Отправлено: 09.01.19 11:08. Заголовок: Печать Каина

Печать Каина

Игорь протянул зажатую в руке, уже потную, мелочь невысокому тщедушному солдатику. Тот нервно поправил линялую гимнастерку, великоватую на него, оглянулся по сторонам и спросил - сколько?
- Пять, ответил мальчик.
Солдатик торопливо полез в карман, долго нащупывал там что то, боясь вытащить. Искать было на ощупь неудобно, но не вытаскивать же... Чужих глаз хватает... Наконец вытащил сжатый кулак. Руки встретились, обмен произошёл. Равный или неравный - тогда ещё никто не знал.
В руке мальчика оказалось 5 патронов от автомата Калашникова. В руке солдатика - деньги.
Игорь хотел сразу убедиться, что патронов именно пять, а не меньше. Что его никто не обдурил и деньги, сэкономленные на школьных обедах, пропали не зря.
- С ума сошёл? Не здесь! Ровно пять. Я тебя обманывал, когда?
Говор у солдатика был смешной, деревенский, с заметным оканьем.
Мальчик послушно кивнул, улыбнувшись. Этот "лопух", которого все так называли и за смешную фамилию Лопухов, и за большие торчащие уши, действительно никогда не обманывал его.
Игорь прошептал заговорщицки: «Спасибо!". Лопух кивнул в ответ, словно кроме обмена тем, что в руках, сделку нужно было закрепить кивками, повернулся и пошёл. Игорь тоже побежал в другую сторону.

Судьба их развела. Каждый думал о своём. Лопух, шепча вслух, пересчитывал мелочь и прикидывал, что он и пару булок хлеба возьмёт в чипке, и кильку в томате. Ещё и на лимонад хватит. "Только сразу буханку и кильку съесть. Стремно, конечно, с сыном Вагнера дело иметь. Если прознает Вагнер - убьет. Нарядами не отделаешься. Но пацан вроде нормальный, не подводил никогда. И не заносчивый, не то, что сам Вагнер. Этот только посмотрит, и в дрожь кидает."
Лопух не знал, что такое "Вагнер", да это его и не интересовало. Классической музыки в их деревне не слушали. Вагнер, да и Вагнер. Он попал сюда, Вагнер уже был. Лучше меньше на глаза ему попадаться, целее будешь. Слава Богу, что замком части не часто лично заходит по казарме прошариться. Сейчас главное - в чипок и поесть. «Хоть хлеба наемся сейчас досыта», - в животе заурчало и Лопух ускорил шаг.
Пацан думал о своём: "Пять штук. Завтра пойдём в карьер. Завтра отец ответственный. О, да - спички не забыть! Забежать к Серому и сказать, что я взял. Здорово будет грохать, когда в костёр попадёт!"

Игорь пришёл домой. "Сыночек, кушать будешь?", - спросила мама, ласково улыбнувшись. "Да, мамусь, спасибо", - заулыбался в ответ сын. Для 13-ти лет он был на удивление ласковый мальчик и никогда не стеснялся выразить любовь к маме: сказать ей ласковое слово или поцеловать в щеку. То, что другие пацаны называли "телячьи нежности", его не смущало. Да и дома не было запрета на проявление чувств между отцом и матерью. Отец называл маму не иначе, как Лорик, она его Толик, и отец часто рифмовал "Лорик-Толик, разом будет нолик". Игорь не совсем раньше понимал, почему нолик, ведь нолик - это ничего, пока на его вопрос мама не объяснила, что это он имеет в виду Инь и Ян. Две противоположности, единенные в одно целое, которые всегда невозможны друг без друга. На нарисованной мамой картинке мальчик сразу понял, почему " нолик". Круг, как ноль. Белая королева и Чёрный король. Он так и воспринимал маму - Белая Королева. Когда отец нежно обнимал маму за плечи и целовал ее в волосы, в голове Игоря сразу возникал этот "нолик". Ему это нравилось.

После обеда Игорь сразу пошёл к себе в комнату, чтобы по-быстрому сделать уроки. Устные он и читать не будет, на уроке все запомнил, а половину письменных заданий успел написать на переменах. За полчаса уложится. Можно ещё и книгу почитать успеть, и музыку послушать. Тем более, что завтра отец заступает ответственным от руководства и допоздна проторчит в кабинете. Можно и погулять подольше. Никто не прицепится к нему, а мама ругаться точно не станет. Она никогда его не ругала и всегда покрывала перед отцом. Так что можно завтра смело шуровать с пацанами в карьер взрывать патроны.

Вот только бы порол его отец пореже и не так сильно... А то задница почти постоянно болит. Но другой жизни - без порки - Игорь не представлял. Сколько он себя помнил - ремень был всегда. По любому поводу. Главное, чтобы не портупейный. Мальчик боялся его до дрожи всего тела. Жёсткий, негнущийся, толстый и тяжёлый. С вставкой-утяжелителем, чтобы кобура не провисала, полукольцами для наплечного ремешка и " кольчиками", как называл про себя их мальчик. Этакими стерженьками, на которые через дырочки застегивались вспомогательные маленькие ремешки. "Лабуда", как говорил Игорь. "Кольчики" во время порки врезались в кожу, причиняя сумасшедшую боль и оставляя точечные глубокие синяки, которые, как и от полуколец, выделялись даже на фоне темно-сливовой опухшей попы. Это если отец "букетом" порол, не отстегивая наплечный и "лабуду". Но такое бывало, только когда у отца случалось "такое" настроение. - "Портупейное". А это бывало где-то раз в 3 недели. Когда отец начинал искать повод, чтобы выпороть сына. Дотошно проверял дневник, чистоту в комнате, опрятность внешнего вида... А если повода не находилось, отец ледяным холодным тоном цедит: " Что-то ты распустился, пора тебя в норму привести. Иди в свою комнату и жди меня". Портупейный ремень «пах» ПОРКОЙ. Не кожей, а именно поркой. Хотя, нет - и кожей он тоже пах. Только не свиной, а кожей Игоря. И болью. И страхом. Именно такие ассоциации были у мальчика. С последнего "такого" настроения прошло уже 2 недели, и неделя спокойной жизни Игорю, как он прикинул, была гарантирована. Ну а порку обычным офицерским можно было с грехом пополам перетерпеть. Пару минут будет стегать по очереди каждую "булку", потом ноги разожмет, и как-то с трудом даже самому подняться на ноги можно. Больно ужасно, конечно, но не сравнить же с портупеей...

По-быстрому сделав уроки, Игорь зашёл в комнату родителей, попутно вдыхая аромат выпечки из кухни, в которой мама колдовала над тортом. Вечером торт будет... Ну в общем то, все неплохо. И торт, и патроны в кармане.
Вытащив из шкафа наушники, Игорь воткнут в розетку кабель от бобинника. Это был предмет гордости и зависти всех окрестных пацанов. Олимп 001. И усилитель "Радиотехника". И здоровущие колонки АС-90. Фонотека на две полки в шкафу. И вертушка "Каравелла" Новомодная шикарная вещь с вертикальной загрузкой винилов. Таких вообще ещё никто не видел. Винилы с классикой, которую так любил отец, стояли на отдельной полке. Толстая пачка. Отец часто включал вертушку, одев наушники, и в такт музыки постукивал длинным тонким нервным пальцем, закрыв глаза от удовольствия. И своего любимого Вагнера. "Кольцо нибелунга", " Валькирия", "Гибель Богов"...
Если включался бобинник, то музыка грохотала громко, заставляя сотрясаться весь деревянный "финский" домик. Правда на другой половине дома жил одинокий начштаба, от которого недавно ушла жена из-за постоянных побоев. Но отца мало интересовало, нравится ли начштабу слушать через деревянную стену Пинк Флойд. Очевидно, самому начштаба тоже было все равно, под какую музыку заливать своё горе по разрушенной семейной жизни из-за его чрезмерно активных кулаков.
Где-то Игорь понимал отца в этой его особенности - слушать музыку в наушниках или без. Классика должна быть только в наушниках. Лишние слушатели здесь не нужны. Только я и Музыка. Мы с ней вдвоём. Наедине.
Рок другое дело. Это фонтан, водопад, буря, шторм. Это должны слышать и видеть все. Это должно быть громко, неистово, оглушающе. Мощный гитарный аккорд, рев восторженных поклонников, нарастающий поток звука, ритмичная дробь ударных! Shine On You Crazy Diamond.

Так что же все-таки послушать? Флойдов, Цеппелинов или Перплов?
Игорь долго перебирал бобины и вытащил Вивальди. Вот оно. То, что нужно как раз. - «Времена года». Он долго слушал музыку и очнулся только тогда, когда вдруг неожиданно рано вернулся отец. Увидел краем глаза мелькнувшую в приёме фигуру.
Игорь с сожалением выключил вертушку, бережно вытащив винил, посмотрел на него - нет ли царапин... Жаль будет, если станет "заедать". Но в любом случае, когда-то станет. Вечного же ничего не бывает. Нет, пока в порядке. Он ещё раз внутренне подивился, насколько же хлопотно и тяжело таскать по все гарнизонам все это музыкальное добро.
Чего-то кольнула мысль - нужно пойти глянуть, что он там. А вдруг он сегодня вне очереди с " таким" настроением явился... Будет мне завтра и карьер, и патроны. Одна мысль будет - как в школу дотащиться и как сидеть. Да ещё и пережить сегодня Ужас минут на 50... Когда он хлещет 3-4 минуты быстро без остановок, когда уже кроме визга ничего не выходит из тебя, а потом остановится, цедит какие-то слова, про то что нужно себя хорошо вести (прицепиться то не к чему), потом снова хлещет до визга и снова останавливается. И так с десяток заходов.
На середине такой "портупейной" порки Игорь уже переставал понимать что либо, все плыло перед глазами, в ушах сердечный ритм сумасшедше бил молотом. Набатом, сигнализирующим, что сердце вот-вот выскочит из груди. Только он и Боль!
Он прошёл в кухню. Отец, ещё не переодевшись, стоя перед мамой в форме, что-то говорил ей, улыбаясь. Мельком повернул голову, глянул на сына, снова посмотрел на маму. Игорь несколько секунд, прислонившись к косяку двери кухни, стоял, глядя на отца и оценивая для себя, - есть ли "такое настроение". Нет, вроде бы... Отец высокий, стройный, подтянутый, черноволосый и зеленоглазый, как и сам Игорь. Да и волосы у него удлинённые, с модной аккуратной стрижкой, не как у солдафонов в части - ежиком. Мама тоже высокая, звонкая, очень стройная, кажущаяся девочкой.

Игорь вслушался в разговор. Отец предлагает маме пойти на пару часов к подругам на кофе.
Зачем??? Мысли Игоря заметались в тревоге. Каждый раз, когда у отца было "портупейное" настроение, Игорь сразу замечал это - по характерному блеску глаз. Он определял это безошибочно. У отца становились ДРУГИЕ глаза. Наверное, и мама это замечала. Нет, не наверное. Точно замечала. Потому что сразу начинала собираться в магазин или к соседке, что-то взять или отдать. Соль или пару яиц. И возвращалась, когда все уже было кончено.
Игорь понимал, что мама не хочет видеть и слышать того, что сейчас будет.
Но оно и к лучшему. Так считал мальчик. Как-то безошибочно он понимал, что она ничем не сможет ему помочь и спасти его от порки. Да и не хотел он, чтобы мама видела его ТАКИМ... Зажатым с голым испоротым и исхлестанным задом цвета свеклы между коленей отца, с разъезжающимися ногами, визжащего, рыдающего и умоляющего сквозь крики и визг: "Папочка, не надо, больно, хватит, пожалуйста, я не буду, хватит, никогда!"
Так в чем же дело??? Почему он уговаривает ее сейчас уйти??? Почему он пришёл домой раньше??? Ведь нет же "портупейного" настроения. Игорь уже с тревогой вслушивался в очень негромкий разговор.

- Ты же не наказывать его собрался? Он отлично себя ведёт. Толик, что случилось? Зачем мне уходить куда-то? Я же знаю тебя. Ты никогда не делаешь ничего без причины. Скажи, или я никуда не пойду.
- Лорик, милая, ну о чем ты? Почему сразу наказывать? Пообщаться я могу с сыном? Ничего с ним не будет, с твоим маленьким Игорьком. Впрочем, он уже и не маленький. Парень растёт. Нужно же начинать говорить с ним на деликатные мужские темы, которые не для женских ушек. Посидим, послушаем с ним музыку, попьем кофе по-взрослому, поговорим. У меня к нему вопросы, у него ко мне. Ты нас будешь только смущать. Да и ты сходи, поболтай и кофейка с девчонками попей. День на улице, мужья на службе все ещё, и вам никто не помешает. В кои-то веки я раньше пришёл, хочу время для сына уделить, а ты не рада? Иди, милая, иди, все будет в порядке. За что мне Игоря наказывать? Ведь он же ничего не сделал, верно? С этими словами отец повернул голову, посмотрел на Игоря и подмигнул ему. Вдруг. Неожиданно. Он раньше так не делал никогда.

Игорю вдруг показалось, что как-то нехорошо подмигнул. Вроде как красивое холеное лицо превратилось в оскал. Но это длилось доли секунды, и Игорь решил, что ему привиделось.
Да не... Все в порядке... А может он хочет про Это со мной поговорить? Ну про девчонок? И... Про трах? Потому и расподмигивался? Сам не знает, как начать? Да и нет сейчас за мной косяков... Не за что пороть...
Мальчик окончательно успокоился и неожиданно для самого себя сказал - да иди, мам. Ну действительно. Ну поговорим мы просто.
Отец мягко развернул маму за плечи и начал подталкивать ее к входной двери. Она ещё раз внимательно посмотрела на него и сказала: «Толик, ты мне обещал."
- Конечно. Все будет Ок.
Отец любил употреблять иностранные словечки. Тлетворное влияние Запада. Любовь к рок-музыке. Слушание по ночам "голосов" оттуда по радиоприёмнику ВЭФ. Заказывание у моряков по сумасшедшей цене дорогих шмоток и парфюмов для мамы и себя. Да и Игорь не был обделен в этом.
Мама вышла, поцелованная ещё раз отцом. Он запер двери. Сын и отец остались одни.

Отец медленно повернулся. Улыбка сползла с его лица. Глаза сузились и превратились в кусочки льда. Зелень стала не живым изумрудом, а замерзшими кусочками мутного зелёного болота. Тёмного и тяжёлого. Такого, к котором не живёт никто, кроме скользких холодных жаб. Правда даже этот лёд блестел нездоровым блеском. Именно такие глаза были "портупейными".
Игорь все понял. Сразу. Его обманули. Подло и горько. Значит, теперь "такое" настроение им скрывается за теплыми словами маме и улыбкой. Значит все. Час Ужаса и Боли. Потом он упадёт на пол, когда ноги отца разожмутся. Будет лежать, не в силах подняться и, хотя бы на четвереньках, доползти до кровати. Обливаться потом и открывать рот, как рыба, хватая воздух. А потом снова начинать подвывать и скулить. Замолкать и снова тяжело дышать. А ведь завтра в школу! КАК он пойдёт??? Что будет с попой, когда ещё старые синяки только начали сходить??? А ведь по старым синякам пороть - в два раза больнее!!! Как он ЭТО выдержит сейчас???
На глаза Игоря невольно навернулись слёзы. От жалости к самому себе.
Но почему??? Ведь только 2 недели прошло!!! Если "настроение" будет приходить чаще, чем через 3 недели, он не выдержит!!! Не сможет!!!
Они стояли и молча смотрели друг на другу короткие секунды, которые мальчику казались вечностью... Он, словно загипнотизированный, смотрел в глаза отцу и как пригвожденный его взглядом, не мог сдвинуться с места. Словно бабочка, наколотая булавкой пытливого исследователя.
А отец смотрел на него. Наконец губы отца разжались, и в повисшую густую и вязкую пустоту упали слова. Тихие, но произнесённые ледяным голосом - иди к себе в комнату и жди меня.
Подросток знал, что просить и умолять бесполезно. Это все равно, что просить камень. Это же не тот случай, когда есть шанс объяснить, что все было не так, что он не виноват. Хотя и тогда просить было бесполезно, порка отменена не будет, но может быть, она будет не такая сильная... Каждый раз Игорь на это надеялся. А тут было бесполезно. Игорь понимал, что отец уже все решил, что он хочет пороть его портупеей.
Он повернулся и сгорбившись, пошёл к себе в комнату.

 Отправлено: 13.01.19 16:26. Заголовок: редактор бы мне не п..

редактор бы мне не помешал.
Писал второпях, копируя большие куски авторского текста. Поэтому могут быть смысловые косяки)
Но, в общем - то мысль, которую хотел донести выразил.)

Мирина, может теперь у вас сложится объективная картинка?))

 Отправлено: 13.01.19 20:53. Заголовок: magistr пишет: Прак..

magistr пишет:

цитата:

Практикую малость.

Ох, не подумала как-то об этом)). Сбило слово "воспитание". Вроде как это из разных опер.

 Отправлено: 13.01.19 21:01. Заголовок: Гость пишет: Ох, не..

Гость пишет:

цитата:

Ох, не подумала как-то об этом)). Сбило слово "воспитание". Вроде как это из разных опер.

А на себе, любимом опыты ставить- это разве из области воспитания?))))
Это как минимум мазахизм, ну или сёлфхарм))
Ну а вообще, я одно с другим не путаю. Мухи отдельно- котлеты отдельно.))

 Отправлено: 14.01.19 18:41. Заголовок: Сильно! Я о дополне..

Сильно!
Я о дополнении magistra k рассказу Сталкера.

Теперь понял, что мне в рассказе не хватало мужской руки с рациональной мужской логикой.
Всё magistr чётко и ясно разложил.

Одно только осталось непонятным - за что же папаня лупит смертным боем своего сына, что за ритуал у него такой изуверский, что каждые 2-3 недели в нём просыпается садист-извращенец? Не может быть чтоб какой-то глубинной психологической причины у этого странного явления не было бы. Основной рассказ даже версий не предлагает, а ведь это главное в тематической прозе.


Кстати, что там с портупеей - легла в руку? Как в замахе? (даже представить не могу как это может быть в реальности со всеми дополнительными ремнями и застёжками)





_________________________________________________

 Отправлено: 22.01.19 18:27. Заголовок: Гость пишет: Неужели..

Гость пишет:

цитата:

Неужели на Форуме ни одного мужика нет, который бы офицерскую портупею в руках держал? Вы себе реально можете представить как это выглядит, если наплечник от поясного ремня не отстегивать и вместе со шлёвками и болтающийся наплечником в руку взять и даже только попытаться замахнуться?

Ну понятное дело, что ни одного такого мужика нет.. - никто из участвующих в обсуждении, включая и автора-авторов рассказов - не могут этого себе представить, поэтому и неувязок полный боекомплект.
Мой ответ на вопрос гостя: я держал и в руках, и по прямому назначению, и на своей жопе знаю что оно такое, и по жопе (не по своей) давал портупейным наплечным ремнем. Поэтому, без комментариев..
Но, как художественно-тематическое произведение - вполне себе зачетец!
Сталкер, а почему бы вам не попробовать свои силы на игровом форуме? Тут то что просиживать зря штаны, которые уже не перед кем снимать, батя то - давно того, а о покойном - или ничего, или хорошее.
Поэтому, очень даже неплохие шансы игрануть "себе подобного", эмоционально-красиво и психологически-жестоко "пережить" все еще раз (а что? в качестве лечения!), - у вас это отлично получается..
Но только грамматику надо подтянуть - это я намекаю, что читателей надо уважать, писать не только "пугающе-жизненно", но и грамотно..
И да, - всем старым знакомым - привет и здравствуйте! )))) Рад видеть, но далеко не всех..
Но абсолютно всем: здоровья в новом году, успехов и удач!
Для администрации: если пост рассматривается как нарушение правил и свобод Сталкера человека - меня в бан сразу, я там сроду не был - но говорят, не хуже чем в армии..

 Отправлено: 23.01.19 11:53. Заголовок: Guran пишет: Одно т..

Guran пишет:

цитата:

Одно только осталось непонятным - за что же папаня лупит смертным боем своего сына, что за ритуал у него такой изуверский, что каждые 2-3 недели в нём просыпается садист-извращенец?

Дело не в этом - "за что".
Пытался найти и не нашел ни единого факта в рассказе, что поданный образ папани мог реально существовать и РЕАЛЬНО лупить (методы воспитания) своего сына (который бы мог иметь место в реальной жизни данного реального папани), как это описано в произведении.
Это не более чем грубо сработанная профанация - сборник фактов разных лет, точнее даже десятилетий, и событий, слепленных по желанию автора в месиво, приятное ему одному.
Поскольку я профессиональный военный, судя практически по всем описанным армейским моментам в произведении, которые лично мне бросились в глаза, - и которые четко указывают на огромную массу несовпадений, нестыковок, и проколов, несоответствий исторической даты одного действия и второго действия, происходящих в рассказе в одно время - это не может быть ни автобиографией, ни художественным нормальным произведением - по количеству этих проколов и несостыковок.
Кто служил/служит в армии, тот меня поймет.

Guran пишет:

цитата:

Не может быть чтоб какой-то глубинной психологической причины у этого странного явления не было бы.

Почему же НЕ БЫЛО БЫ - причина есть, и она отчетливо видна и понятно. Мне - понятна.
Жаль что кроме меня, никто не видит этой причины, или видит, но молчит ))) Если озвучить причину, Сталкера как такового - не будет, он рассыпется в песок. Поэтому, не буду обижать, ну хочет человек сосать жалость у местного форумного народа - пусть сосет, сосать здесь не запрещено..

В любом случае, мне очень забавно было читать рассказ, подсчитывая неувязки и грубые проколы автора, и в очередной раз понимая, насколько может быть широка и глубока тематическая болезненная фантазия, касающаяся детской темы. А армия тут, к слову, абсолютно мимо, её тут просто нет - реальной армии тут нет.
И, повторюсь, из Сталкера вышел бы неплохой игрок для тематических игровых сюжетов в форме детского мазо и взрослого садо.

 Отправлено: 27.01.19 12:33. Заголовок: Guran пишет: Одно т..

Guran пишет:

цитата:

Одно только осталось непонятным - за что же папаня лупит смертным боем своего сына, что за ритуал у него такой изуверский, что каждые 2-3 недели в нём просыпается садист-извращенец?

Эм...
Дык это же не от отца зависит когда в нем проснется " садист - извращенец". Во мне, порой, чаще просыпался))).
Ну у меня сынх4, возможно поэтому)))
Как начудит родное чадо, так и приходится хвататься за ремень .

В общем, истина остается незыблемой: Палка о двух концах. И чтобы понять и сделать правильные выводы, надо принимать во внимание мнение обоих сторон. Деткам, ставить себя на место родителя, родителям почаще вспоминать свое детство.

Скрытый текст

Guran пишет:  цитата: Кстати, что там с портупеей - легла в руку? Как в замахе? (даже представить не могу как это может быть в реальности со всеми дополнительными ремнями и застёжками) Про заказ... Спрашивали и в личке и в перемодерации видел. Отвечаю. Привезли комплект, офицерский ремень + портупея. Все это удовольствие, вместе с доставкой обошлось в 1200 рублей. Как уже говорил, можно рассматривать, как эконом вариант ремня для воспитания)) Качество... Сильно засомневался что обмундирование советских времен. Очень смахивает на новодел. Красочкой попахивает, упаковано в хрустящий пакетик. Ну да бог с ним... Однако кожа качественная, без заломов и трещин даже на сгибах. В работе ремень очень понравился, причем не только мне, но и нижнему. А вот с портупеей... Слово "вожжи" теперь у меня ассоциируется с этим девайсом. Можно, конечно, сослаться на мою неопытность... (Хочешь избить- бери портупею, наказать- не получится -это инфа для "воспитателей") Собрать в приличный пучок получилось, естественно, только когда все поотстегивали. Но все равно, петелька никак не хотела ложиться плошмя, все время норовила закрутится. Да еще все эти колечки- заклепки... Только их и чувствуешь. Бить такой конструкцией не сложно. Все же ремешки довольно увесистые. Но не впечатлило... Увы, ничего хорошего... так уж... экзотика. ЗЫ: Партнер грозился заказать казацкую портупею. Вот та, типа, удобнее.

 Отправлено: 01.02.19 19:58. Заголовок: Мне вот что показало..

Мне вот что показалось примечательным: в варианте Сталкера отец - полусумасшедший "тематик" с "эндорфиновой зависимостью", ненавидящий своего сына, в варианте Магистра отец вполне вменяем, даже не без любви и ощущения ответственности. Но вот ДЕЙСТВИЕ одинаково: избиение родного человека до потери сознания (это даже не наказание, а ПЫТКА: пока не скажешь - буду бить). Любовь и ненависть проявляются ОДИНАКОВО! Как в мире искусственных "придумок" оказалось легко одно заменить на другое. Потому-то и не вызывает рассказ никаких особых чувств, кроме досады.

 Отправлено: 04.02.19 17:16. Заголовок: Ириша, а вы не допус..

Ириша, а вы не допускаете мысли, что в реальной жизни, бывают такие случаи, когда "пока не скажешь - буду бить" , оправдано??
И в этой ситуации, описанной Сталкером и в...
У меня тоже был подобный случай( пропал школьный журнал в конце учебного года)...

Упертость, даже упрямость - это не те качества которые надо в сыновьях холить и лелеять.
Для меня честность как - то более привлекательна.

 Отправлено: 04.02.19 19:40. Заголовок: magistr пишет: У ме..

magistr пишет:

цитата:

У меня тоже был подобный случай( пропал школьный журнал в конце учебного года)...

Ай Ай Ай и кто это сделал.
Журнал нашли.
Какие были последствия для подозреваемых.

 Отправлено: 04.02.19 20:21. Заголовок: magistr пишет: Упер..

magistr пишет:

цитата:

Упертость, даже упрямость - это не те качества которые надо в сыновьях холить и лелеять. Для меня честность как - то более привлекательна.

А по мне упертость и упрямство очень хорошая черта, именно благодаря этой черте большинство успешных людей становятся успешными, чего-то в жизни добиваются. И эту черту я бы в своем ребенке ни за что бы ни ломал.

 Отправлено: 06.02.19 09:49. Заголовок: Мутный Ян пишет: Ай..

Мутный Ян пишет:

цитата:

Ай Ай Ай и кто это сделал. Журнал нашли. Какие были последствия для подозреваемых.

Мутный! Это было, приблизительно лет сто назад. И этот случай я описывал на форуме, возможно не на этой площадке, но все же...
Суть такая. Пропал журнал. Последний раз его видели в руках у Арсения. Типа он должен был его отнести в учительскую. Конец года. У Сеньки незакрытый трояк или двойка... ХЗ. Не помню.
В общем, сомнений что увел журнал он, не было.
Ну и как обычно... Мне тут же наябедничали. Вечером разбор полетов.
Арсюха в отказ. Типа ничо не знаю, журнал в глаза не видел. Короче откровенно врет...

А ситуация - то серьезная! Последствия, если журнал не найдется, самые печальные могут быть. Вплоть до того, что детям гемор устроят в виде дополнительных экзаменов по всем предметам, а у гимназии с аттестацией проблема будет. Электронных журналов тогда еще не было.
Ну и что делать?
Остается выколачивать информацию куда делся журнал.

Через пару дней журнал нашелся. Малость подпорченный, но подлежащий восстановлению.
Оказалось что журнал сперла девочка отличница. У той, типа, спорные отметки были по паре предметам и она , таким способом решила поправить ситуацию, правильно рассчитав что на нее не подумают. Ну и испугавшись что останется без хорошего аттестата решила журнал вернуть...

В общем, Арсюха, ни за что, тогда здорово пострадал. И это, видимо, единственный случай, когда ни за что.

Tigger пишет:

цитата:

А по мне упертость и упрямство очень хорошая черта, именно благодаря этой черте большинство успешных людей становятся успешными,

Упертость и усидчивость, настойчивость - вещи разные.
ХАчу ( не хачу) - и хоть трава не расти. По головам пойду, но будет мое ( по моему)- не то качество, которое надо холить и лелеять.
Настойчивость и трудолюбие, когда раз за разом ребенок старается добиться результата- это качественно другое к упрямству никакого отношения не имеет.

А вообще, я и раньше так считал и сейчас уверен, что детей надо учить говорить. Очень часто сталкиваюсь с тем, что ребенок , если на него надавить, закрывается и тупо молчит, не зависимо прав он или нет. И фиг что нибудь из него выколотишь. Вот эта самая упертость...

 Отправлено: 06.02.19 20:51. Заголовок: magistr пишет: Оказ..

magistr пишет:

цитата:

Оказалось что журнал сперла девочка отличница. У той, типа, спорные отметки были по паре предметам и она , таким способом решила поправить ситуацию, правильно рассчитав что на нее не подумают. Ну и испугавшись что останется без хорошего аттестата решила журнал вернуть...

Не могу не задать традиционный вопрос для этого форума: судьба этой отличницы известна ли вам?

 Отправлено: 06.02.19 21:06. Заголовок: magistr пишет: Упер..

magistr пишет:

цитата:

Упертость и усидчивость, настойчивость - вещи разные. ХАчу ( не хачу) - и хоть трава не расти. По головам пойду, но будет мое ( по моему)- не то качество, которое надо холить и лелеять. Настойчивость и трудолюбие, когда раз за разом ребенок старается добиться результата- это качественно другое к упрямству никакого отношения не имеет

Не согласен. Упертость - это крайняя степень настойчивости. Да, по головам чел готов пойти. Но именно тот, кто видит цель и не видит преград, своей цели всегда и добьется. Как правило, трудолюбие у упрямых тоже есть. Упрямо долбиться лентяй физически не сможет.

Настойчивость и трудолюбие среднестатистическое тоже очень неплохо. Но выше головы прыгают упертые. Чего-то реально значимого в жизни добиваются в основном упертые. Я так вижу.

 Отправлено: 06.02.19 21:21. Заголовок: magistr пишет: Мутн..

magistr пишет:

цитата:

Мутный! Это было, приблизительно лет сто назад. И этот случай я описывал на форуме, возможно не на этой площадке, но все же...

Это наверное было на синем форуме.

 Отправлено: 06.02.19 21:27. Заголовок: В моем классе учился..

В моем классе учился чувак, который два журнала в речке утопил. С первым журналом дело замяли как-то, сдавать экзамены по всем предметам мы не сдавали. А после второго были неприятности, пришлось сдавать , писать итоговые контрольные. Не так страшно это все оказалось, но, все равно малоприятно. Чувака этого после второго похищения вычислили. В школе ввалили ему по самые уши, конечно. И ругали, и пугали чуть ли не уголовной ответственностью. Но вот дома, скорее всего, ничего ему не было, слегка пожурили разве что. Он единственный сын у пожилых родителей и видно было что ему мамка с папой в попу дуют.

 Отправлено: 07.02.19 18:05. Заголовок: JD пишет: Не могу н..

JD пишет:

цитата:

Не могу не задать традиционный вопрос для этого форума: судьба этой отличницы известна ли вам?

Парни, дело было лет восемь назад. Арсений уже второе высшее получает.)) Если я и был в курсе, кому сколько и по какому месту, то давно успешно забыл. Остается только фантазировать))).
НО! Гимназии у нас частные. Детки учатся, в основном, на платной основе. Вряд ли администрация стала раздувать скандал. Наверняка замяли.

Tigger пишет:

цитата:

Настойчивость и трудолюбие среднестатистическое тоже очень неплохо. Но выше головы прыгают упертые. Чего-то реально значимого в жизни добиваются в основном упертые. Я так вижу.

Ну что же... Точка зрения имеет место быть.
Но вот только... НЕ боитесь что "упертость" до криминала может довести?
Цель не всегда оправдывает средства. ИМХО.

Мутный Ян пишет:

цитата:

Это наверное было на синем форуме.

Вполне реально.
Ну что ж тут скажешь... Аминь.

Tigger пишет:

цитата:

Но вот дома, скорее всего, ничего ему не было, слегка пожурили разве что. Он единственный сын у пожилых родителей и видно было что ему мамка с папой в попу дуют.

Ну и вот еще один пример до чего доводит безнаказанность...
Печалька что многие этого не видят.

 Отправлено: 07.02.19 20:42. Заголовок: magistr пишет: Но в..

magistr пишет:

цитата:

Но вот только... НЕ боитесь что "упертость" до криминала может довести?

Может. Тогда придется отсидеть. И сильного человека это сделает сильнее. А бояться я боюсь что ребенок вырастет безвольной амебой, наркотом или тупарем.

 Отправлено: 07.02.19 21:39. Заголовок: Чем отличается упорс..

Чем отличается упорство и настойчивость, о которых говорит Магистр от упертости, о которой говорит Тиггер? Гибкостью. Упорный и настойчивый человек , активно стремящийся к своей цели, должен быть гибким, чтобы цели достичь. Где-то на время отступить, где-то идти напролом, но всякий раз уметь выбирать нужную стратегию для каждой конкретной ситуации. Вот такие люди могут прыгнуть выше головы.

А упертость - это тупое упрямство, человек прет как танк: ХОЧУ, хочу, дайте, мне, мне, хочу! Это не настойчивость, а детская капризность, с такими людьми не хочется иметь дело и идти им навстречу, их стараются избегать и стремятся держаться подальше, и ничего они не добиваются, кроме конфликтов и неврозов. Поэтому упрямство , т.е. упертость, надо в детях искоренять , а развивать упорство и настойчивость. Но вначале надо научиться отличать одно от другого))

 Отправлено: 08.02.19 11:42. Заголовок: Шура пишет: Чем отл..

Шура пишет:

цитата:

Чем отличается упорство и настойчивость, о которых говорит Магистр от упертости, о которой говорит Тиггер?

Да ничем они не отличаются друг от друга до тех пор пока не определены цели, которых добивается человек.

Когда цели благородные в нашем понимании, тогда мы говорим про "упорство и настойчивость", когда цель противоречит нашим представлениям о прекрасном, то сразу появляется "упрямство и упертость", которые надо искоренять.

То есть я хочу сказать, что упрямство "искоренять" нельзя, это очень важное качество характера человека, необходимое для достижения вообще каких-либо целей в жизни. Но надо учить детей правильно выбирать и ставить цели, к которым стоит стремиться.

Надо учить детей различать цели правильные (труднодостижимые и энергозатратные, но открывающие доступ к душевному равновесию и благополучию)
и ложные - легко и быстро-достижимые, но закрывающие доступ к душевному равновесию и благополучию.

Ну а для этого надо детям четко дать понять, в чем же заключается то самое душевное равновесие и благополучие, к которому надо стремиться.


И хорошо, если мы сами это уже знаем.


________________________________________________________