Отправлено: 17.05.08 21:53. Заголовок: Порка для профилактики при свидетеле.

Я прочитал ваши ссобщения о наказаниях детей. Мир придуман не нами, все это было до нас, и будет еще наверное до тех пор пока не настанет конец света. Меня в детстве тоже часто пороли, было ужасно обидно и больно. Пороли и по поводу. и без повода, а как говорил отец "для профилактики", по голой заднице, ремнем с пряжкой, или прыгалками. Точнее даже не пороли, а порол только отец. Все остальные (мама, сестра, бабушка) они меня жалели и как могли защищали, но против отца было идти невозможно. Особенно неприятно было когда наказывали на глазах у друзей, такое к сожалению несколько раз было. Отец оправдывал это так - "Меня драли, а ты что, особенный?" Однажды (это наверное самыое неприятное воспоминание), когда мне было четырнадцать лет, мы сидели в комнате с моим другом и слушали музыку. Отец пришел с работы и у него было плохое настроение. Сначала потребовал чтобы мы выключили магнитофон. Потом начал проверять мой дневник и тетреди. Придратся было не к чему, все было нормально, так он вспомнил мне что поручил мне сходить в магазин еще несколько дней назад и купить какую-то ерунду для машины, а я так и не сходил. Я пытался оправдатся, но отец сказал, что я буду за это выпорот. Просто у него в тот день было плохое настроение, и он решил сорвать злобу на мне. Валька, мой друг, хотел уйти домой, но отец специально его удержал, чтобы он посмотрел как меня будут пороть. Валька был в шоке, его самого никогда не били дома. Потом отец приказал мне снять брюки и трусы. Я начал плакать, умолял его не наказывать меня голым при моем друге, но отец был непреклонен. Потом когда я снял с себя трусы он заставил принести "воспитательный ремень" из шкафа. Это было дополнительным унижением, так как нужно было пройти через комнату где была бабушка. Бабушка пыталась остановить отца, но он сказал ей чтобы она не лезла. Валька смотрел на это как парализованый. Потом отец зажал меня между ног и начал бить ремнем с пряжкой по заднице. Было очень больно, вдвойне больно и унизительно, что все происходило при моем лучшем друге. Потом он прервал порку ненадолго, и начал читать мораль. Я не помню, что он говорил, потому что стоял и плакал. Еще отец постоянно обращался к моему другу - "Вот видишь? Он только ремень понимает!" Мне это очень хорошо запомнилось. Потом он опять долго порол меня по заднице, по ляжкам, и все время что-то приговаривал. Вобщем, в тот раз он меня отодрал так, что я начал даже заикатся, правда это потом прошло, и задница болела недели две. Это была очень серьезная порка, даже по сравнению с остальными. Обычно это был 30-50 шлепков, и не более того. А в тот раз он мне просто размесил всю задницу в кровь. Вот таким способом отец "делал из меня человека" Добавлю, что эти наказания закончились только в семнадцать лет, когда я закончил школу и поступил в военное училище. Вот так меня воспитывали, и до сих пор многие родители так "воспитывают" детей. Конечно, отец не только порол меня, но и очень много для меня сделал, но все равно, эти порки мне не забыть до конца дней. Поэтому, я как человек испытавший в детстве весь ужас несправедливой порки, могу однозачно сказать - я против порки, и вообще любого насилия над детьми. Тем более, порка не дает ничего кроме боли, унижения и ненависти. Вот такие дела

 Отправлено: 07.07.08 19:35. Заголовок: Так всё-таки, что лу..

Так всё-таки, что лучше: больно наказать без свидетелей или небольно при свидетелях?
Я не знаю случаев зверской порки. А вот случаи выставления в голом виде перед публикой мне известны.
Причём интересно, что боль от порки мне совершенно не запомнилась, а вот стыд от того, что на меня голого, высталвнного на позор, смотрят, запомнился очень хорошо.

 Отправлено: 09.07.08 10:42. Заголовок: MaximSr пишет: Так ..

MaximSr пишет:

цитата:

Так всё-таки, что лучше: больно наказать без свидетелей или небольно при свидетелях?

Странный какой-то у вас вопросик.
А вы сами как думаете - для чего наказывают?
Боль вы не помните, а то, что было стыдно - запомнилось хорошо. А за что вас наказали - помните?
Ребенка наказывают за проступок и хотят чтобы он раскаялся. То есть, осознал, что сделал неправильно и больше такого не повторил.
А теперь сами на свой вопрос и ответьте - что же лучше? Если ни в первом случае, ни во втором - не помните!
А вот насчет этого рассказа могу сказать одно - я не понимаю за что был парень наказан, не понимаю зачем было его унижать перед другом и папашке - выдернула бы руки! (Хотя - нет, обе руки выдирать - это негуманно! Выдернула бы одну руку - правую!)

 Отправлено: 09.07.08 21:40. Заголовок: За что наказали, пом..

За что наказали, помню: за обман. И помню, что было очень стыдно. Больше я так не обманывал.

 Отправлено: 10.07.08 02:18. Заголовок: MaximSr пишет: Так ..

MaximSr пишет:

цитата:

Так всё-таки, что лучше: больно наказать без свидетелей или небольно при свидетелях?

MaximSr пишет:

цитата:

За что наказали, помню: за обман. И помню, что было очень стыдно. Больше я так не обманывал.

А если бы наказали больно без свидетелей, то обманывать не перестали бы?

 Отправлено: 10.07.08 05:02. Заголовок: Думаю, что нет. Но н..

Думаю, что нет. Но не из-за наказания, а потому что случая такого больше не было.
Но вопрос сейчас не об эффективности болезненности и стыда в качестве наказания. Вопрос в том, почему оголение во время наказания считается стыдным. Ведь в бане, в туалете и на медкомиссии приходится оголяться, но стыдным это не считается.

 Отправлено: 10.07.08 06:55. Заголовок: MaMaximSr пишет: Та..

MaMaximSr пишет:

цитата:

Так всё-таки, что лучше: больно наказать без свидетелей или небольно при свидетелях?

Вопрос звучал изначально так.
MaximSr пишет:

цитата:

Вопрос в том, почему оголение во время наказания считается стыдным.

Все, что происходит под "давлением" - насилие.
MaximSr пишет:

цитата:

Ведь в бане, в туалете и на медкомиссии приходится оголяться, но стыдным это не считается.

Это кем не считается? Вопрос, знаете ли, спорный.

 Отправлено: 10.07.08 18:43. Заголовок: Меня мать как-то отл..

Меня мать как-то отлупила тапочком при приятеле - стыдоба! Хоть и по треникам, но чувствительно. Правда, было за что - хамил напропалую, был такой период в ранней биографии, видимо, таким образом пытался самоутвердиться, хотя это меня и не оправдывает.

 Отправлено: 10.07.08 21:21. Заголовок: Pavel пишет: отлупи..

Pavel пишет:

цитата:

отлупила тапочком при приятеле - стыдоба!

В каком это было возрасте?
Наверно, ты был очень чувствительным ребёнком, если порка тапочком через треники тебя так сильно впечатлила.
Но есть такие пацаны, которых такая пародия на порку только сильнее распаляет. Для них слабое наказание служит доказательством слабости воспитателя, и они делают вывод, что можно хулиганить и дальше.
Для таких пацанов оказываются действенными только гораздо более сильные методы. Например, я рассказывал о случае, когда отчим после порки ремнём привязывал своего приёмного сына голым на кухне в коммунальной квартире. Причём, чем больше народу было в это время на кухне, тем более удовлетворён был отчим.
Вот это - действительно суровое наказание. Разве нет?
Я не говорю, что это - правильный вид наказания. Я просто считаю его очень суровым, гораздо более суровым, чем простая, даже очень сильная порка.

 Отправлено: 11.07.08 02:51. Заголовок: MaximSr пишет: , я ..

MaximSr пишет:

цитата:

, я рассказывал о случае, когда отчим после порки ремнём привязывал своего приёмного сына голым на кухне в коммунальной квартире. Причём, чем больше народу было в это время на кухне, тем более удовлетворён был отчим.

Он был просто садист!
И наказывал мальчишку не для того, чтобы тот исправил свое поведение, а показывал свое превосходство - я могу сделать с тобой что хочу!
А что же думал мальчишка? По меньшей мере - люто ненавидел отчима. А так как был парнем озорным и проказливым, значит еще и изобретательным - хулиганить не переставал, а, скорее всего, делал это так, чтобы его проделки отчиму не были известны. Согласна, что с детьми иногда нужно действовать жестко, чтобы не заносились. Но тут явный "перегиб палки". И в дальнейшей жизни этот мальчишка и отчим станут врагами, скорее всего.

 Отправлено: 11.07.08 18:21. Заголовок: Елена, полностью сог..

Елена, полностью согласен с Вами.
А лет мне было во время шлепки 12-13.

 Отправлено: 11.07.08 22:32. Заголовок: елена пишет: в даль..

елена пишет:

цитата:

в дальнейшей жизни этот мальчишка и отчим станут врагами, скорее всего.

Не станут. Во-первых, это было в 1958-1960 годах, когда я учился в школе. И было мне тогда 13-15 лет.
Во-вторых, мать этого мальчишки развелась с отчимом в 1961 году, когда сыну было чуть больше 13 лет.

 Отправлено: 12.07.08 13:25. Заголовок: MaximSr пишет: мат..

MaximSr пишет:

цитата:

мать этого мальчишки развелась с отчимом в 1961 году, когда сыну было чуть больше 13 лет.

Очень жаль, что она не сделала этого раньше!
А вот если бы они жили и дальше вместе и такое воспитание продолжалось бы, то очень скоро могло бы дойти и до кровопролития! Потому как, любому терпению (даже самому ангельскому) приходит конец.
Я удивляюсь, что мальчишка столько времени выносил такое издевательство. А мог бы и взбунтоваться.

 Отправлено: 13.07.08 21:28. Заголовок: елена пишет: Я удив..

елена пишет:

цитата:

Я удивляюсь, что мальчишка столько времени выносил такое издевательство. А мог бы и взбунтоваться.

Это мало вероятно. Посмотрите, сколько людей пишут о том, как их пороли и порют. Видно, боль от порки порки, да ещё связанный с ней позор, у многих оставляет глубокий след в душе.
А кто написал о том, как он взбунтовался и, например, врезал в ответ наказывающему? Или, хотя бы, убежал из дому? Я таких комментариев не видел.
Психология ребёнка такова, что он обычно до зрелого возраста признаёт за взрослым моральное право наказывать, тем более, если за дело. А если мальчик ещё и тихий и забитый, как Димка, то никакого бунта с его стороны не могло быть.
Тем более, не забывайте, что третьим лицом в этом конфликте была мать. Если бы Димка восстал против отчима, то гнев отчима обратился бы на мать. А мать - это единственный человек, относившийся к Димке по-доброму. И Димка не мог подставлять её под удар.

 Отправлено: 14.07.08 02:42. Заголовок: MaximSr пишет: хотя..

MaximSr пишет:

цитата:

хотя бы, убежал из дому? Я таких комментариев не видел.

Коментариев на форуме не видела.
Но у меня есть примеры из жизни моих соседей, очень неприятные.
Так, что - дети разные бывают.

MaximSr пишет:

цитата:

Тем более, не забывайте, что третьим лицом в этом конфликте была мать. Если бы Димка восстал против отчима, то гнев отчима обратился бы на мать. А мать - это единственный человек, относившийся к Димке по-доброму. И Димка не мог подставлять её под удар.

В этой семье отношения очень странные. Отчим - маньяк, какой-то.

 Отправлено: 18.07.08 09:09. Заголовок: елена пишет: Отчим ..

елена пишет:

цитата:

Отчим - маньяк, какой-то.

Да нет, не маньяк. Он наказывал пасынка практически так же, как наказывали его самого.
И он не бил Димку в кровь. Он его позорил. А психика у всех разная. Если бы отчима самого в детском возрасте выставляли в голом виде на кухню, то он, видимо, гораздо легче переносил бы это наказание. А вот Димка оказался чувствительным и страдал.

 Отправлено: 19.07.08 18:28. Заголовок: Раз уж Вы так хорошо..

Раз уж Вы так хорошо осведомлены о жизни этой семьи, скажите, пожалуйста - а почему мать не воспротивилась такому обращению с сыном?
Димка ведь ей родной?

 Отправлено: 20.07.08 08:34. Заголовок: Представьте себе кон..

Представьте себе конкретную ситуацию.
В юности Зина была некрасивой и необразованной девушкой, переехавшей из деревни в город на заработки. В городе её соблазнил один тип, и она забеременела. Об абортах тогда не слыхали, поэтому она родила. В те годы для неё выйти замуж было очень трудно. А с ребёнком - практически невозможно.
А каково растить сына одной? Да и сыну отец нужен. Вот почему, когда на жизненном пути попался сантехник Фёдор, который был готов жениться на ней и усыновить Димку, она долго не раздумывала. Должен сказать, что зарабатывал Фёдор неплохо и нередко баловал Димку игрушками и сладостями. А Димка поначалу в Фёдоре души не чаял. Да и Зинаида, по моему впечатлению, была привязана к Фёдору. Не исключено, что и в постели он был неплох. В общем, у Зинаиды после замужества пошла совсем другая жизнь.
А порка в голом виде при соседях была в течение многих столетий нормальным видом наказания пацанов. И самого Фёдора так наказывали в его деревенском детстве, и он видел, что и других ребят его деревни наказывали так же.
И соседи по городской квартире не видели в таком наказании ничего особенного. Это был дом, заселённый низкоквалифицированными рабочими металлургического завода. Все они недавно приехали из деревень по лимиту, и психология у них была весьма патриархальная.
Впрочем, и сам Димка воспринимал это наказание, как должное. Да, ему было больно. Да, ему было стыдно. Но он до поры до времени не знал, что бывает по-другому. И он очень жалел мать. Он видел, что она дорожит Фёдором и не хочет с ним ругаться или, тем более, разводиться.
Вот почему эти наказания не прекращались так долго. По рассказам моего друга, жившего в одной квартире с Димкой, его наказывали так примерно с 8 до 13 лет.

 Отправлено: 29.03.13 21:37. Заголовок: Если порку при свиде..

Если порку при свидетелях можно как-то оправдать (например, при "пострадавших" от проступка ребёнка), то что такое "порка для профилактики"? Порка это наказание. Наказание должно быть за что-то. С таким же успехом можно сажать в тюрьму "для профилактики" преступности.

 Отправлено: 29.03.13 22:56. Заголовок: К стати, не в тему, ..

К стати, не в тему, но может будет интересно. Я когда то чит ал фантастику, где можно было отсидеть предварительно и потом совершать преступление. При том срок давался на половину меньше тогда. Правда, это была каторга на страшных планетах с всевозможными опасностями и зверским отношением. Но в любой момент ты мог отказатса и поехать домой. Правда, отсиженный срок тогда терялся. Никто до этого невыдержал, а тут один за убийство освободился.

 Отправлено: 30.03.13 18:24. Заголовок: einars пишет: Я ког..

einars пишет:

цитата:

Я когда то чит ал фантастику, где можно было отсидеть предварительно и потом совершать преступление.

Что-то припоминаю. Не помню ни автора, ни названия, по-моему ещё в школьном возрасте читал. Если не путаю, он хотел убить предавшую его женщину, а потом так и не смог этого сделать.

 Отправлено: 16.06.13 21:50. Заголовок: Мутный Ян преподноси..

Мутный Ян преподносит это сообщение как от себя.Но это же не его очерк.К тому же и взгляды,и факты не совпадают.

 Отправлено: 05.08.13 17:05. Заголовок: Мутный Ян пишет: от..

Мутный Ян пишет:

цитата:

отец зажал меня между ног и начал бить ремнем с пряжкой

Так бить только из-за плохого настроения, какая же это профилактика. Да и вообще
унижать своего ребенка перед посторонними, тем более друзьями, только для удовлетворения собственных амбиций - жто просто безчеловечно

 Отправлено: 03.03.14 22:32. Заголовок: Порка для профилакти..

Порка для профилактики это дикость, а при свидетелях??? Это вообще не поддается пониманию.

 Отправлено: 28.03.14 19:22. Заголовок: juliana пишет: Порк..

juliana пишет:

цитата:

Порка для профилактики это дикость, а при свидетелях??? Это вообще не поддается пониманию.

Для профилактики при свидетелях согласен, что дикость, а если за дело то смотря кто будет свидетелем. Мне с друзьями перепадало на глазах друг друга, честно говоря был не стыд, а страх перед наказанием. пока его ждёшь

 Отправлено: 30.03.14 17:51. Заголовок: Вовчик, а вот такая ..

Вовчик, а вот такая ситуация, свидетелями твоей порки, оказались не только ребята, а и девчонки, а ещё твоя девушка, как поступишь в такой ситуации?

 Отправлено: 30.03.14 19:32. Заголовок: Курсант пишет: Вовч..

Курсант пишет:

цитата:

Вовчик, а вот такая ситуация, свидетелями твоей порки, оказались не только ребята, а и девчонки, а ещё твоя девушка, как поступишь в такой ситуации?

До такого слава богу не доходило и не дойдёт, а что я буду делать честно -не знаю

 Отправлено: 30.03.14 19:44. Заголовок: Володя, честно и мен..

Володя, честно и меня такая ситуация застала бы врасплох, я постарался бы успокоить своего отца, и попросил бы его разобраться со мной и наказать меня позже.

 Отправлено: 31.03.14 03:09. Заголовок: Курсант пишет: Вов..

Курсант пишет:

цитата:

Вовчик, а вот такая ситуация, свидетелями твоей порки, оказались не только ребята, а и девчонки, а ещё твоя девушка, как поступишь в такой ситуации?

Как то у меня это не укладывается в голове. В моем представлении порка и наличие девушки мало совместимы. Вроде бы, если у человека есть девушка, он должен быть самодостаточным и серьезным человеком, а пора, наоборот, предполагает инфантильность и подчиненность воле родителя.

 Отправлено: 31.03.14 06:44. Заголовок: Да это так, СС прав,..

Да это так, СС прав, как то вначале мне тоже было странно читать такое, девушка уже признак взрослости,но тут очень многие одновременно имели девушку и подвергались порке.
Уже не удивляет.

 Отправлено: 04.04.14 10:49. Заголовок: SS пишет: Как то у..

SS пишет:

цитата:

Как то у меня это не укладывается в голове. В моем представлении порка и наличие девушки мало совместимы. Вроде бы, если у человека есть девушка, он должен быть самодостаточным и серьезным человеком, а пора, наоборот, предполагает инфантильность и подчиненность воле родителя.

Для родителей мы всегда дети

 Отправлено: 04.04.14 10:59. Заголовок: Мой отец, тоже знал ..

Мой отец, тоже знал что у меня есть девушка и что мы с ней занимаемся сексом, и это его не останавливало, он меня порол. Но потом благодаря моей девушке, мои порки прекратилсь, она поставила мне ультиматум: поротым комне не приходи, увижу что пороли, будем ссориться. И мне пришлось повзрослеть, стать послушным, дисцыплинированным, итд.

 Отправлено: 07.04.14 18:44. Заголовок: Курсант пишет: она ..

Курсант пишет:

цитата:

она поставила мне ультиматум: поротым комне не приходи, увижу что пороли, будем ссориться.

Моя девушка мне таких ультиматумов не ставит, наоборот говорит, что ей меня жалко.

 Отправлено: 08.04.14 13:22. Заголовок: Володя, моей девушк..

Володя, моей девушке тоже меня жалко было, поэтому был поставлен мне ультиматум, что бы поротым к ней не приходил, упор делался на то, что бы я, стал взрослее, послушней, ответственней, и этим самым избегал наказания.

 Отправлено: 11.04.14 16:52. Заголовок: Курсант пишет: Воло..

Курсант пишет:

цитата:

Володя, моей девушке тоже меня жалко было, поэтому был поставлен мне ультиматум, что бы поротым к ней не приходил, упор делался на то, что бы я, стал взрослее, послушней, ответственней, и этим самым избегал наказания.

Если любит то всё поймёт, есть данность которую мы не всегда можем изменить

 Отправлено: 11.04.14 17:00. Заголовок: Володя, если захотим..

Володя, если захотим сможем изменить, все в наших руках.
Ну, и как думаешь, до скольки лет тебя будут пороть.

 Отправлено: 11.04.14 23:45. Заголовок: Курсант пишет: до с..

Курсант пишет:

цитата:

до скольки лет тебя будут пороть.

Курсант, вот меня, например, будут, наверно, до старости пороть... Но это другое. А вот вас??? Я еще могу понять, девочек порят до... а как можно пороть парней до такого возраста? Ведь все зависит от вас, надо только сказать "нет" и все. Хотя... всяко бывает, и я не могу знать что за тараканы у вас в головах.

 Отправлено: 12.04.14 09:42. Заголовок: Юлиана, мало сказать..

Юлиана, мало сказать всё, хватит меня пороть, нужно это доказать, и сделать, я тоже отцу говорил что я уже взрослый, хватит меня пороть, на что мне он отвечал, так веди себя по взрослому, ну у меня не сразу это получилось, но получилось.

 Отправлено: 12.04.14 21:35. Заголовок: Курсант пишет: Юлиа..

Курсант пишет:

цитата:

Юлиана, мало сказать всё, хватит меня пороть, нужно это доказать, и сделать

Курсант, так а что мешает то? Хотя, по моему не кому ни чего доказывать не надо, надо просто вести себя по-человечески и все.

 Отправлено: 17.05.14 20:51. Заголовок: einars пишет: Я ког..

einars пишет:

цитата:

Я когда то чит ал фантастику, где можно было отсидеть предварительно и потом совершать преступление. При том срок давался на половину меньше тогда. Правда, это была каторга на страшных планетах с всевозможными опасностями и зверским отношением. Но в любой момент ты мог отказатса и поехать домой. Правда, отсиженный срок тогда терялся. Никто до этого невыдержал, а тут один за убийство освободился.

Вероятно, это: Уильям Тенн. "Срок авансом"

 Отправлено: 06.07.15 08:15. Заголовок: Мутный Ян что реальн..

Мутный Ян что реально? при друге ?

 Отправлено: 11.07.15 17:51. Заголовок: Timur пишет: реальн..

Timur пишет:

цитата:

реально при друге?

Не знаю как сейчас но раньше такое случалось. Я сам два раза видел как пороли одноклассника. И меня пороли пару раз при друге и однокласснике. Это конечно очень стыдно. Хорошо если друг нормальный и сохранит это в секрете.

 Отправлено: 12.07.15 09:52. Заголовок: chikalo пишет: И ме..

chikalo пишет:

цитата:

И меня пороли пару раз при друге и однокласснике. Это конечно очень стыдно. Хорошо если друг нормальный и сохранит это в секрете.

Пороли меня при друзьях и их при мне, но было не стыдно, а больно. В такой момент не до стыда.

 Отправлено: 12.07.15 10:03. Заголовок: chikalo пишет: Хоро..

chikalo пишет:

цитата:

Хорошо если друг нормальный и сохранит это в секрете.

А в чём здесь секретность-то? Если только в том случае, когда тебя одного порют, а больше никого, и ты это от всех скрываешь?

 Отправлено: 12.07.15 10:30. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

а в чем здесь секретность

Друг может рассказать об этом всему классу и сам двору. А может и сохранить это в тайне.

 Отправлено: 12.07.15 12:51. Заголовок: chikalo пишет: Друг..

chikalo пишет:

цитата:

Друг может рассказать об этом всему классу и сам двору. А может и сохранить это в тайне.

Ну, допустим - расскажет. И что из этого?
Мимо проходил пишет:

цитата:

Если только в том случае, когда тебя одного порют, а больше никого, и ты это от всех скрываешь?

 Отправлено: 12.07.15 15:45. Заголовок: chikalo пишет: Друг..

chikalo пишет:

цитата:

Друг может рассказать об этом всему классу и сам двору. А может и сохранить это в тайне.

При хорошей порке и открытых окнах и так все всё узнают

 Отправлено: 12.07.15 18:12. Заголовок: володька пишет: При..

володька пишет:

цитата:

При хорошей порке и открытых окнах и так все всё узнают

Я не помню чтобы в моем детстве из окон слышались крики от порки. Хотя пороли, наверное многих. Я узнал случайно что друга выпороли. Так же как и он про меня.

 Отправлено: 12.07.15 19:32. Заголовок: Секретность на уровн..

Секретность на уровне спецслужб просто. Мы так даже иногда показывали друг другу последствия - для сравнения/

 Отправлено: 13.07.15 16:10. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Мы так даже иногда показывали друг другу последствия - для сравнения/

А мы хвастались даже кому сильней досталось