиваться будешь? А ему ещё "сладенького" твой батюшка приказали выдать...
Конюх отвязал ноги Ваньки, руки и грубовато толкнул в бок:
- Давай, подымайся. Ещё не всё.
Мальчик боком, стараясь не смотреть на Никиту, сполз с лавки. Лицо мокрое от слёз, изо рта тянется струйка крови, видимо, от прикушенной губы.


Свернутый абзац рассказа содержит описание "истязания или причинения пыток под видом наказания", запрещенные к размещению на Форуме.

Скрытый текст



В этот момент в конюшне появился старший брат Вани - Семён:
- Никифор, ты почто братишку моего изувечил? Он же малец совсем!
- Так... барин приказали, - заворчал конюх, спорить со здоровым парнем, вступившемся за брата, ему не хотелось, к тому же он и сам видел, что перстарался, - так, всё уже! Забирай! Пусть отлежится. Ему крепко досталось.
- Ты же ему спину в клочья порвал... Ладно, мальчишке задницу надрать, но так-то зачем? Когда ж он теперь встанет-то?! - запричитал Семён, отвязывая Ванюшку.
Как только руки мальчика стали свободны, он тут же завалился набок, брат еле успел подхватить.
- Ах ты ж, горе-то какое... - Парень перекинул мальчишку через плечо и понёс домой.
Ефросинья, увидев, что сделали с её младшеньким, запричитала, уложила мальчика на лавку, стала готовить примочки. К вечеру у парнишки поднялся жар, он метался в бреду, выкрикивая: "Не я это! Простите! Не надо больше! Не виноват я! Это Никитка... Простите..." Всю ночь Ефросинья мочила рушники в колодезной воде, прикладывала к голове Вани, пытаясь сбить жар. К утру мальчик затих, а мать направилась к барскому дому, просить Петра Пантелеймоновича пригласить доктора. Когда к обеду бричка врача остановилась у избы Кондратьевых, всё было кончено. Доктору только и осталось, что потрогав остывший лоб мальчика, тихо сказать:
- Всё... Отмучался. Нутро повредили.
Отпевали Ваню в деревенской церкви. Прямо напротив маленького простого гробика стояли Пётр Пантелеймонович, Никита и конюх Никифор со свечками в руках...
Где-то через месяц Никифора нашли в поле, забитого кольями. Так как врагов у него было много, убивцев даже не стали искать... В августе Никитка утонул, отправившись в одиночку купаться на речку. Барин Пётр Пантелеймонович, потеряв любимого наследника, сильно запил и к Рождеству преставился.

Спасибо: 7 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.01.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 15:49. Заголовок: Вот это тоже прикаже..


Вот это тоже прикажете удалить? http://www.1tv.ru/prj/malefemale/vypusk/44627

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 341
Зарегистрирован: 22.07.15
Откуда: Cамара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 16:15. Заголовок: Vadim пишет: Просьб..


Vadim пишет:

 цитата:
Просьба к тому, кто выложил сюда этот рассказ, про то как ребёнка запороли до смерти, удалить этот рассказ. Если этого не сделает тот кто выложил на форум этот рассказ, то просьба к админу удалить этот рассказ.


А какова причина ? Правила форума не нарушены....Да "жесть" присутствует, как и грусть ....Но ведь наша жизнь штука очень жестокая....Тем более, что чуть выше мы привели много примеров тому

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 385
Зарегистрирован: 03.12.12
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 17:42. Заголовок: Vadim пишет: Просьб..


Vadim пишет:

 цитата:
Просьба к тому, кто выложил сюда этот рассказ, про то как ребёнка запороли до смерти, удалить этот рассказ. Если этого не сделает тот кто выложил на форум этот рассказ, то просьба к админу удалить этот рассказ


Присоединяюсь к оратору, можете считать меня снобом и кем хотите, но рассказ очень жёсткий, а на сайт ведь и дети заходят, это не секрет, да и каждый человек по разному может на такой рассказ среагировать. Я думаю. что лучше всё же будет его убрать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 342
Зарегистрирован: 22.07.15
Откуда: Cамара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 19:15. Заголовок: володька пишет: а ..


володька пишет:

 цитата:
а на сайт ведь и дети заходят, это не секрет, да и каждый человек по разному может на такой рассказ среагировать. Я думаю. что лучше всё же будет его убрать.


Если Вы обратили внимание , то этот форум тем кому за 18. А если здесь появляются дети, то это проблема прежде всего их родителей. Кстати, дети при их желанию могут зайти не только сюда...Так что не смешите

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1130
Зарегистрирован: 07.11.13
Откуда: Израиль
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 19:36. Заголовок: Я совсем не считаю ч..


Я совсем не считаю что рассказ нужно удалять! Рассказ очень хороший, очень.
Опомнитесь! Да, в нем действительно присутствует определенный элемент жестокости, но что из этого?! Допустим, даже зайдет сюда дите моложе 18 и прочтет это. Не нужно доводить до крайностей. Давайте тогда вообще запретим многие сказки, произведения классической литературы, произведения искусства ( например, картина Репина "Иван Грозный и его сын Иван"), множество кинофильмов и вообще закроем молодежи всякий доступ в мир интернета.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2552
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 19:49. Заголовок: Рассказ не содерж..



Рассказ не содержит элементов порнографии и педофилии, так что вполне соответствует контенту форума.
Да, жестко, неприятно, грустно.
Но автор, на мой взгляд, не выставляет эту жестокость как тематическую изюминку и повод для смакования, а всего лишь отражает историческую действительность, имевшую место в крепостной России.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 819
Зарегистрирован: 23.08.13
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 19:53. Заголовок: Vadim пишет: Просьб..


Vadim пишет:

 цитата:
Просьба к тому, кто выложил сюда этот рассказ, про то как ребёнка запороли до смерти, удалить этот рассказ.

Вадим, рассказ написан качественно в духе исторической действительности тех лет. Забивали тогда до смерти и взрослых, и детей. Написано без смакования подробностей, с сочувствием и внутренним пониманием ужаса произошедшего. Цели убить ребенка у конюха не было.
Да, рассказ очень грустный, даже тяжелый, но произведения Горького, Чехова, Григоровича и многих других классиков вызывают точно такие же чувства.

Не считаю, что рассказ нужно удалять.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 142
Зарегистрирован: 21.05.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 21:36. Заголовок: Жесткий рассказ, нап..


Жесткий рассказ, написан сильно. Действительно отражает дух той эпохи. Особенно, когда отменили возможность перехода крестьян к другому помещику и срок давности по розыску беглых крестьян. Тогда крестьяне стали по сути рабами. Они, конечно, имели имущество и могли создавать семьи, но во всем остальном совершенно не отличались от рабов.
Концовка рассказа тоже достаточно логически выверена.

По сравнению с Никифором мой "Жестокий приказчик" Иван Захарович не так уж и жесток.

Кстати, я бы все же несколько понизил возраст Ваня, т. к. дети, а тем более крепостные дети, взрослели раньше и в двенадцать лет им было уже не до игрушек. Их уже вовсю использовали и на полевых работах и по другому хозяйству..

LinaV пишет:

 цитата:
Цели убить ребенка у конюха не было.

Не было, но максимально покалечить была. Я сначала сравнил Никифора с механическим исполнителем - барин приказал "Полсотни горячих, а потом - сладенького на закуску! " и он его выполнил. Но перечитав еще раз понял, что Никифор не такой уж механический исполнитель.

 цитата:

Дядя Никифор любил сидеть на завалинке и неторопливо рассказывать о секретах приготовления орудия для наказаний:
- Розгу надо весной заготавливать, пока листики не появились, в крепко посолёной воде не меньше месяца выдерживать, тогда она гибкой становится, попку огибает и стегает как надо! Озорники долго мою науку помнят!

<...>

После того, как на попе не осталось живого места, вся она пересечена быстро наливающимися кровью вспухающими рубцами, Никифор перенёс удары на ноги мальчишки. Скоро и худые бёдра превратились в багрово-синее перепаханное поле. Каким-то чудом Ваньке удавалось сдерживать крик. Видя такое дело, конюх после очередной смены прута, впечатав розгу в тело пацана, не стал поднимать руку, а потянул прут на себя, сдирая кожу с уже начинающих кровоточить ягодиц.

<...>

конюх снял со стены пастуший кнут, сплетённый из сыромятных ремешков. Язык кнута, длинный и грубый, тянулся по земляному полу. Вдруг он резко подпрыгнул и впился мальчишке в спину, сразу разорвав нежную кожу. Ваня истошно заорал. Кнут снова взвился в воздух и оставил на спине ещё один рубец, образовав кровоточащий крест.

<...>

Никифор, повесил кнут на стену, взял ковш и зачерпнув рассола из бочки, где мокли розги, плехнул на спину мальчика


При этом Никифор знал, что издевается, именно издевается, притом изощеренно, над невиновным ребенком.

 цитата:
- Не был я саду, наврал Никитка! Чтобы меня посекли...
- Ух ты, бедолага... Теперь уж ничего не сделаешь, придётся тебе за другого спину подставлять!

<...>

- Никитка, что за дверью прячешься, иди сюда, посмотри, как из-за тебя мальчонке досталось!


Т.е. знал, что Ваня не виновен и при этом наказывал так, что "пацанов так никогда не наказывал <...> Мужики и то криком кричат."
При этом никто этого Никифора специально не контролтровал и он мог вполне смягчить наказание. Во всяком случае не сдирать кожу и обойтись без соленой воды, да и кнутом махать слабее и меньше.
Вобщем Никифор был негодяем и "врагов у него было много". Так что получил по заслугам.

Но встает вопрос - кто большее чудовище:
- барин, отдавший приказ фактически запороть, по нашим меркам, ребенка;
- подлый сын барина;
- Никифор, похоже, получающий удовольствие от своей работы. Я думаю, что даже получающий еще какое-то удовольствие от свое временной власти над кем-то. Этакий "синдром вахтера".


Nikita-80 пишет:

 цитата:
А я придумал вот какой вариант развития событий...Думаю, что автор простит мне мое видение финала.

basalia пишет:

цитата:
- Никифор, что же ты делаешь?! - закричал Никита, прижав ладони к щекам.




Никита одумался, в нем взыграла совесть и чувство жалости. Он быстро выпалил Никифору, что Ваня не виноват, чтоб остановить наказание, и побежал к отцу. Тому признался в своем поступке и за подлость и наговор получил уже сам порку. Возможно даже , что и от конюха( по приказу отца, естественно).
Ну, вот такой финал был бы жизнеутверждающим и оптимистичным.


Nikita-80, это было бы хорошо, но сломало бы логику рассказа.
Да и не думаю, что у барского сына-подлеца взыграла бы совесть.
А это:

 цитата:

- Никифор, что же ты делаешь?! - закричал Никита, прижав ладони к щекам.

<...>

И опять кнут впился в спину несчастного, снова брызнула кровь. Никита выбежал из конюшни.

Это только от испуга.


Я за то, чтобы оставить рассказ на форуме..

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 201
Зарегистрирован: 11.05.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 08:00. Заголовок: володька пишет: При..


володька пишет:

 цитата:
Присоединяюсь к оратору, можете считать меня снобом и кем хотите, но рассказ очень жёсткий, а на сайт ведь и дети заходят, это не секрет, да и каждый человек по разному может на такой рассказ среагировать. Я думаю. что лучше всё же будет его убрать.



В школе в свое время и "Молодую гвардию" Фадеева проходили, где юных героев тоже казнили, и никто при этом не кричал, что это как-то негативно повлияет на детскую психику, да и у общедоступного Достоевского в "Братьях Карамазовых" есть подобные сюжеты!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 386
Зарегистрирован: 03.12.12
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 09:59. Заголовок: В общем, как говорил..


В общем, как говорили в одном известном советском фильме: "Закончилось всё хорошо, короче говоря все умерли."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 143
Зарегистрирован: 21.05.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 10:07. Заголовок: В каком-то фильме од..


В каком-то фильме один из персонажей рассказывал, что в одном поместье крепостной мальчишка бросил в собаку барина камень и повредил той лапу. Барин созвал крепостных, приказал раздеть ребёнка до гола и затравил его собаками.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 110
Зарегистрирован: 03.08.15
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 10:28. Заголовок: ULV пишет: [/quote ..


ULV пишет:

 цитата:
Я за то, чтобы оставить рассказ на форуме



Многие за то, чтобы рассказ оставить. Будем считать, что насилие, жестокость, убийства....., норма нашей жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2627
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 10:36. Заголовок: ULV пишет: Барин со..


ULV пишет:

 цитата:
Барин созвал крепостных, приказал раздеть ребёнка до гола и затравил его собаками.

Так это и есть "Юратья Карамазовы".

Огромное спасибо автору. Замечательный рассказ, хотя с жестокостью, конечно, некоторый перебор. Как я понимаю, детей обычно кнутом не били. Но, пожалуйста, не слушайте тех, кто предлагает удалить рассказ. Во первых, это технически невозможно, если Вы не модератор, а, во вторых, они тут не начальники и не имеют никакого права командовать. Давайте не будем хоть здесь вводить цензуру сверх того, что прописано в правилах форума.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 111
Зарегистрирован: 03.08.15
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 10:47. Заголовок: SS пишет: Но, пожал..


SS пишет:

 цитата:
Но, пожалуйста, не слушайте тех, кто предлагает удалить рассказ.



Ну раз, народ хочет крови и "зрелищ", тогда наслаждайтесь чтением подобных рассказов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 343
Зарегистрирован: 22.07.15
Откуда: Cамара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 11:00. Заголовок: Vadim пишет: Многие..


Vadim пишет:

 цитата:
Многие за то, чтобы рассказ оставить. Будем считать, что насилие, жестокость, убийства....., норма нашей жизни.


Vadim, ну за чем же так ? В данном случае рассказ был посвящен определенному историческому периоду и как говорится " из песни слов не выкинешь" ...Ведь на то она и наша история....У меня до сих пор стоят сказки, которые я когда то читал своим детям...Ну взять допустим взять сказки Шарля Перро...Ведь нам то же их в детстве читали...Но никому в голову не пришло взять и вырвать из этой книжки сказку "Синяя Борода"...Ведь тоже "насилие ,жестокость, убийства"....Но ведь это классика ! А, что наши народные сказки не были такими "жесткими"....

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 387
Зарегистрирован: 03.12.12
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 11:29. Заголовок: ULV пишет: Барин со..


ULV пишет:

 цитата:
Барин созвал крепостных, приказал раздеть ребёнка до гола и затравил его собаками.


Иван Грозный, тоже иногда практиковал подобное с семьями своих противников, а насколько я помню всемирную историю, в средние века одному из итальянских то ли королей то ли герцогов, при захвате его столицы отрубили голову в 16 лет, давайте и этим будем восхищаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 345
Зарегистрирован: 22.07.15
Откуда: Cамара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 12:20. Заголовок: володька пишет: , а..


володька пишет:

 цитата:
, а насколько я помню всемирную историю, в средние века одному из итальянских то ли королей то ли герцогов, при захвате его столицы отрубили голову в 16 лет,

А можно уточнить имя этого итальянского "короля или графа" ? Я тоже слегка знаком с историей.... Кстати, а разве в Италии было принято рубить головы ? Хотя да....Вспомнил, что триста лет назад в Италии отрубили голову Марии Толдини, которую признали в "колдовстве" и "ведьмостве" ...Причем в прошлом году дело решили пересмотреть а Марию оправдать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 388
Зарегистрирован: 03.12.12
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 12:32. Заголовок: Сейчас уже и не вспо..


Сейчас уже и не вспомню, по-моему это был глава неаполитанского королевства, а казнили его то ли французы, то ли из испанцы со швейцарцами, когда город взяли. Там в средние века такая каша была, что и не разберешься.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 389
Зарегистрирован: 03.12.12
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 12:39. Заголовок: володька пишет: А м..


володька пишет:

 цитата:
А можно уточнить имя этого итальянского "короля или графа" ?


Нашёл Конрадин (нем. Konradin; 25 марта 1252, замок Вольфштейн около Ландсхута — 29 октября 1268, Неаполь) — король Иерусалима под именем Конрад III с 1254 года, король Сицилии под именем Конрад II в 1254—1258 годах, герцог Швабии под именем Конрад IV с 1254 года. Последний законный отпрыск императорского дома Гогенштауфенов, сын Конрада IV и Елизаветы фон Виттельсбах, дочери Оттона II Сиятельного, герцога Баварии, внук императора Фридриха II.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2553
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 12:56. Заголовок: володька пишет: Ив..


володька пишет:

 цитата:
Иван Грозный, тоже иногда практиковал подобное с семьями своих противников, а насколько я помню всемирную историю, в средние века одному из итальянских то ли королей то ли герцогов, при захвате его столицы отрубили голову в 16 лет, давайте и этим будем восхищаться.



Володька, а кто этим восхищается?? Кто восхитился здесь "прекрасно описанной сценой истязания ребенка"?
Для начала все , так скажем, " осудили" автора за излишнюю жестокость. После обсудили с исторической точки зрения возможность факта подобного преступления. Позже даже перешли на случаи халатности по отношению к детям в современных лагерях, что тоже немаловажно.
Да, это не наша Тема. И вообще у нормальных людей вызовет исключительно ужас и негодование.
Есть , конечно, и сейчас любители подробных описаний пыток детей- ну вот фантазии такие у этих...писателей- читателей. В контексте современности подобная " литература", на мой взгляд, не должна быть допущена цензурой для напечатания.
Но данный автор описал нравы , царившие при крепостничестве, и дал почву призадуматься над человеческим естеством.
ULV пишет:

 цитата:
Не было, но максимально покалечить была. Я сначала сравнил Никифора с механическим исполнителем - барин приказал "Полсотни горячих, а потом - сладенького на закуску! " и он его выполнил. Но перечитав еще раз понял, что Никифор не такой уж механический исполнитель.



Согласен полностью! В том и идея этого рассказа, что дает повод поразмыслить над степенью вины каждого героя рассказа.
И , кстати, неплохая модель для игрового сюжета. Но, конечно, с другим вариантом окончания.

Вико пишет:

 цитата:
В школе в свое время и "Молодую гвардию" Фадеева проходили, где юных героев тоже казнили, и никто при этом не кричал, что это как-то негативно повлияет на детскую психику, да и у общедоступного Достоевского в "Братьях Карамазовых" есть подобные сюжеты!



Не кричали, а зря. Описания жестокостей , действительно, негативно действуют на неокрепшую психику.
Так , у нас одна девочка при прочтении на уроке ( или пересказе учительницы, что скорее всего) описания пыток молодогвардейцев впала в истерику.
И более того, как ни странно, но жестокие поступки, описанные или показанные в произведениях различных жанров культуры, часто являются у детей стартом для жестокого отношения к сверстникам.
Не отталкивают, а привлекают.
После вышедшего в свет фильма " Чучело", девочки в параллельном классе " назначили" себе жертву - одну из одноклассниц- для моральных издевательств.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 2235
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы