- Ефросинья! - помощник управляющего имением помещиков Мальцевых, высокий мужик лет сорока, стукнул в открытую ставню избы Кондратьевых. Тут же на зов выглянула в распахнутое окно хозяйка: - Григорий! Чего стучишь, и так тебя слышу! Дело какое ко мне, или озоруешь просто? - Да нет, это не я, малец твой озорует! Барин приказал, чтоб после обеда на конюшню к Никифору прибёг, высечь его хочет. - Ваньку? Да он же у меня тише воды, ниже травы... - Ну, не знаю... Барину виднее! И чтоб без опозданий! Выполнив поручение барина, Петра Порфирьевича, Григорий зашагал дальше по деревенской улице. Сын Ефросиньи Ванька, худенький вихрастый мальчишка двенадцати лет от роду, сидел на заднем дворе и сторгал щепку, пытаясь сделать лодочку. Услышав зов матери, он отложил игрушку и зашёл в избу. - Ты чего это натворил? Барин посечь тебя хочет... - Маменька... Меня? Я ничего дурного не делал! Надо сказать, Ваня и правда был мальчиком послушным, его ещё никогда не наказывали на конюшне. Другим мальчишкам везло меньше, Ванька часто видел иссечёные попы во время купания. Конюх дядя Никифор драл пацанов не жалея, следы от розог не сходили недели три и уж точно пару ночей наказанный спал на животе. Дядя Никифор любил сидеть на завалинке и неторопливо рассказывать о секретах приготовления орудия для наказаний: - Розгу надо весной заготавливать, пока листики не появились, в крепко посолёной воде не меньше месяца выдерживать, тогда она гибкой становится, попку огибает и стегает как надо! Озорники долго мою науку помнят! Ваня, слушая речи конюха всегда вздрагивал и молился, чтобы ему не пришлось на своей попе испытать гибкость его розог. И вот надо же! Самое главное, мальчишка действительно не помнил за собой никакой вины. Мать воспитывала Ваню одна, отца на охоте задрал медведь ещё когда мальчику и трёх лет не было, так что ему, самому младшему из семьи Кондратьевых не довелось отведать отцовского ремня. Старшим, Сеньке и Фёдору, в своё время перепадало неслабо, рука у отца была тяжёлая, а мальчишки озорные... Даже теперь, когда братья выросли, старшему - двадцать лет, а среднему - шестнадцать, они старались без надобности не садиться на широкую лавку, которая стояла в светёлке возле стены, именно на ней отец производил наказание сыновей. Младшему же, Ванечке, иногда перепадал подзатыльник от братьев, или веником по мягкому месту от матери. И вот сегодня ему предстоит познакомиться с гибкими прутьями конюха Никифора. Мысль о том, за что же его хотят так строго наказать не давала покоя мальчику. Наскоро поев, кусок в горло не лез, стоило подумать о предстоящей порке, Ваня направился на конюшню. Там уже стоял дружок по деревенским играм - Колька Липин. Хотя Коле было столько же лет, как и Ване, характер у него был хулиганистый и ему уже не раз приходилось испытать на своей попке силу удара конюха. Да вот, недели не прошло, как его секли: мальчишка утащил из кузни какую-то железку, привязал её к хвосту кошки и запустил в барский в дом. Вот потеха была! И попало тогда Кольке неслабо! - Ванька?! А тебя за что? - развязанно спросил Коля, - мне сегодня будет! Я Барбосу в будку голубя засунул, вот была умора! Барбос чуть конуру не своротил! А у меня... - мальчишка понизил голос, правой рукой приподнял край рубаши, а левой оттянул вниз портки. Ваня увидел сплошной узор из синих полосок, украшающий ягодицы пацана, - ещё с прошлого раза не прошло! Но я терпеть буду! В тот раз почти всю порку без крика выдержал. Только в самом конце... - мальчишка скривился. - А ты как, визжать будешь? - Не знаю... Меня ещё никогда розгами не пороли. - Ну, тогда не страшно. В первый раз сильно не бьют. Постарайся побольше ударов молча вытерпеть, Никифор это любит. А вот если сразу заноешь, тогда держись! Так зад надерёт, неделю на пузе спать будешь! Так за что тебя наказывать то будут? - Я и не знаю... Григорий матери сказал, чтоб на конюшню меня отправила, а за что - не сказал! - Вот те на! Это плохо, что не знаешь за что. Спрашивать будут, а тебе и сказать нечего... В этот момент распахнулась дверь и из неё выглянул конюх: - Ну что, огольцы, пришли? Колька, ты первый! Мальчик несмело шагнул внутрь. Никифор не стал закрывать дверь, поэтому Ване было хорошо слышно всё, что происходило в помещении. - Спускай портки! Ложись на лавку. Через несколько минут раздался тонкий свист и шлепок по голому телу. Ваня хорошо умел считать, старший брат научил, поэтому сразу после шлепка в голове раздалось: "Раз!", ну а потом, конечно - "Два! Три!" Коля, как и обещал, терпеливо переносил удары - первый вскрик Ваня услышал, когда в голове раздалось - "Двадцать один!" После двадцать пятого удара мальчишка монотонно заныл. Конюх окончил порку: - Всё, подымайся, портки одевай. Матери скажешь, чтобы до вечера коленями на горох поставила. Давай, иди! Ваня, увидев, что Колька, растирая кулаками слёзы, выходит наружу, сделал маленький шажок в сторону открытой двери. Однако, Никифор сам вышел на улицу и сказал: - Кондратьев, а тебя барин велел сначала к нему отвести. Так что, пойдём. Зайдя в барский дом, мальчик заозирался по сторонам - тут бывать ему не доводилось. Пётр Порфирьевич сидел за столом в кабинете и раскладывал пасьянс. Увидев вошедших, тут же отложил карты и громко позвал: - Никита, где ты там, иди сюда. В кабинет вошёл сын Петра Порфириевича, одиннадцатилетний мальчик, одетый в белые чулки и тёмно-синий костюмчик: - Да, папА, я здесь. - Этот мальчишка? - кивнув на Ваню, спросил барин. - Да, папА, это он. - Ну, ступай! - и, обращаясь к Ване, - и как тебе это в голову взбрело? Мальчик, теряясь в догадках, недоумённо смотрел на барина. - Никифор, примерно накажи наглеца! Полсотни горячих, а потом - сладенького на закуску! - Пётр Порфильевич, он ведь малец совсем, как бы насмерть не засечь... - Да что ему сделается, крестьянская порода?! Знаешь, что этот мерзавец натворил? В саду яблоню поломал, мою любимую, Золотой ранет! Никитка его там видел! - Я не... - попытался возразить Ваня, но его никто не слушал. Вчера на речке, где вместе с деревенскими мальчишками купался и барский сын, затеяли состязание - кто быстрее переплывёт на другой берег. Ване выпало соревноваться с Никитой, и он выиграл! Вот и решил сын барина отомстить за свой проигрыш, подставив ничего не подозревающего Ваню под наказание. Розги, да ещё и "сладенькое" какое-то. "Ну и гад этот Никита," - подумал мальчик, смирно шагая за Никифором на конюшню. - Раздевайся! - скомандовал конюх. "А Кольке только портки спускать говорил," - подумал Ванька, развязав поясок и стаскивая через голову рубаху. - Ложись на лавку! - сказал Никифор, как только Ваня освободился от штанов. Мальчик аккуратно улёгя оа отполировааную сотнями мальчишесских животов деревянную поверхность. Повернув голову в сторону распахнутой двери, Ванька заметил мелькнувший там синий костюмчик. "Ещё и подглядывает," - со злостью подумал мальчик и решился задать вопрос: - Дядя Никифор, а что там барин про "сладенькое" говорил? Что это такое? - Ох... - вздохнул конюх, - это наказание такое... Строгое. Я пацанов так никогда не наказывал, так что придётся тебе, Ванька, туго! Мужики и то криком кричат. Зачем же ты в сад полез, яблоню сломал, вот терпи теперь... - Не был я саду, наврал Никитка! Чтобы меня посекли... - Ух ты, бедолага... Теперь уж ничего не сделаешь, придётся тебе за другого спину подставлять! Тем временем Никифор стянул верёвкой запястья мальчишки, вытянул руки вперёд и привязал, развёл в сторону ноги и примотал их к ножкам лавки, отошёл к бочке, стоящей в углу и выудил оттуда длинный мокрый прут, подошёл к лавке и высоко подняв руку, резко опустил прут на напрягшиеся ягодички мальчишки. Тело Ваньки пронзила дикая боль, от неожиданности он даже не смог вскрикнуть, только шумно втянул в себя воздух и вдруг вспомнил, что кричать нельзя! Свист прута и новая вспышка боли. Крепко сжав зубы, мальчик сдержал крик внутри себя. Было так больно, что даже не получалось считать удары. Никифор не торопился. Опустив прут, выжидал несколько мгновений и лишь после этого вновь поднимал руку. Боль переполняла тело мальчишки. Вдруг удары прекратились. Оторвав голову от лавки, Ванька увидел, что это ещё не конец порки - конюх подошёл к бочке и выбирает новый прут. После того, как на попе не осталось живого места, вся она пересечена быстро наливающимися кровью вспухающими рубцами, Никифор перенёс удары на ноги мальчишки. Скоро и худые бёдра превратились в багрово-синее перепаханное поле. Каким-то чудом Ваньке удавалось сдерживать крик. Видя такое дело, конюх после очередной смены прута, впечатав розгу в тело пацана, не стал поднимать руку, а потянул прут на себя, сдирая кожу с уже начинающих кровоточить ягодиц. Мальчик тоненько взвыл, а от двери раздался ехидный смешок. Деловито отсчитав оставшиеся удары, Никифор отбросил розгу и негромко позвал: - Никитка, что за дверью прячешься, иди сюда, посмотри, как из-за тебя мальчонке досталось! В проёме появился барский сын: - Чевой-то из-за меня? Ты же его сёк! - Так за твою вину, или отнекиваться будешь? А ему ещё "сладенького" твой батюшка приказали выдать... Конюх отвязал ноги Ваньки, руки и грубовато толкнул в бок: - Давай, подымайся. Ещё не всё. Мальчик боком, стараясь не смотреть на Никиту, сполз с лавки. Лицо мокрое от слёз, изо рта тянется струйка крови, видимо, от прикушенной губы.
Свернутый абзац рассказа содержит описание "истязания или причинения пыток под видом наказания", запрещенные к размещению на Форуме.
- Подь сюды! - Никифор подвёл мальчишку к столбу, завёл руки за него и снова связал запястья. Зацепил верёвку за специальный крюк, вбитый высоко от земли, потянул...
удалено модератором
...придя в себя, он даже не закричал, а завыл по собачьи.
В этот момент в конюшне появился старший брат Вани - Семён: - Никифор, ты почто братишку моего изувечил? Он же малец совсем! - Так... барин приказали, - заворчал конюх, спорить со здоровым парнем, вступившемся за брата, ему не хотелось, к тому же он и сам видел, что перстарался, - так, всё уже! Забирай! Пусть отлежится. Ему крепко досталось. - Ты же ему спину в клочья порвал... Ладно, мальчишке задницу надрать, но так-то зачем? Когда ж он теперь встанет-то?! - запричитал Семён, отвязывая Ванюшку. Как только руки мальчика стали свободны, он тут же завалился набок, брат еле успел подхватить. - Ах ты ж, горе-то какое... - Парень перекинул мальчишку через плечо и понёс домой. Ефросинья, увидев, что сделали с её младшеньким, запричитала, уложила мальчика на лавку, стала готовить примочки. К вечеру у парнишки поднялся жар, он метался в бреду, выкрикивая: "Не я это! Простите! Не надо больше! Не виноват я! Это Никитка... Простите..." Всю ночь Ефросинья мочила рушники в колодезной воде, прикладывала к голове Вани, пытаясь сбить жар. К утру мальчик затих, а мать направилась к барскому дому, просить Петра Пантелеймоновича пригласить доктора. Когда к обеду бричка врача остановилась у избы Кондратьевых, всё было кончено. Доктору только и осталось, что потрогав остывший лоб мальчика, тихо сказать: - Всё... Отмучался. Нутро повредили. Отпевали Ваню в деревенской церкви. Прямо напротив маленького простого гробика стояли Пётр Пантелеймонович, Никита и конюх Никифор со свечками в руках... Где-то через месяц Никифора нашли в поле, забитого кольями. Так как врагов у него было много, убивцев даже не стали искать... В августе Никитка утонул, отправившись в одиночку купаться на речку. Барин Пётр Пантелеймонович, потеряв любимого наследника, сильно запил и к Рождеству преставился.
Спасибо, basalia, за новый рассказ. Отлично написан, но что ж такой трагичный? Стало очень грустно, а не тематически приятно. Так жалко Ванечку. Утешает лишь то, что всех виновников его смерти постигла суровая кара.
По тексту, на мой взгляд, пару исторических несоответствий: Крестьяне секли своих деток розгами, а не ремнями за неимением оных, и конюх , наверняка , обращался в барчуку на " Вы". Пишите еще.
Отправлено: 22.03.16 13:12. Заголовок: А я придумал вот ..
А я придумал вот какой вариант развития событий...Думаю, что автор простит мне мое видение финала.
basalia пишет:
цитата:
- Никифор, что же ты делаешь?! - закричал Никита, прижав ладони к щекам.
Никита одумался, в нем взыграла совесть и чувство жалости. Он быстро выпалил Никифору, что Ваня не виноват, чтоб остановить наказание, и побежал к отцу. Тому признался в своем поступке и за подлость и наговор получил уже сам порку. Возможно даже , что и от конюха( по приказу отца, естественно). Ну, вот такой финал был бы жизнеутверждающим и оптимистичным.
Отправлено: 22.03.16 19:00. Заголовок: Ну автор, ты беребор..
Ну автор, ты береборщил уж!!! Хотя и в наше время, детей калечат по всякому! Ну не надо тут, кровушки, да трупиков. Хватит трагедий, их и так в жизни хватает!
Отправлено: 23.03.16 10:50. Заголовок: Если честно, мне и с..
Если честно, мне и самому жалко Ванечку! Но... судьба! На майские праздники в 2014 году в киришском районе ленинградской области проводился детский турслёт северо-запада России. Десятилетний мальчик из Петрозаводска стартовал на дистанцию по ориентированию, выбежал за пределы карты запаниковал и заблудился. Искать мальчишку стали через четыре, ЧЕТЫРЕ часа после финиша последнего участника. Стемнело, поиски прекратили. Утром приехали спасатели из Питера и в двух километрах от лагеря нашли труп мальчика. Он умер от переохлаждения. Замёрз! В двух километрах от родителей! И это не XIX век, а XXI!!! Мы в это же время тоже проводили турслёт в ленинградской обл, только в лужском районе. Действительно, был дождь со снегом. Этот случай занозой сидит у меня в голове, так что этот рассказ - просто выплеск эмоций. Прошу прощения, если заставил кого-то взгрустнуть...
Десятилетний мальчик из Петрозаводска стартовал на дистанцию по ориентированию, выбежал за пределы карты запаниковал и заблудился. Искать мальчишку стали через четыре, ЧЕТЫРЕ часа после финиша последнего участника. Стемнело, поиски прекратили. Утром приехали спасатели из Питера и в двух километрах от лагеря нашли труп мальчика. Он умер от переохлаждения. Замёрз! В двух километрах от родителей!
Тут каждый будет в шоке...Я так в ауте(. Непонятная , необъяснимая халатность...Конечно, преступная. Почему спасателей вызвали только утром?? Почему так поздно начали поиски? Как я понял, его родители находились тут же, в лагере??
Вообще стремное мероприятие для детей- блуждать в одиночку по лесу без средств связи. Уж не знаю, насколько это законно. Любой может и ногу сломать, поскользнуться, удариться головой и прочее.
Понятно, что от несчастных и трагических случаев никто не застрахован ни в каких условиях( разве что материальной страховкой), но вот призадумаешься- оправлять ли детей в лагеря " юных спасателей" с чужими людьми? А -то мои как раз собрались, что очень радует. Видно надоело отдыхать с комфортом и полным обслуживанием.
Ужас! Сочувствую! Нет слов возмущения по поводу преступного бездействия сотрудников лагеря... Я так поняла, что несчастный, замерзший мальчик, находился в двух километрах от дома, где проживали его родители, а сам лагерь чисто для детей-подростков.
Но вообще многие дети едут робинзонами в какую-нибудь глушь, чтоб остаться без всяких средств связи с внешним миром. И вот на днях даже книжка попалась, советская, где автор, ботаник по профессии, очень агитровал детей на подобное времяпровождение, а я вот вижу что это ещё ох как опасно!
Отправлено: 24.03.16 15:30. Заголовок: Родители тоже были н..
Родители тоже были на турслёте, сопровождающими детской команды. А мальчик, для своих лет, достаточно подготовленный ориентировщик, разрядник. Если кому интересно - http://spb.mk.ru/articles/2014/05/07/na-sorevnovaniyah-po-orientirovaniyu-v-lenoblasti-pogib-rebenok.html Что же касается туризма - я сам много лет вожу детей в лес, уверен на 100%, на 100, не на 99!!! - у нас такого произойти не может. Бывает, сбиваются с карты, плутают, но - безопасность прежде всего. Бывало даже, останавливали соревнования, к тому же теперь, при наличии мобильника всё намного проще. Насчёт того - надо ли детей отпускать в лес, моё мнение - однозначно - да, только с опытными руководителями.
Отправлено: 24.03.16 19:40. Заголовок: И я работала в детс..
И я работала в детском туризме, и еще тогда, когда не было никаких сотовых. Ужасно что его так поздно начали искать, как-то невероятно просто.
А в 1979 году дети - участники лыжного многодневного похода замерзли на Волге, в тот год были сильные морозы. Тогда было много шума по поводу этой истории, но у руководителя похода были несколько нарушений инструкции. В результате одна девочка умерла, а нескольким детям ампутировали некоторые пальцы на руках и на ногах.
А вот уже на рубеже 21 века на одной из казанских станций юных туристов был сплав на байдарках на 9 мая. И мальчик, который не занимался в кружке, а просто напросился в этот поход со своим товарищем, утонул. Там перевернулась лодка, дети - несколько человек оказались в воде, и этот мальчик видимо от страха потерял сознание и сразу утонул. Рассказывали другие дети, которые вместе с ним перевернулись, и в воде на их глазах он ушел под воду. Девочка говорила с ним, что-то пыталсь обсуждать, а он смотрел на неё с ужасом и ... Потом оказалось, что дети были без спасжилетов! Что-то их не смогли закупить, что ли. Я помню тогда возмущалась, а неужели нельзя было сделать самодельные из пустых пластиковых бутылок, хотя бы?
Отправлено: 25.03.16 07:02. Заголовок: Как то плавно перешл..
Как то плавно перешли от обсуждения рассказа к теме «детских трагедий». Ну, что сказать тут на, лицо самая преступная халатность за которую организаторы нести были самую строгую уголовную ответственность. За вот только не мог понять зачем к уголовной ответственности привлекли еще и тренера этого мальчика. Вся вина должна была лечь на плечи организаторов этих соревнований и не принятия мер безопасности при их проведении. Видимо тренера привлекли к уголовной ответственности «за компанию». Впрочем в результате после той истории никто так и не пострадал кроме родителей погибшего мальчика. Ведь виновные буквально тут же попали под амнистию и вышли на свободу. А ведь это был «не первый звонок». Насколько я помню, кажется в 2007 году в Ставропольском крае при проведении аналогичных соревнований по ориентированию погиб восьмилетний мальчик. Вроде бы , скажите Ставрополье все таки «южный край». И тем не менее случай такой был, но в СМИ о нем как то особо не распространялись. Казалось бы после этого необходимо сделать определенные выводы…Но…Прошло 7 лет и случай как под «копирку». Мне еще тогда не укладывалось в голове как такое может произойти, особенно когда речь идет о соревнованиях которые проходят с участием детей. Не укладывалось еще и потому, что мой отец профессионально занимаясь туризмом, не раз принимал участие в 70-е годы в организации соревнований по ориентированию и их судействе и мне не раз приходилось с ним ездить на эти соревнования. Может поэтому я был отчасти знаком с теме мерами безопасности которые принимались во время проведения подобных соревнований. Естественно в те годы ни о какой сотовой связи и речи быть на могло. Связь тогда между «КП» (контрольными пунктами) и судейской командой осуществлялась с помощью армейских полевых телефонов. Но ,извините, сейчас на «дворе» 21 век и мы не представляем себе жизнь без сотовой связи, а в данных случаях казалось, что соревнования проводились , просто, в «каменном веке». Кстати, как в первом, так и во втором случаях МЧС к соревнованиям не привлекались и о данной службе вспомнили когда «рак на горе свистнул». Ну, да а зачем организаторам было идти на лишние траты и привлекать сотрудников МЧС. «Авось» все пройдет «гладко»…Как мы любим наш русский «авось» и как часто мы на него надеемся…И вот вам результаты…Причем ни в том , ни в другом случае за эти «результаты» никто так по-настоящему и не ответил.
Отправлено: 25.03.16 08:55. Заголовок: Serge de K пишет: З..
Serge de K пишет:
цитата:
За вот только не мог понять зачем к уголовной ответственности привлекли еще и тренера этого мальчика.
Когда руководитель выезжает с детьми, то оформляется приказ: "Ответственность за жизнь и здоровье детей возлагается на ФИО" - наверное, поэтому.
Я тоже с мамой ездила на подобные соревнования в 70-80-е.
Спортивный туризм объективно связан с риском, как это не печально, детский тоже. Со слов сотрудников и мамы помню историю, как наверное еще в начале 70-х руководитель туристского кружка из Кукмора вытаскивал четырех девочек из водоворота. Они купались и их стало затягивать в воронку. Троих он вытащил, а одну не смог, утонула. Очень много было проверок. журналов по инструктажу по ТБ, кто проводил и когда. Вначале его собирались осудить, потом стали говорить, что он вытащил троих - то есть совершил подвиг. Потом это пример приводили на семинарах по детскому туризму много раз.
Я помню, что когда начинала вести туристский кружок, мне старшие товарищи советовали: не брать в походы и поездки детей, которые не ходили на занятия в классе. Я не понимала вначале. А потом заметила: как объявляю поезду за город.однодневный поход - являются те, кто не ходил и вопят "Я хочу! Я тоже хочу!" Не смогла отправить назад, а потом убедилась, что такие начинают подбивать на что-то не принятое у меня, я для них не авторитет, у них свое на уме, они пытаются самоутверждаться перед руководителем в обстановке, в общем-то связанной с риском. так что огромная ошибка была брать с собой на сплав постороннего ребенка, о которм я выше писала. Вот вроде мелочи, а из них складываются риски.
Спортивный туризм объективно связан с риском, как это не печально, детский тоже.
Вспомнил на этот счет одну историю…Да, я тоже в детстве слегка увлекался туризмом, но по профессиональной линии как это было у отца я не пошел…В середине 80-х годов я заканчивая институт проходил производственную практику в Приэльбрусье. Однажды на выходные мы отправились отдохнуть на одну из местных туристических баз. Во время нашего отдыха на нас вышла туристическая группа школьников, где то 7-9 класс. Честно, признаюсь смотреть без слез на них мы просто не могли. Можно сказать когда они на нас вышли, то они практически шли …босиком…Преподаватели при этом гордо заявили, что их ребята уже взяли два перевела. Я прекрасно знал эти перевалы так как был на них и прекрасно знал, что в обычных спортивных кедах на них не поднимаются…То, что было у них на ногах были уже не кеды, а их жалкие остатки. Но то, что они шли практически босиком и на следующий день собирались подниматься на Нахарский перевал это было не самое страшное. Когда я спросил у одного из преподователя показать их «маршрутную карту», то он спросил меня, а что это такое…А когда я спросил регистрировались ли они перед выходом в поход у горноспасателей, то этот же взрослый «дяденька» сделал вид что меня просто не услышал. Раньше перед тем как отправится пусть даже не в самый сложный поход по горам или по таежных местам, необходимо было предоставить необходимый перечень документов с указанием сроков окончания похода. С этого момента и до окончания маршрута группа находилась под контролем горноспасателей . После окончания маршрута группа должна была информировать горноспасателей о завершении похода. Если такой информации не поступало, то необходимо было бить в «набат»…В данном случае нам ни чего не оставалось как дойти до ближайшего поселка и сообщить «местным органам» о наличии в горах «дикой группы» и при чем школьников
Отправлено: 25.03.16 16:52. Заголовок: Конечно, существует ..
Конечно, существует МКК - маршрутно-квалификационная комиссия, она и в 90-е годы была, у нас была и взрослая и школьная МКК республиканская. И всегда были "дикие" руководители, которые шли не регистрируясь. Но тут уже от родителей зависело, с кем отпускать детей. Может, это были дети ...ну, мягко говоря, из сложных семей, родителям элементарно было просто не до них.
Отправлено: 25.03.16 17:53. Заголовок: Шура пишет: Но тут ..
Шура пишет:
цитата:
Но тут уже от родителей зависело, с кем отпускать детей. Может, это были дети ...ну, мягко говоря, из сложных семей, родителям элементарно было просто не до них.
Думаю, что зачастую родители просто не вдаются в документальные подробности элементарно по безграмотности в этом вопросе. Доверяют инструктору, симпатизируют. А уж в советские времена , как правило, доступ к контролю условий досуга и отдыха и даже обучения детей был просто закрыт для родителей.
Отправлено: 25.03.16 19:04. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..
Nikita-80 пишет:
цитата:
А уж в советские времена , как правило, доступ к контролю условий досуга и отдыха и даже обучения детей был просто закрыт для родителей.
А почему только в советское время... ??? Многие родители и в более поздние время не знали о том как "куются" спортивные "результаты" и "рекорды" их детей ...А если и знали, то просто молчали....Впрочем об этом я уже писал на форуме...Да и "допинг" скандалы связанные с нашими спортсменами меня не удивляют...
Отправлено: 25.03.16 19:13. Заголовок: Serge de K пишет: ..
Serge de K пишет:
цитата:
А почему только в советское время... ??? Многие родители и в более поздние время не знали о том как "куются" спортивные "результаты" и "рекорды" их детей ...
Я немного не о том, Серж...Я не про методы достижения результатов и не про критерии их оценивания, а про контроль соответствия созданных ( или не созданных) условий отдыха- питания- проживания- обучения).
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 03.08.15
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.03.16 14:22. Заголовок: Просьба к тому, кто ..
Просьба к тому, кто выложил сюда этот рассказ, про то как ребёнка запороли до смерти, удалить этот рассказ. Если этого не сделает тот кто выложил на форум этот рассказ, то просьба к админу удалить этот рассказ.
Просьба к тому, кто выложил сюда этот рассказ, про то как ребёнка запороли до смерти, удалить этот рассказ. Если этого не сделает тот кто выложил на форум этот рассказ, то просьба к админу удалить этот рассказ.
А какова причина ? Правила форума не нарушены....Да "жесть" присутствует, как и грусть ....Но ведь наша жизнь штука очень жестокая....Тем более, что чуть выше мы привели много примеров тому
Просьба к тому, кто выложил сюда этот рассказ, про то как ребёнка запороли до смерти, удалить этот рассказ. Если этого не сделает тот кто выложил на форум этот рассказ, то просьба к админу удалить этот рассказ
Присоединяюсь к оратору, можете считать меня снобом и кем хотите, но рассказ очень жёсткий, а на сайт ведь и дети заходят, это не секрет, да и каждый человек по разному может на такой рассказ среагировать. Я думаю. что лучше всё же будет его убрать.
Отправлено: 26.03.16 19:15. Заголовок: володька пишет: а ..
володька пишет:
цитата:
а на сайт ведь и дети заходят, это не секрет, да и каждый человек по разному может на такой рассказ среагировать. Я думаю. что лучше всё же будет его убрать.
Если Вы обратили внимание , то этот форум тем кому за 18. А если здесь появляются дети, то это проблема прежде всего их родителей. Кстати, дети при их желанию могут зайти не только сюда...Так что не смешите
Отправлено: 26.03.16 19:36. Заголовок: Я совсем не считаю ч..
Я совсем не считаю что рассказ нужно удалять! Рассказ очень хороший, очень. Опомнитесь! Да, в нем действительно присутствует определенный элемент жестокости, но что из этого?! Допустим, даже зайдет сюда дите моложе 18 и прочтет это. Не нужно доводить до крайностей. Давайте тогда вообще запретим многие сказки, произведения классической литературы, произведения искусства ( например, картина Репина "Иван Грозный и его сын Иван"), множество кинофильмов и вообще закроем молодежи всякий доступ в мир интернета.
Отправлено: 26.03.16 19:49. Заголовок: Рассказ не содерж..
Рассказ не содержит элементов порнографии и педофилии, так что вполне соответствует контенту форума. Да, жестко, неприятно, грустно. Но автор, на мой взгляд, не выставляет эту жестокость как тематическую изюминку и повод для смакования, а всего лишь отражает историческую действительность, имевшую место в крепостной России.
Просьба к тому, кто выложил сюда этот рассказ, про то как ребёнка запороли до смерти, удалить этот рассказ.
Вадим, рассказ написан качественно в духе исторической действительности тех лет. Забивали тогда до смерти и взрослых, и детей. Написано без смакования подробностей, с сочувствием и внутренним пониманием ужаса произошедшего. Цели убить ребенка у конюха не было. Да, рассказ очень грустный, даже тяжелый, но произведения Горького, Чехова, Григоровича и многих других классиков вызывают точно такие же чувства.
Жесткий рассказ, написан сильно. Действительно отражает дух той эпохи. Особенно, когда отменили возможность перехода крестьян к другому помещику и срок давности по розыску беглых крестьян. Тогда крестьяне стали по сути рабами. Они, конечно, имели имущество и могли создавать семьи, но во всем остальном совершенно не отличались от рабов. Концовка рассказа тоже достаточно логически выверена.
По сравнению с Никифором мой "Жестокий приказчик" Иван Захарович не так уж и жесток.
Кстати, я бы все же несколько понизил возраст Ваня, т. к. дети, а тем более крепостные дети, взрослели раньше и в двенадцать лет им было уже не до игрушек. Их уже вовсю использовали и на полевых работах и по другому хозяйству..
LinaV пишет:
цитата:
Цели убить ребенка у конюха не было.
Не было, но максимально покалечить была. Я сначала сравнил Никифора с механическим исполнителем - барин приказал "Полсотни горячих, а потом - сладенького на закуску! " и он его выполнил. Но перечитав еще раз понял, что Никифор не такой уж механический исполнитель.
цитата:
Дядя Никифор любил сидеть на завалинке и неторопливо рассказывать о секретах приготовления орудия для наказаний: - Розгу надо весной заготавливать, пока листики не появились, в крепко посолёной воде не меньше месяца выдерживать, тогда она гибкой становится, попку огибает и стегает как надо! Озорники долго мою науку помнят!
<...>
После того, как на попе не осталось живого места, вся она пересечена быстро наливающимися кровью вспухающими рубцами, Никифор перенёс удары на ноги мальчишки. Скоро и худые бёдра превратились в багрово-синее перепаханное поле. Каким-то чудом Ваньке удавалось сдерживать крик. Видя такое дело, конюх после очередной смены прута, впечатав розгу в тело пацана, не стал поднимать руку, а потянул прут на себя, сдирая кожу с уже начинающих кровоточить ягодиц.
<...>
конюх снял со стены пастуший кнут, сплетённый из сыромятных ремешков. Язык кнута, длинный и грубый, тянулся по земляному полу. Вдруг он резко подпрыгнул и впился мальчишке в спину, сразу разорвав нежную кожу. Ваня истошно заорал. Кнут снова взвился в воздух и оставил на спине ещё один рубец, образовав кровоточащий крест.
<...>
Никифор, повесил кнут на стену, взял ковш и зачерпнув рассола из бочки, где мокли розги, плехнул на спину мальчика
При этом Никифор знал, что издевается, именно издевается, притом изощеренно, над невиновным ребенком.
цитата:
- Не был я саду, наврал Никитка! Чтобы меня посекли... - Ух ты, бедолага... Теперь уж ничего не сделаешь, придётся тебе за другого спину подставлять!
<...>
- Никитка, что за дверью прячешься, иди сюда, посмотри, как из-за тебя мальчонке досталось!
Т.е. знал, что Ваня не виновен и при этом наказывал так, что "пацанов так никогда не наказывал <...> Мужики и то криком кричат." При этом никто этого Никифора специально не контролтровал и он мог вполне смягчить наказание. Во всяком случае не сдирать кожу и обойтись без соленой воды, да и кнутом махать слабее и меньше. Вобщем Никифор был негодяем и "врагов у него было много". Так что получил по заслугам.
Но встает вопрос - кто большее чудовище: - барин, отдавший приказ фактически запороть, по нашим меркам, ребенка; - подлый сын барина; - Никифор, похоже, получающий удовольствие от своей работы. Я думаю, что даже получающий еще какое-то удовольствие от свое временной власти над кем-то. Этакий "синдром вахтера".
Nikita-80 пишет:
цитата:
А я придумал вот какой вариант развития событий...Думаю, что автор простит мне мое видение финала.
basalia пишет:
цитата: - Никифор, что же ты делаешь?! - закричал Никита, прижав ладони к щекам.
Никита одумался, в нем взыграла совесть и чувство жалости. Он быстро выпалил Никифору, что Ваня не виноват, чтоб остановить наказание, и побежал к отцу. Тому признался в своем поступке и за подлость и наговор получил уже сам порку. Возможно даже , что и от конюха( по приказу отца, естественно). Ну, вот такой финал был бы жизнеутверждающим и оптимистичным.
Nikita-80, это было бы хорошо, но сломало бы логику рассказа. Да и не думаю, что у барского сына-подлеца взыграла бы совесть. А это:
цитата:
- Никифор, что же ты делаешь?! - закричал Никита, прижав ладони к щекам.
<...>
И опять кнут впился в спину несчастного, снова брызнула кровь. Никита выбежал из конюшни.
Присоединяюсь к оратору, можете считать меня снобом и кем хотите, но рассказ очень жёсткий, а на сайт ведь и дети заходят, это не секрет, да и каждый человек по разному может на такой рассказ среагировать. Я думаю. что лучше всё же будет его убрать.
В школе в свое время и "Молодую гвардию" Фадеева проходили, где юных героев тоже казнили, и никто при этом не кричал, что это как-то негативно повлияет на детскую психику, да и у общедоступного Достоевского в "Братьях Карамазовых" есть подобные сюжеты!
Отправлено: 27.03.16 10:07. Заголовок: В каком-то фильме од..
В каком-то фильме один из персонажей рассказывал, что в одном поместье крепостной мальчишка бросил в собаку барина камень и повредил той лапу. Барин созвал крепостных, приказал раздеть ребёнка до гола и затравил его собаками.
Барин созвал крепостных, приказал раздеть ребёнка до гола и затравил его собаками.
Так это и есть "Юратья Карамазовы".
Огромное спасибо автору. Замечательный рассказ, хотя с жестокостью, конечно, некоторый перебор. Как я понимаю, детей обычно кнутом не били. Но, пожалуйста, не слушайте тех, кто предлагает удалить рассказ. Во первых, это технически невозможно, если Вы не модератор, а, во вторых, они тут не начальники и не имеют никакого права командовать. Давайте не будем хоть здесь вводить цензуру сверх того, что прописано в правилах форума.
Многие за то, чтобы рассказ оставить. Будем считать, что насилие, жестокость, убийства....., норма нашей жизни.
Vadim, ну за чем же так ? В данном случае рассказ был посвящен определенному историческому периоду и как говорится " из песни слов не выкинешь" ...Ведь на то она и наша история....У меня до сих пор стоят сказки, которые я когда то читал своим детям...Ну взять допустим взять сказки Шарля Перро...Ведь нам то же их в детстве читали...Но никому в голову не пришло взять и вырвать из этой книжки сказку "Синяя Борода"...Ведь тоже "насилие ,жестокость, убийства"....Но ведь это классика ! А, что наши народные сказки не были такими "жесткими"....
Барин созвал крепостных, приказал раздеть ребёнка до гола и затравил его собаками.
Иван Грозный, тоже иногда практиковал подобное с семьями своих противников, а насколько я помню всемирную историю, в средние века одному из итальянских то ли королей то ли герцогов, при захвате его столицы отрубили голову в 16 лет, давайте и этим будем восхищаться.
, а насколько я помню всемирную историю, в средние века одному из итальянских то ли королей то ли герцогов, при захвате его столицы отрубили голову в 16 лет,
А можно уточнить имя этого итальянского "короля или графа" ? Я тоже слегка знаком с историей.... Кстати, а разве в Италии было принято рубить головы ? Хотя да....Вспомнил, что триста лет назад в Италии отрубили голову Марии Толдини, которую признали в "колдовстве" и "ведьмостве" ...Причем в прошлом году дело решили пересмотреть а Марию оправдать
Отправлено: 27.03.16 12:32. Заголовок: Сейчас уже и не вспо..
Сейчас уже и не вспомню, по-моему это был глава неаполитанского королевства, а казнили его то ли французы, то ли из испанцы со швейцарцами, когда город взяли. Там в средние века такая каша была, что и не разберешься.
Отправлено: 27.03.16 12:39. Заголовок: володька пишет: А м..
володька пишет:
цитата:
А можно уточнить имя этого итальянского "короля или графа" ?
Нашёл Конрадин (нем. Konradin; 25 марта 1252, замок Вольфштейн около Ландсхута — 29 октября 1268, Неаполь) — король Иерусалима под именем Конрад III с 1254 года, король Сицилии под именем Конрад II в 1254—1258 годах, герцог Швабии под именем Конрад IV с 1254 года. Последний законный отпрыск императорского дома Гогенштауфенов, сын Конрада IV и Елизаветы фон Виттельсбах, дочери Оттона II Сиятельного, герцога Баварии, внук императора Фридриха II.
Иван Грозный, тоже иногда практиковал подобное с семьями своих противников, а насколько я помню всемирную историю, в средние века одному из итальянских то ли королей то ли герцогов, при захвате его столицы отрубили голову в 16 лет, давайте и этим будем восхищаться.
Володька, а кто этим восхищается?? Кто восхитился здесь "прекрасно описанной сценой истязания ребенка"? Для начала все , так скажем, " осудили" автора за излишнюю жестокость. После обсудили с исторической точки зрения возможность факта подобного преступления. Позже даже перешли на случаи халатности по отношению к детям в современных лагерях, что тоже немаловажно. Да, это не наша Тема. И вообще у нормальных людей вызовет исключительно ужас и негодование. Есть , конечно, и сейчас любители подробных описаний пыток детей- ну вот фантазии такие у этих...писателей- читателей. В контексте современности подобная " литература", на мой взгляд, не должна быть допущена цензурой для напечатания. Но данный автор описал нравы , царившие при крепостничестве, и дал почву призадуматься над человеческим естеством. ULV пишет:
цитата:
Не было, но максимально покалечить была. Я сначала сравнил Никифора с механическим исполнителем - барин приказал "Полсотни горячих, а потом - сладенького на закуску! " и он его выполнил. Но перечитав еще раз понял, что Никифор не такой уж механический исполнитель.
Согласен полностью! В том и идея этого рассказа, что дает повод поразмыслить над степенью вины каждого героя рассказа. И , кстати, неплохая модель для игрового сюжета. Но, конечно, с другим вариантом окончания.
Вико пишет:
цитата:
В школе в свое время и "Молодую гвардию" Фадеева проходили, где юных героев тоже казнили, и никто при этом не кричал, что это как-то негативно повлияет на детскую психику, да и у общедоступного Достоевского в "Братьях Карамазовых" есть подобные сюжеты!
Не кричали, а зря. Описания жестокостей , действительно, негативно действуют на неокрепшую психику. Так , у нас одна девочка при прочтении на уроке ( или пересказе учительницы, что скорее всего) описания пыток молодогвардейцев впала в истерику. И более того, как ни странно, но жестокие поступки, описанные или показанные в произведениях различных жанров культуры, часто являются у детей стартом для жестокого отношения к сверстникам. Не отталкивают, а привлекают. После вышедшего в свет фильма " Чучело", девочки в параллельном классе " назначили" себе жертву - одну из одноклассниц- для моральных издевательств.
Не кричали, а зря. Описания жестокостей , действительно, негативно действуют на неокрепшую психику. Так , у нас одна девочка при прочтении на уроке ( или пересказе учительницы, что скорее всего) описания пыток молодогвардейцев впала в истерику.
Видать, ее воспитывали как принца Гаутаму. Неудачная методика, как выяснилось. Чем больше пытаешься оградить ребенка от мерзостей внешнего мира, тем сильней окажется шок, когда он все же с ними столкнется.
Видать, ее воспитывали как принца Гаутаму. Неудачная методика, как выяснилось. Чем больше пытаешься оградить ребенка от мерзостей внешнего мира, тем сильней окажется шок, когда он все же с ними столкнется
Нет, не думаю...Нормальная, адекватная девчонка...Видимо сильно прониклась, представила себе все эти ужасы и , может, реально испугалась- что такое может быть! Просто , я считаю, что можно без излишних подробностей что-то рассказывать детям. И все в соответствии с возрастом. Так, в детском клубе преподавательница стала подробно рассказывать трехлетним малышам (!) про распятие Христа. К празднику Пасхи. Показывать чуть ли не на себе, как его пригвоздили к кресту. К счастью, одна мама вовремя прервала ее, мол, давайте без подробностей.
Отправлено: 05.04.16 18:26. Заголовок: Рассказ отвратительн..
Рассказ отвратительный!!! Больное воображение!! Видно, что написан со "вкусом", что вообщем то и поражает и убивает одновременно... Знала бы сюжет наперед ни за что бы читать не стала, дабы не воспалять мозг!!
Отправлено: 05.04.16 19:21. Заголовок: Милая yamama ! Я в..
Милая yamama ! Я вполне разделяю твои гневные чувства, особенно учитывая, что у нас дети! И очень сожелею, что ты расстроилась. Вообще не переношу рассказы о жизни крепостных. Приводит в ужас сам факт этого общественного строя, не то что отдельные вопиющие случаи издевательств над людьми. И один из них описан именно в этом грустном рассказе. Почти в любом произведении русской классики, описывающем жизнь помещиков, упоминаются эпизоды горькой участи крепостных. Я , конечно, понимаю, о чем ты...Но...придется принять как данность излишнее увлечение автора в процессе описания такой жести.
Отправлено: 06.04.16 04:03. Заголовок: Nikita-80 Ну ни фига..
Nikita-80 Ну ни фига себе увлечение!!! Классики описывают жестокую реальность, автор же "смакует" фантазируя... это ж надо такое придумать и описать.... Буквально на днях прогремела по телеку историю, как отчим забил семилетнего мальчика на смерть ремнем (скорее всего не только...) это же ужас современности! А тут восхищаются "спасибо... замечательно.." Какое "замечательно???" Я за то, чтобы убрать рассказ с форума...
Отправлено: 06.04.16 16:20. Заголовок: Я не вижу тут смаков..
Я не вижу тут смакования.
Лучше, конечно, людям с неокрепшей психикой такие вещи не читать, в том числе и мне... Читая классику такого рода, и вот не классику тоже, я плачу, сердце сжимается... а тут вот прабабушкины слова вспомнила, я ей, когда ещё маленькой была, про Гуттаперчивого мальчика рассказала, а она ответила: Прибрал к себе Господь ангелочка. Значит надо так, там ему лучше будет.
Может, и правда... чистая же душа у Ванечки этого .
А вот против чего я точно восстала бы, это против описания жестокой реальности или фантазий о том, как кто-либо избивает детей, забивает насмерть, издевается над ними.
Отправлено: 06.04.16 17:51. Заголовок: LinaV пишет: А вот ..
LinaV пишет:
цитата:
А вот против чего я точно восстала бы, это против описания жестокой реальности или фантазий о том, как кто-либо избивает детей, забивает насмерть, издевается над ними. 0
Против фантазий согласна, а вот реальности никак нет. Тогда вообще невозможно будет писать про войну, концлагеря, самые чудовищные преступления, творящиеся увы-увы и сегодня. А о них нужно знать и помнить, хотя бы из почтения к памяти жертв, котрые имеют право хотя бы на это. Да и о том на что способны многие двугногие ( людьми, увы, не всех можно назвать), тоже неплохо бы знать - тот кто предупрежден, тот вооружен.
Отправлено: 06.04.16 19:05. Заголовок: LinaV пишет: А вот..
LinaV пишет:
цитата:
А вот против чего я точно восстала бы, это против описания жестокой реальности или фантазий о том, как кто-либо избивает детей, забивает насмерть, издевается над ними.
Я тоже против размещения здесь подобных публикаций. Все в большинстве своем люди приходят сюда отдохнуть, получить удовольствие, а не набраться негатива. Тема избиений , убийств, издевательств, над кем бы то ни было, а уж особенно над детьми- не для данного форма.
Тема избиений , убийств, издевательств, над кем бы то ни было, а уж особенно над детьми- не для данного форма.
Согласен, что тема убийств и издевательств это не для данного форума, тем более, что на просторах "инета" есть много "ресурсов" где подобные темы приветствуются... Что касается "избиений"....Nikita-80, а что Вы вкладываете в понятие "избиение" ? Кстати, в названии форума есть словосочетание "телесные наказания" . А это имеет общие со статьями 111-113,115,116,118 УК РФ ( может кое что пропустил) Тогда если подобное "хоть каким то образом " будет присутствовать в рассказах форумчан должно удалятся ?
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 03.08.15
Откуда: Украина
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.04.16 18:33. Заголовок: Serge de K пишет: ..
Serge de K пишет:
цитата:
Согласен, что тема убийств и издевательств это не для данного форума, тем более, что на просторах "инета" есть много "ресурсов" где подобные темы приветствуются
Отправлено: 07.04.16 19:53. Заголовок: Serge de K пишет: Ч..
Serge de K пишет:
цитата:
Что касается "избиений"....Nikita-80, а что Вы вкладываете в понятие "избиение" ? Кстати, в названии форума есть словосочетание "телесные наказания"
Serge de K , я не буду опираться на статьи УК в данном случае, тем более, что Вы просили пояснить, что лично я вкладываю в это понятие. Даже исходя из наших старых веток- обсуждений, большинство пользователей солидарны во мнении, что порка и избиение имеют различную конструкцию. Порка- наказание. Избиение- доведения человека до состояния серьезных травм, болезни , шока и прочего. Побил и избил- немного разнящиеся все ж понятия, согласитесь. Более того- побил в воспитательных целях ( родитель, воспитатель и прочий взрослый, имеющий непосредственное отношение к ребенку) или побил с пьну, без причины или по причине психического расстройства. Конечно, сейчас в СМИ паразитически это слово используется по каждому малейшему случаю рукоприкладства. Смешно зачастую. Учительница дала подзатыльник- избила. Сотрудник ГИБДД однажды потрепал за уши малолетнего лихоча- факт избиения. И прочее. Подобное и " хоть каким- то образом", уверен, удаляться не будет).
Про такой ассортимент истязаний за одну провинность ничего сказать не могу, а что случаи смерти крепостных детей от наказаний помещиками были - это факт. В частности, в имении помещика Кошкарова.
Что касается рассказа, то на вкус и цвет товарищей нет, кому не нравится - может не читать. От себя лишь замечания скажу: не очень стилистически сочетаются бравое изложение с явно умильным упоминанием о том, как "воспитывают" детей из барской челяди, и трагический финал.
Отправлено: 15.01.18 00:19. Заголовок: Хотел скопировать се..
Хотел скопировать себе. Обычно я сохраняю то, что нравится. Но что-то останавливает меня. Нет. Не скопирую. Чересчур уж. "Четыре трупа возле танка" - многовато.
Ну почему нельзя было все же ухватить вот эту прекрасную линию душевных мучений Никитки и вести с нее? Ну пусть бы мальчики потом подружились, скажем, как-то. Да, я понимаю, социальный лифт - штука сложная, но все же - можно было.
Ну очень уж мрачно, автор. Хоть, знаете, некоторым образом это комплимент. Потому что написано очень хорошо. Вы владеете и языком того времени, и стилем, и психологией. "Верю!", хоть и не хочу верить. Жаль.
Отправлено: 24.01.18 18:29. Заголовок: Рассказ художественн..
Рассказ художественно слабый, не психологичный. Автор хочет показать что помещикам надо пускать "красного петуха"? Надо. Как потомок крепостных - согласен полностью. Но сделано плохо, и историю знает автор еще хуже
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 545
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Стало очень грустно, а не тематически приятно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
