Отправлено: 13.03.08 00:59. Заголовок: Школа. Бить или не бить?

Школа. Бить или не бить?

Голенастый пацан в форменных синих шортиках, голубой рубашке и красном галстучке наклонился и, взявшись руками за мыски ботинок, замер. Учитель взмахнул тонким бамбуковым прутом. Удар, еще удар! Но мальчишка, казалось, не чувствовал боли. "Ну, хватит", — удовлетворенно проворчал, наконец, наставник. Мальчик выпрямился, и... из штанин выпали две меховые шкурки.

Андрей Поляков

Одноклассники покатились со смеху. "Ах, вот как!" — рассвирепел наставник и возобновил экзекуцию с новой силой.

Описанная сценка произошла не во времена Диккенса, а в наши дни, в одной из школ Кении. Проступок ученика состоял в том, что он опоздал на ежедневный сбор, который проходит в 6.30 утра, перед первым уроком.

За почти четыре десятилетия независимости через школьную порку прошел едва ли не каждый житель Кении. Отменили ее только нынешней весной, когда министерство образования издало распоряжение о запрете в учебных заведениях "битья палками" — так здесь называется этот процесс. Что именно подтолкнуло госчиновников неожиданно, ни с кем не посоветовавшись, принять решение, сказать трудно. Возможно, резонанс за рубежом, вызванный докладом правозащитной организации "Хьюман райтс уотч" "Пощадите ребенка: телесные наказания в кенийских школах". В нем запротоколированы сотни случаев жестокого обращения с учениками.

По словам правозащитников, учителя измываются над детьми, как хотят: пинают, щиплют, дают пощечины, бьют кулаками, кнутами, палками. Мальчики обычно получают свою порцию по мягкому месту, не снимая штанишек, девочки — по рукам, выставляя их на парту ладошками верх. В докладе упомянуты случаи, когда вошедшие в раж педагоги делали учеников калеками, а то и убивали.

Что и говорить — дикость. Но едва запрет был объявлен, на защиту "битья палками" дружно встали и учителя, и родители. На спешно созванном в городе Элдорет семинаре представитель министерства образования попытался было урезонить педагогов, приводя в пример передовой опыт развитых стран. "Вы должны советоваться со школьниками, а не прибегать к бесчеловечным методам", — наставлял он. На аудиторию речь министерского чиновника впечатления не произвела. И не только потому, что привычку за пару месяцев не изживешь: для многих преподавателей переступить порог класса без палки — все равно что для дрессировщика без хлыста войти в клетку со львом. Уж больно недетские у кенийских школьников шалости.

Почти каждый день газеты пишут о ЧП в учебных заведениях. Частенько хроника школьных происшествий звучит как сводка боевых действий. Вот сообщения с мест, взятые наугад за неделю: в городе Ньери старшеклассники школы-интерната (а именно там учится значительная часть кенийцев) разбили три компьютера, переколотили окна, выломали ворота и, удрав в город, продолжили "забаву" там. В другой школе Ньери массовые драки учеников выпускного класса с остальными шли несколько дней, пока не вмешался усиленный наряд полиции. Там же в знак протеста против гомосексуальных домогательств со стороны старшеклассников младшие расколотили два компьютера и телевизор, уничтожили экзаменационные материалы. В районе Гуча школьники избили классного руководителя, который в тяжелом состоянии был доставлен в больницу. В Сиайа 12 учеников предстали перед судом по обвинению в попытке убить председателя школьного совета. В Меру школьники объявили забастовку в знак протеста против ареста двух товарищей, которых застукали за продажей в общежитии самогонки-мугача. А "рейды" мальчиков в общежития девочек, заканчивавшиеся, как правило, коллективным изнасилованием, избиением и погромом, вообще стали обыденностью...

И эта неделя считалась на редкость спокойной. Не то что, например, в апреле, в Мачакосе, в 50 километрах от Найроби, где провалившиеся на экзамене ученики отомстили ненавистной альма-матер, облив ночью общежитие керосином и чиркнув спичкой. В пламени и дыму погибли 67 мальчиков. Случай, потрясший страну количеством жертв, не единичен. В июне лишь чудом удалось не допустить подобного. Один ученик все же сгорел, но огонь потушили. Причина поджога? Накануне во время футбольного матча два класса разругались из-за спорного гола.

Статистика школьных пороков удручает. Согласно опросу кенийского филиала Всемирной организации здравоохранения, спиртные напитки употребляют две трети учеников средней школы и 2 процента учениц. Курит треть школьников и каждая шестая школьница, а каждый десятый смолит бханг, то есть марихуану. Некоторые успевают в школе познакомиться с кокаином и героином. Исследование, проведенное по инициативе президента республики, выявило популярность в общежитиях сатанистских культов.

Начитавшись статистики, насмотревшись на школьные бунты по ТВ и даже лично побывав в переделке (однажды лишь везение спасло меня от толпы вооруженных дубинами и булыжниками разъяренных "студиозусов"), я стал внимательнее прислушиваться к аргументам противников отмены битья. Честно говоря, согласиться с ними не помогли даже живые воспоминания о стремительно надвигающейся черной туче из сотен перекошенных злобой лиц. И все же...

Знакомый журналист, в прошлом староста класса, интеллигентный и мягкий на вид человек, сформулировал пользу от палок так: "Страх перед наказанием заставлял нас всегда делать домашние задания, никогда не опаздывать, выглядеть безукоризненно — короткие волосы, аккуратно подстриженные ногти, отглаженная форма, белоснежные воротнички. Дисциплина была на высоте. Как святая обязанность, которая не обсуждалась. А теперь? Преподавателей учат: о палке забудьте. Мол, с помощью убеждений детей можно подвигнуть на что угодно. Бред! Для детей, привыкших добиваться от родителей выполнения всех своих прихотей, мотивация — пустой звук. К сожалению, пока они понимают только один язык — палку".

В защиту телесных наказаний высказался и авторитетнейший учитель, директор престижной школы для мальчиков "Старехе" Джоффри Гриффин. Белый гражданин Кении, год за годом удерживающий свою школу в десятке лучших по результатам общенациональных экзаменов, убежден: только "профессиональное использование палки" может предотвратить окончательное падение дисциплины в школах-интернатах. Вот почему директиву министерства образования он назвал "скороспелой и неверной". "Дисциплина в большинстве школ Кении и без того ужасающая, а после запрета станет еще хуже. Успеваемость снизится, а разного рода забастовок и бунтов будет еще больше, — убежден опытный педагог. — Если уж упразднять наказание палками, то делать это надо постепенно. Начинать лучше с дневных школ и медленно переходить на интернаты".

В обычных школах, пояснил Гриффин, преподаватели могут вызвать родителей, чтобы решить возникшие проблемы. В интернатах родителей по сути заменяют учителя. И если закон не запрещает применять палку родителям, почему ее нужно отнимать у учителей, размышляет директор. Обширнейший опыт общения с кенийскими учениками укрепил Гриффина во мнении, что телесное наказание — "быстрый и действенный метод поддержания дисциплины". Но применять его, по мнению педагога, надо умеренно и исключительно в отношении мальчиков. "Некоторые учителя бьют палками безжалостно и садистски. С этим действительно надо бороться. А вот от ударов шести — не более, нанесенных куда следует, вреда не будет".

И все же главная "проблема палки", считает директор, в самих учителях, их низкой квалификации. Многие плохо знают предмет, могут явиться на урок "под мухой", спят с малолетними ученицами, а злость за собственное неумение и неудачи срывают на подопечных.

В самой "Старехе" телесные наказания применяются весьма умеренно, заверил Гриффин. Находят другие пути. Например, провинившихся заставляют пробежать несколько кругов по стадиону, поделать физические упражнения в обеденный перерыв или потрудиться на благо родной школы на грязных работах. Скажем, почистить туалет. "Но совсем без наказаний обойтись нельзя, — убеждает директор, не одобряя распоряжение министерства. — Нельзя бросаться из одной крайности в другую. Так дисциплина упадет окончательно и бесповоротно. Что хорошо в Скандинавии, не обязательно подойдет нам".

Как в воду глядел. В конце учебного года по кенийским школам прокатилась невиданная волна бунтов и забастовок. За месяц пришлось закрыть больше полусотни учебных заведений. Дошло до того, что марш протеста провели девочки образцовой школы "Альянс" — впервые с момента ее основания в 1948 году. Чиновников это, правда, не обескуражило. "Я по-прежнему сплю спокойно, — отмахнулся от вопросов о том, как намерено реагировать министерство, его постоянный секретарь Джафет Киптон. — У нас больше трех тысяч школ, а закрыты всего несколько десятков".

Но учителя и родители взволновались. "Верните палки, верните дисциплину в школу!" Их дружный призыв заглушил считанные голоса тех, кто доказывал — но как-то отстраненно, словно монотонно читая правозащитную брошюрку, — что директива министерства правильна. "Нужно соблюдать международные конвенции, — требуют сторонники "запрета палок". "Для наших проблем нужны собственные решения, без оглядки на других", — горячатся их оппоненты.

"Запрет останется. Отбой давать не будем", — заявил, как отрезал, министр образования Генри Косгей и вроде бы поставил в дискуссии жирную точку. Но страсти не утихают, и дискуссия перетекает в новую плоскость: а почему кенийская школа столь подвержена вирусу насилия?

Недостатка в мнениях и взаимных претензиях нет. Церковь клянет родителей, потерявших интерес к собственным детям. Родители клянут церковь, только и знающую что обвинять других, и совсем распустившихся учителей. Учителя клянут родителей, материальные трудности, перегруженность школьных программ. Правительство клянет многопартийную систему. "Дети подражают взрослым, — заявил влиятельный министр транспорта и связи Мусалиа Мудавади. — Целое десятилетие оппозиционные лидеры защищают право на гражданское неповиновение и массовые акции. Вот и проникла эта зараза в наших ребят". Оппозиция клянет правительство, неспособное нормально организовать систему образования. Все дружно клянут пьянство, наркотики, сатанизм.

Но алкоголь, травка и поклонение дьяволу, ставшие столь популярными в последние годы, — лишь проявления болезни. "Насилие — характерная черта кенийского общества, — сказал декан факультета социологии столичного университета профессор Гакуру. — Кенийцы возмущаются погромами в школах, но не обращают внимания на насилие в повседневной жизни. Возьмите молодежь, которая в школу не ходит. Она объединяется в банды, грабит, убивает. Это указывает на то, что существуют более широкие социальные проблемы".

Действительно, история Кении переполнена насилием. И до провозглашения независимости, и после терпимость и компромисс были исключением, достижение цели любыми средствами — правилом. Ситуацию усугубил жесточайший экономический кризис. Половина трудоспособных кенийцев не может найти работу, треть детей не посещают школу. Родители борются за выживание. Политическая элита бесстыдно дерется за теплые местечки, спекулируя на межплеменных противоречиях. Учителя только приказывают, наказывают, но не пытаются понять подростков, заблудившихся в размышлениях: а стоит ли учиться, если все равно не устроишься на работу; почему, имея высокопоставленных родителей, с любыми оценками попадешь в самую престижную школу; почему, чтобы на тебя обратили внимание, нужно стать убийцей или как минимум злостным погромщиком?

"Да, многое меняется, и не в лучшую сторону, — считает бывшая учительница, ныне член руководства одной из женских организаций Нджонджо Кихуриа. — Родители действительно меньше интересуются детьми — заняты добыванием денег на ту же учебу. Администрация все больше полагается на старост классов, порой давая им право наказывать товарищей. И вот недавно двух старост одноклассники сожгли заживо. Дети не гордятся тем, что ходят в школу, как гордились когда-то мы. И учатся не столь прилежно — хотят больше развлечений и свободного времени. Ну и что теперь? Каждый день колотить их палками?"

И вопрос остается: бить или не бить? А если не бить, то что делать?
http://www.explan.ru/archive/2001/36/s5.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.10.13 03:57. Заголовок: Школа.

Интересный вопрос поднят здесь. Но ещё интересней почему школа должна заниматся воспитанием
детей. Школа должна учить, давать знание детям. Ладно в интернатах применялась порка учеников
там понятно. Родителей нет, приструнить мальчишку некому как толька учитель. Но вопрос пьянка, курение.
наркота проблема родителей. Соответственной службой Да школа может ходотайствовать перед родителями
о его наказании и лечении школьника

 Отправлено: 27.10.13 09:04. Заголовок: В. пишет: ещё интер..

В. пишет:

цитата:

ещё интересней почему школа должна заниматся воспитанием детей. Школа должна учить, давать знание детям.

Я думаю, что Вы не правы. Школа должна давать не только знания, но и влспитывать. Хотя бы потому, что долг педагога - не только дать ребёнку знания и умения, но и вырастить достойным человеком.
Хотя я противница введения порки в школах в России в наше время, но совсем по другим причинам. Дело в том, что не будет объективности, будет "двойной стандарт" (кому-то можно, а кому-то нельзя). Но это проблема не школы, а всего общества, увы.
В. пишет:

цитата:

Да школа может ходотайствовать перед родителями о его наказании

Как Вы это себе представляете? Звонит классный руководитель отцу и говорит: "Иван Петрович, Ваш сын сегодня плохо вёл себя на уроке математики, Вы всыпьте ему тридцать ремней!" Так что ли?

 Отправлено: 27.10.13 10:21. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Звонит классный руководитель отцу и говорит: "Иван Петрович, Ваш сын сегодня плохо вёл себя на уроке математики, Вы всыпьте ему тридцать ремней!"

Почти так, Бекки))
"Ваш сын сегодня мешал себе и одноклассникам воспринимать сложный материал по математике, необходимый для написания итогового теста. Прошу принять меры." и не по телефону, а письмом в электронный дневник))

А уж какие меры будет принимать родитель, это его право выбора.

 Отправлено: 27.10.13 10:38. Заголовок: LinaV пишет: А уж к..

LinaV пишет:

цитата:

А уж какие меры будет принимать родитель, это его право выбора.

А вдруг, родитель, как Резистор окажется и скажет сыну: "правильно сынок делаешь, на фиг тебе эта математика - ты радистом будешь, и другим она тоже не нужна"

 Отправлено: 27.10.13 10:41. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Я думаю, что Вы не правы. Школа должна давать не только знания, но и влспитывать. Хотя бы потому, что долг педагога - не только дать ребёнку знания и умения, но и вырастить достойным человеком. Хотя я противница введения порки в школах в России в наше время, но совсем по другим причинам. Дело в том, что не будет объективности, будет "двойной стандарт" (кому-то можно, а кому-то нельзя). Но это проблема не школы, а всего общества, увы.

Главное в школе воспитание, а не учение. Идиота в общую школу пускает для того, чтоб остальные дети учились терпимости и сочуствия. То, что он весь остальной класс тормозит, не кого не волнует. Двойку до третего класса поставить нельзя, это будет травма ребёнку.

А на счёт порки в школе я немного другого мнения. Проблема в том, что в наше время пропало такое дела как личная ответственность. Каждый хочет не отвечать за конечный результат, а за соблюдений инструкций. И в советское время порка в шкокле была запрещена, но когда натворил бед, и меня самого учительница повела в подсомное помещение, сняла штаны и отлупила немножко ремнём. Другие ребята выдели, слышали и поняли. Потом, когда я им сказал что буду жаловатса, и она это узнала, она меня отвела в сторону и предложила так: "Иди и жалуйся. Но если это не сделаеш, получишь ещё раз. Согласен? Если нет, то не хвастайся."
То есть, она приняла это решение на свою ответственность.

 Отправлено: 27.10.13 10:51. Заголовок: einars пишет: в со..

einars пишет:

цитата:

в советское время порка в шкокле была запрещена, но когда натворил бед, и меня самого учительница повела в подсомное помещение, сняла штаны и отлупила немножко ремнём.

Извините, но так и хочется процитировать Станиславского, а именно ту его фразу, которую все знают. Совершенно невозможно себе представить такое у нас в школе.

 Отправлено: 27.10.13 11:18. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

А вдруг, родитель, как Резистор окажется и скажет сыну: "правильно сынок делаешь, на фиг тебе эта математика - ты радистом будешь, и другим она тоже не нужна"

Смешного я в этом совершенно не вижу. Бывает и такое, неадекватные родители, но тогда уже приходится выходить на другой уровень..

 Отправлено: 27.10.13 13:06. Заголовок: einars пишет: Двойк..

einars пишет:

цитата:

Двойку до третего класса поставить нельзя, это будет травма ребёнку.

У нас со второго полугодия 1-го класса уже ставили оценки и двойки тоже. А до этого просто писали словами: отлично, хорошо, удовлетворительно, плохо. У моей дочки также было.
einars пишет:

цитата:

То есть, она приняла это решение на свою ответственность.

SS пишет:

цитата:

Совершенно невозможно себе представить такое у нас в школе.

Молодец учительница. Меня тоже в первом классе отшлёпала учительница, правда не ремнём, а рукой, но мне и в голову не приходило, кому то на неё жаловаться, её все любили.
LinaV пишет:

цитата:

Смешного я в этом совершенно не вижу. Бывает и такое, неадекватные родители, но тогда уже приходится выходить на другой уровень..

Да это смех сквозь слёзы, так сказать. Не дай Бог такого родителя. Ребёнок то не виноват - родителей не выбирают, а расплачиваться ему приходится (хотя он и сам этого не понимает) - моральный урод растёт.

 Отправлено: 27.10.13 21:18. Заголовок: einars пишет: Главн..

einars пишет:

цитата:

Главное в школе воспитание, а не учение.

Абсолютно неверное высказывание по отношению к современной школе. Воспитательная функция с нее практически снята, осталась образовательная.
Учителя, кстати, по этому поводу, одно время,сильно возмущались. Был большой кипиш , в средствах массовой информации в том числе.

Ребенок должен воспитываться в семье!

цитата:

Идиота в общую школу пускает для того, чтоб остальные дети учились терпимости и сочуствия.

Опять не верно. Идиот - пардон, это диагноз. При котором человек не человек, а овощ. Но даже с более легкими диагнозами,предполагающими органическое поражение мозга, УО, дебелизм, имбицил, олигофрения, -детей, в общеобразовательную школу никто не примет.
Существуют комиссии специально этим занимающиеся.ПМПК - психолого-медико-педагогическая комиссия - вот так эта фигня кажется называется. Педагоги меня поправят. И коррекционные школы- соответственно, где с детьми занимаются соответственно обученные педагоги. Сейчас даже специальность такая в пед вузах есть олигофренопедагогика называется.

НО идиота вряд ли посадят вообще в какую либо школу, так как идиотия - это глубокая степени умственной отсталости, при ней нарушена, и может полностью отсутствовать речь, нарушена двигательная деятельность, почти полностью отсутствует мышление - это если грубо выражаться дети-овощи. они не развиваются, а то что у них развивается идет очень медленно ребенок 7 лет может выглядит на 10 месяцев, тому кому на вид максимум лет 5 оказывается что уже 21

И вообще, современные школы во многом отличаются от школ СССР. Не всегда в лучшую сторону.
Но фантазировать про "порку в школе", несерьезно. Даже в частном учебном заведении.

 Отправлено: 27.10.13 21:50. Заголовок: magistr пишет: Идио..

magistr пишет:

цитата:

Идиот - пардон, это диагноз.

Пардон диагноз это - идиотия.

magistr пишет:

цитата:

УО, дебелизм, имбицил, олигофрения,

Дибилность, имбицильность, идиотия - степени УО (умственной отсталости) по М.С. Певзнер, сейчас УО называют олигофренией и делят уже на 4 степени - легкая, умеренная, тяжелая, глубокая.

magistr пишет:

цитата:

детей, в общеобразовательную школу никто не примет.

Общеобразовательная школа не имеет права не принять ребенка, они обязаны принять ребенка. И будут вынуждены его учить. Единственное что может школа и учителя это посоветовать родителям пройти ПМПК и перейти в коррекционную школу соответствующего вида. Т.е если ребенок имеет нарушения в интеллектуальном развитии (говорить уо не вежливо) то он должен попасть в школу 8 вида.

magistr пишет:

цитата:

Сейчас даже специальность такая в пед вузах есть олигофренопедагогика называется.

Специальность такая есть уже очень давно, только раньше факультет назывался не коррекционной педагогики, а дефектологии и не было разделения на кафедры - олиго, лого, тифло и сурдо, а обучали сразу же всех вместе.

 Отправлено: 28.10.13 10:41. Заголовок: magistr пишет: Абсо..

magistr пишет:

цитата:

Абсолютно неверное высказывание по отношению к современной школе. Воспитательная функция с нее практически снята, осталась образовательная.

Это может в Россий так оно есть, а весь ЕС неможет разобратса, что в шкокле должно делатса. Вроде главное воспитание, но сроки прохождения программы поджимает.


magistr пишет:

цитата:

Опять не верно. Идиот - пардон, это диагноз.

Извиняюсь, я имел в виду не медицинский термин, а чисто народное употребление.

Миррка пишет:

цитата:

Общеобразовательная школа не имеет права не принять ребенка, они обязаны принять ребенка. И будут вынуждены его учить. Единственное что может школа и учителя это посоветовать родителям пройти ПМПК и перейти в коррекционную школу соответствующего вида.

В том то и дело. Ребёнок имеет право получить нормальное образование, а может ли он её принять, это его проблема. Государство должно обеспечивать эту возможность.

Воспитаное детей, это один из тех пунктов, где паровоз ЕС во всю мчитса в пропость. Если родители будет достаточно умные и сами поставит ребёнка наноги, то будет хорошо, но школа, это один ужас. В Россий, сколько читаю, пока ещё всё в этом плане более менее нормально.

 Отправлено: 28.10.13 11:05. Заголовок: einars пишет: В том..

einars пишет:

цитата:

В том то и дело. Ребёнок имеет право получить нормальное образование, а может ли он её принять, это его проблема. Государство должно обеспечивать эту возможность.

Государство обеспечивает возможность ребенку получить образование. Вот только если ребенок у нас с нарушениями в интеллектуальном развитии, то в общеобразовательной школе он так ничему и не научится. Ему надо учиться в школе 8 вида- в коррекционной школе для детей с нарушениями в интеллектуальном развитии. Вот только многие родители не хотят этого принять. Они честно считают что их ребенок гений, и не понимают как это так конец второго класса а ребенок не умеет ни читать ни писать ни считать.

einars пишет:

цитата:

Если родители будет достаточно умные и сами поставит ребёнка наноги

Если это изначально пед запущенность, но интеллект и все остальное у ребенка сохранно, то да его поставят на ноги.
Но вот если это органика - то сколько бы родители не бились, больше чем в нем заложено они не вытащат. Хоть они оба академики с докторскими степенями.

einars пишет:

цитата:

но школа, это один ужас. В Россий, сколько читаю, пока ещё всё в этом плане более менее нормально.

Будет ужас когда нас заставят этих деток сажать в обычные классы и обучать вместе со всеми - Интегрировать их в общество, только тогда рядом с таким ребенком обязательно должен сидеть коррекционный педагог, иначе ничего мы не добьемся. И в итоге скатимся к тому, что обучение ребенка будет зависеть от кошелька родителя, смогут ли они оплачивать коррекционного педагога своему чаду, ибо я сильно сомневаюсь что государство на это выделит хоть копейку.

 Отправлено: 28.10.13 12:16. Заголовок: Миррка пишет: Госуд..

Миррка пишет:

цитата:

Государство обеспечивает возможность ребенку получить образование. Вот только если ребенок у нас с нарушениями в интеллектуальном развитии, то в общеобразовательной школе он так ничему и не научится. Ему надо учиться в школе 8 вида- в коррекционной школе для детей с нарушениями в интеллектуальном развитии. Вот только многие родители не хотят этого принять. Они честно считают что их ребенок гений, и не понимают как это так конец второго класса а ребенок не умеет ни читать ни писать ни считать.

У нас ребёнок перед школой обязательно должен пройти два года подготовительной групи в детском садике. Ну вот, дочке в групе сейчас идёт ребёнок, который еле начинает разговаривать(в 6 лет). Сказанное понимает с трудом, разговаривать пару слов. А дети учитса читать, писать, считать итд. Родители считают что он нормальный, только неразговорчив, а воспитательницы всё время боялись сказать правду, по скольку папочка создаёт (и только) выд довольно влиятельного человека. На конец, в этом году, пришла новая воспитательница и прямо всё сказала. Может сейчас поведут куда то к врачам. А пойдет ли он в спецшколу, недумаю.


Миррка пишет:

цитата:

Но вот если это органика - то сколько бы родители не бились, больше чем в нем заложено они не вытащат.

В этой фразе я имел в виду нормального ребёнка и необходимость родителей подрегулировать кое что в школьном воспитательном процессе. А то такие вещи, как ответственность и долг там вообще не упоминает.

Миррка пишет:

цитата:

Будет ужас когда нас заставят этих деток сажать в обычные классы и обучать вместе со всеми - Интегрировать их в общество, только тогда рядом с таким ребенком обязательно должен сидеть коррекционный педагог, иначе ничего мы не добьемся. И в итоге скатимся к тому, что обучение ребенка будет зависеть от кошелька родителя, смогут ли они оплачивать коррекционного педагога своему чаду, ибо я сильно сомневаюсь что государство на это выделит хоть копейку.

Это не реально, слишком дорого. На одного ребёнка один учитель.

В нашей школе директорша нашла остроумный выход. Пока никто не жаловался и это катит. Она сделала 3 класса: а - элитарный, б - нормальный, ц - со всеми этими чудиками. Не знаю на сколько это сходитса со всеми директивами, но уже 5 лет как это действует.

 Отправлено: 28.10.13 12:47. Заголовок: Эйнарс, я извиняюсь,..

Эйнарс, я извиняюсь, так Вы живете в ЕС? В Прибалтике?

 Отправлено: 28.10.13 13:33. Заголовок: einars пишет: У нас..

einars пишет:

цитата:

У нас ребёнок перед школой обязательно должен пройти два года подготовительной групи в детском садике. Ну вот, дочке в групе сейчас идёт ребёнок, который еле начинает разговаривать(в 6 лет). Сказанное понимает с трудом, разговаривать пару слов. А дети учитса читать, писать, считать итд. Родители считают что он нормальный, только неразговорчив, а воспитательницы всё время боялись сказать правду, по скольку папочка создаёт (и только) выд довольно влиятельного человека. На конец, в этом году, пришла новая воспитательница и прямо всё сказала. Может сейчас поведут куда то к врачам. А пойдет ли он в спецшколу, недумаю.

Поздно, 6 лет это уже совсем поздно. Лучше всего коррекция идет до 3 лет, то есть до этого времени если нет органических поражений то можно очень сильно выправить ребенка. Если же до 6 лет ребенком никто не занимался, то вряд ли сейчас что то поможет. Нет конечно есть исключения, но они достаточно редки.

einars пишет:

цитата:

Это не реально, слишком дорого. На одного ребёнка один учитель.

К сожалению это реально. И если закроют коррекционные школы и заставят особых деток интегрировать в классы с нормальными, то мы как раз и столкнемся с тем что в классе сидят 25 детей перед ними стоит учитель, а рядом с каким нибудь Васей сидит коррекционный педагог, потому что Васе вообще нужна школа 8 вида, но их же теперь не существует, теперь же мы должны заботится об интеграции детей.
И к сожалению это все вполне реально.


Вы с Украины?

 Отправлено: 28.10.13 14:18. Заголовок: Ой, ребята и девчата..

Ой, ребята и девчата, как много теорий... А по-моему, всё гораздо проще. Если у ребёнка явная отсталость в умственном развитии (именно УО, как в наше время говорили), то его надо, конечно в спецшколу (неважно, как она называется). Я о таком мальчике писала, учился с нами в первом классе (23-я история "Воспоминаний бывшего ребёнка" - "Не смейся над чужой бедой"). Его вроде бы туда и перевели. И так лучше и для него и для других детей и для учителей. Правда, иногда родители, действительно, могут этого не понимать (или скорее - не хотеть понимать). Тогда гораздо сложнее всё, особенно, если родители влиятельны или состоятельны.

 Отправлено: 28.10.13 14:27. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Если у ребёнка явная отсталость в умственном развитии (именно УО, как в наше время говорили), то его надо, конечно в спецшколу (неважно, как она называется).

Там хватит не УО, а ЗПР, ОНР, ЗПРР - все равно нужна особая школа. Где с ребенком будут заниматься педагоги, которых специально готовили к работе с такими детками.

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Правда, иногда родители, действительно, могут этого не понимать (или скорее - не хотеть понимать). Тогда гораздо сложнее всё, особенно, если родители влиятельны или состоятельны.

Слишком часто у родителей позиция мой ребенок самый лучший, самый умный и да мне надо что бы он получил высшее образование и плевать что девочка (мальчик) к концу 2 класса в общеобразовательной школе не научилась ни писать ни читать ни считать, хотя учителя с ней бились, и пытались обучить хоть чему нибудь. Маме нужна высшая математика и что бы ребенок окончив школу поступил в МГУ. И очень часто таких родителей практически не возможно переубедить, они все равно будут считать что педагоги просто не любят их ребенка и хотят от него избавиться, а ребенок то очень умный.

 Отправлено: 28.10.13 15:19. Заголовок: Миррка пишет: Поздн..

Миррка пишет:

цитата:

Поздно, 6 лет это уже совсем поздно. Лучше всего коррекция идет до 3 лет, то есть до этого времени если нет органических поражений то можно очень сильно выправить ребенка. Если же до 6 лет ребенком никто не занимался, то вряд ли сейчас что то поможет. Нет конечно есть исключения, но они достаточно редки.

Эта семья знакома. То, что мальчик отстаёт в развитий, было выдно с самого начала. Где то в 3 года его повели к врачу, но тот волшебный порошок не дал, а в м сто этого про всякие тренировки, обучения итд рассказывал. Вот и решили что врач нечего не понимает, а следовательно всё это чушь.


Миррка пишет:

цитата:

К сожалению это реально. И если закроют коррекционные школы и заставят особых деток интегрировать в классы с нормальными, то мы как раз и столкнемся с тем что в классе сидят 25 детей перед ними стоит учитель, а рядом с каким нибудь Васей сидит коррекционный педагог, потому что Васе вообще нужна школа 8 вида, но их же теперь не существует, теперь же мы должны заботится об интеграции детей.

То, что интегрировать будут, это точно. Но нереально корекционного педагога рядом поставить, по этому будет портить атмосферу во всем классе. Рядом будет сидеть умный и ленивый ребёнок, как ему обяснить что с него больше спроса будет?
Недавно по радио разговор с одной матерью отсталого ребёнка разговор был. Та во всю защищала этот принцип, говорит что хорошие результаты. В конце журналист спросил, как она думает, согласитса ли родители одарённых детей из этого класса с её мнением. Она с начала что то про сочувствие рассказывала, но когда зурналист повторил вопрос, она просто растерялась.



Шура пишет:

цитата:

Эйнарс, я извиняюсь, так Вы живете в ЕС? В Прибалтике?

Да.

 Отправлено: 28.10.13 15:32. Заголовок: einars пишет: но то..

einars пишет:

цитата:

но тот волшебный порошок не дал, а в м сто этого про всякие тренировки, обучения итд рассказывал. Вот и решили что врач нечего не понимает, а следовательно всё это чушь.

А волшебного порошка и не существует, с ребенком надо целенаправленно и методично заниматься и не только родителям, но и при необходимости водить его ко врачам и другим специалистам.

einars пишет:

цитата:

То, что интегрировать будут, это точно. Но нереально корекционного педагога рядом поставить, по этому будет портить атмосферу во всем классе. Рядом будет сидеть умный и ленивый ребёнок, как ему обяснить что с него больше спроса будет?

Будут, вот только как бы ребенок ни старался у него ничего не будет получаться, просто потому что ему природа не дала на это возможности, и единственный его шанс что либо выучить это заниматься с дефектологом. При том так что бы если уж он сидит в обычном классе, что бы ему по 100 раз переобъясняли все то что все остальные уже поняли.

 Отправлено: 28.10.13 18:09. Заголовок: Миррка пишет: А вол..

Миррка пишет:

цитата:

А волшебного порошка и не существует, с ребенком надо целенаправленно и методично заниматься и не только родителям, но и при необходимости водить его ко врачам и другим специалистам.

У одной моей родственницы дочка при родах без кислорода немножко осталась. Прогнозировали что будет проблемы развития. Они это брали очень серёзно и занимались сколько могли. Результат - сейчас заканчивает лучшую школу столицы. Оказалась очень одарённый ребёнок.


Миррка пишет:

цитата:

Будут, вот только как бы ребенок ни старался у него ничего не будет получаться, просто потому что ему природа не дала на это возможности

Но сколько это стоить будет? Если нормально один ученик обходитса государству где то около 60 долларов в месяц, то с индивидуальным учителем это будет 550(1 ставка учителю)*2,1(учитивая налоги и отчисления)*1,3(администартивные издержки)=около 1500 зельэнных американских рублей. кто за это платить будет?

 Отправлено: 28.10.13 18:14. Заголовок: einars пишет: У одн..

einars пишет:

цитата:

У одной моей родственницы дочка при родах без кислорода немножко осталась. Прогнозировали что будет проблемы развития. Они это брали очень серёзно и занимались сколько могли. Результат - сейчас заканчивает лучшую школу столицы. Оказалась очень одарённый ребёнок.

я знаю очень большое количество как подтверждающих история, так и тех где родители положились на авось, или не поверили врачам и педагогам. И к сожалению историй с печальным концом я знаю гораздо больше чем счастливых.

einars пишет:

цитата:

Но сколько это стоить будет? Если нормально один ученик обходитса государству где то около 60 долларов в месяц, то с индивидуальным учителем это будет 550(1 ставка учителю)*2,1(учитивая налоги и отчисления)*1,3(администартивные издержки)=около 1500 зельэнных американских рублей. кто за это платить будет?

Вот мы и скатываемся снова к тому, что государству это ну совершенно не нужно и не важно, а значит снова уровень жизни ребенка будет зависеть от родителей. А если родителям все равно, то раньше ребенок хоть мог обучаться в школе-интернате и получить хоть какие то знания и профессию, а сейчас и этого лишат. По этому будем верить что государство не закроет все коррекционные школы.

 Отправлено: 28.10.13 18:28. Заголовок: Миррка пишет: При т..

Миррка пишет:

цитата:

При том так что бы если уж он сидит в обычном классе, что бы ему по 100 раз переобъясняли все то что все остальные уже поняли.

А остальным скучно - они на уши встанут. Эффект пассажира. Поэтому лучше ему учиться в спецшколе. Лучше и для него и для остальных.
einars пишет:

цитата:

У одной моей родственницы дочка при родах без кислорода немножко осталась. Прогнозировали что будет проблемы развития. Они это брали очень серёзно и занимались сколько могли. Результат - сейчас заканчивает лучшую школу столицы. Оказалась очень одарённый ребёнок.

К счастью, не все прогнозы сбываются.
einars пишет:

цитата:

Но сколько это стоить будет? Если нормально один ученик обходитса государству где то около 60 долларов в месяц, то с индивидуальным учителем это будет 550(1 ставка учителю)*2,1(учитивая налоги и отчисления)*1,3(администартивные издержки)=около 1500 зельэнных американских рублей. кто за это платить будет?

Да дело даже не в деньгах. Дело в том, что тяжело и ему будет и окружающим - другим детям, учителям.

 Отправлено: 28.10.13 18:31. Заголовок: einars пишет: В наш..

einars пишет:

цитата:

В нашей школе директорша нашла остроумный выход. Пока никто не жаловался и это катит. Она сделала 3 класса: а - элитарный, б - нормальный, ц - со всеми этими чудиками. Не знаю на сколько это сходитса со всеми директивами, но уже 5 лет как это действует.

Интересно, конечно. Но как сразу, не видев ещё детей, разобраться кого-куда. Да и опять-таки могут быть "административные решения" в зависимости от положения и состояния родителей. Как это, не отправить в "элиту" ребёнка чиновника, банкира или состоятельного бизнесмена? А, может, он не тянет даже на "б". Всяк бывать...

 Отправлено: 28.10.13 18:33. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

А остальным скучно - они на уши встанут. Эффект пассажира. Поэтому лучше ему учиться в спецшколе. Лучше и для него и для остальных.

Да, нет, учитель рассказывает все в нормальном темпе, а вот особому ребенку его "персональный педагог помогает понять и именно от должен по 100 раз будет объяснять ребенку, и не обязательно что именно сию секунду. Да и вообще это как то проблематично представить, как это все будет выглядеть.

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Дело в том, что тяжело и ему будет и окружающим - другим детям, учителям.

А как же интеграция и социализация - ведь дети думают что булка растет на дереве а чай появляется из чайника. Вот если глядеть с этой позиции то да это правильно таких деток засунуть в норму. Вот только в действительности все гораздо сложнее. И в Коррекционных школах детей не плохо социализируют и дают им профессию. А в общеобразовательной школе такого не будет.

 Отправлено: 28.10.13 18:41. Заголовок: Миррка пишет: А как..

Миррка пишет:

цитата:

А как же интеграция и социализация

Я согласна, что в обычных школах должны учиться дети-инвалиды с физическими недостатками. У Алекса, в частной школе есть девочка, у которой что-то с ногами - очень плохо ходит. Спортом она, конечно, не занимается, но всё остальное наравне с остальными. И очень приятно видеть, как он рассказывал, как одноклассники её под руки водят из класса в класс, в столовую и т.д. А с умственными недостатками гораздо сложнее.

 Отправлено: 28.10.13 18:56. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Я согласна, что в обычных школах должны учиться дети-инвалиды с физическими недостатками.

Вот с этим я никак не могу согласиться. Потому что дети с нарушениями ОДА требуют все равно особых условий. Да если ребенок ходит сам пусть и с трудом, сам работает руками,то тогда да, возможно и стоит ему пойти в обычную школу. Но дети вообще народ жестокий, и может ребенку повезти и его поддержат, а могут по страшному загнобить, да так что учитель будет не в силах что либо сделать и изменить, и вот это уже проверенно собственным опытом.
Если же ребенок вообще колясочник, то в наших школах нет условий для обучения его, даже для того что бы он мог сам перемещаться от одного кабинета к другому, и двери узкие и лестницы везде без пандусов.

 Отправлено: 28.10.13 19:30. Заголовок: Миррка пишет: Но де..

Миррка пишет:

цитата:

Но дети вообще народ жестокий, и может ребенку повезти и его поддержат, а могут по страшному загнобить, да так что учитель будет не в силах что либо сделать и изменить, и вот это уже проверенно собственным опытом.

Значит, этой девочке повезло. Но УО то, ещё быстрее загнобят!

 Отправлено: 28.10.13 19:39. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Значит, этой девочке повезло. Но УО то, ещё быстрее загнобят!

Так на это же всем плевать
Зато интеграция, социализация ... и прочая ция - Чиновники же у нас самые умные, они же лучше всех знают как и что нам надо делать.
А девочке действительно повезло, и в том что она все таки сама может, и в том что дети вокруг хорошие. И в том что очень часто при нарушениях ОДА есть и нарушения в интеллектуальной сфере и это не обязательно УО. может быть просто ЗПР. Интересно будет посмотреть на эту девочку в будущем , посмотреть чего она добьется.

 Отправлено: 29.10.13 17:52. Заголовок: Миррка пишет: А дев..

Миррка пишет:

цитата:

А девочке действительно повезло, и в том что она все таки сама может, и в том что дети вокруг хорошие.

Ну, тут ещё, наверное, есть моменты давности знакомства. Когда учатся вместе с 1-го класса или, тем более, были знакомы ещё до школы, то это одно - прощается многое, а когда появляется новенький уже в "зрелом" возрасте, то совсем другое. Даже котёнок со щенком, если со слепого возраста вместе, то потом вырастают друзьями.

 Отправлено: 29.10.13 18:05. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Ну, тут ещё, наверное, есть моменты давности знакомства.

1 класс тоже может стать поздним. Дети и в 4 года могут найти себе изгоя в группе детского садика, которого будут забивать. И наоборот очень часто лет в 14 уже в классе есть авторитет который наоборот не позволит "побить" новенького.
Скрытый текст

ПыСы: личный опыт козла отпущения, хотя я и сама могла вмазать не слабо тем кто меня обижал.

 Отправлено: 29.01.14 22:50. Заголовок: Порка в школе, я за...

Порка в школе, я за. Но это только теория. А на практике все по-другому. Я знаю многих, которых пороли в школе или которые учились в то врем я, когда в школах была порка. Все они говорят о том, что в на уроках была дисциплина, все слушали преподователя. Ни кто и не думал спорить с учителем и тем более посылать его.
Но сейчас все по-другому. Назад все не вернешь.

 Отправлено: 30.01.14 11:38. Заголовок: juliana пишет: Я з..

juliana пишет:

цитата:

Я знаю многих, которых пороли в школе или которые учились в то врем я, когда в школах была порка.

Джулиана, это у кого порка была в школе? Можно поподробней? Правда, это интересно.

 Отправлено: 30.01.14 21:09. Заголовок: Nikita-80 пишет: Дж..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Джулиана, это у кого порка была в школе? Можно поподробней? Правда, это интересно.

Nikita-80 , я живу в Германии. В Германии отменили порку в школах в 1973, а в Баварии в 1980. Я много общаюсь с местными немцами. У меня есть знакомые, которые старше меня, им около 50. Они мне рассказывали про порку в школе.

 Отправлено: 30.01.14 21:20. Заголовок: Спасибо за ответ, Дж..

Спасибо за ответ, Джулиана. Про Германию не слышал, точнее про порку в немецких школах.А какими девайсами она осуществлялась? Если знаете, конечно.

 Отправлено: 30.01.14 21:53. Заголовок: Nikita-80 пишет: Пр..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Про Германию не слышал, точнее про порку в немецких школах.А какими девайсами она осуществлялась? Если знаете, конечно.

Nikita-80 Пороли тростью. Младших школьников тростью 6мм, старшиклассников тростью 8-10мм. Очень часто пороли по лодоням. По рукам давали как правило до 3х ударов по одной руке.

 Отправлено: 18.03.14 15:42. Заголовок: Здравствуйте.Меня зо..

Здравствуйте.Меня зовут Алена.Меня парень часто наказывает за курение ремнем по голой попе,порит ударов по 50,по 100 за раз.До этого меня никогда не пороли.По этому порка мне дается очень больно.После нее попа очень,очень сильно горит и чешется(день,может и два).Курить бросить не могу никак,трудно очень((((Посоветуйте пожалуйста кто что может.Буду очень благодарна

 Отправлено: 18.03.14 18:02. Заголовок: Алена пишет: Меня п..

Алена пишет:

цитата:

Меня парень часто наказывает за курение ремнем по голой попе,порит ударов по 50,по 100 за раз.До этого меня никогда не пороли.По этому порка мне дается очень больно.После нее попа очень,очень сильно горит и чешется(день,может и два).Курить бросить не могу никак,трудно очень((((Посоветуйте пожалуйста кто что может.Буду очень благодарна

Не можешь бросить курить - терпи порку. Не можешь терпеть порку (хотя я маленькой девочкой терпела и пережила) - брось парня. Что я ещё могу посоветовать?

 Отправлено: 18.03.14 18:57. Заголовок: Василиса пишет: Что..

Василиса пишет:

цитата:

Что я ещё могу посоветовать?

Тут до меня уже насоветовали: click here

 Отправлено: 19.03.14 20:44. Заголовок: Алена пишет: Здравс..

Алена пишет:

цитата:

Здравствуйте.Меня зовут Алена.Меня парень часто наказывает за курение ремнем по голой попе,порит ударов по 50,по 100 за раз.

Здравствуйте Алена! Что Вам сказать... порка за курение - это хорошо, но... какое это имеет отношение к теме ветки "школа, бить или не бить"?

 Отправлено: 21.03.14 14:09. Заголовок: Из интервью с директ..

Из интервью с директором Новосибирской физматшколы (СУНЦа) Н. Яворского:
Корреспондент: Когда я размышляю о вашем учебном заведении, мне в голову приходит только одно сравнение: закрытые (то есть частные) английские школы в послевоенное время, где дети учились круглый год. Правда, у вас физическое наказание не применяется.

Яворский: Не применяется (смеется). А нам, кстати, это в укор было сказано. У нас же контакты есть - с той же самой Korean Science Academy. Было несколько летних школ, когда приезжали их студенты и мы их учили. Когда первый раз приехали корейские дети, профессор, который сопровождал их, сказал: знаете, у вас неэффективная система обучения, потому что вы не бьете их палкой - когда ребенок засыпает, его нужно бить палкой. Ну, вот мы не бьем палкой. Ну, вот до сих пор, вот видите. Если бы мы не сталкивались с этим, я бы и не знал, что в Южной Корее это эффективный способ повышения производительности труда учащихся на текущий момент.
Интервью, правда, за 2012 г.

 Отправлено: 21.03.14 14:41. Заголовок: Он не врет. Не приме..

Он не врет. Не применяются у нас ТН в ФМШ. Часто мимо ходил, и внутри был не раз - ни разу детских криков не слышал. И знакомые, которые там учились, ничего такого не рассказывают :-) А про Корейские школы много роликов соответствующего содержания в YouTube.

 Отправлено: 21.03.14 15:35. Заголовок: Так что в Корее офиц..

Так что в Корее официально можно применять в школе Т.Н.??

 Отправлено: 21.03.14 16:56. Заголовок: SS пишет: Он не вре..

SS пишет:

цитата:

Он не врет. Не применяются у нас ТН в ФМШ. Часто мимо ходил, и внутри был не раз - ни разу детских криков не слышал. И знакомые, которые там учились, ничего такого не рассказывают :-)

Да никто же в этом не сомневается . Хотя, на некоторых современных деток смотрю и думаю - не повредило бы. Только в нашей стране, на данном этапе, это нереально. Коррупция и здесь процветать будет.
Это вам не Корея: у нас богатого тронуть нельзя, а бедному будут все шишки доставаться - и по делу, и не по делу.

 Отправлено: 21.03.14 20:29. Заголовок: Мирина пишет: Так ч..

Мирина пишет:

цитата:

Так что в Корее официально можно применять в школе Т.Н.??

Мирина, да в Южной Корее официально применяются ТН в школах.

 Отправлено: 21.03.14 21:21. Заголовок: И как? Помогает в см..

И как? Помогает в смысле дистиплины?

 Отправлено: 21.03.14 21:51. Заголовок: Мирина пишет: И как..

Мирина пишет:

цитата:

И как? Помогает в смысле дистиплины?

Мирина, а это я не знаю, я там не училась . Говорят, что помогает...

 Отправлено: 21.03.14 21:54. Заголовок: У нас учителя просто..

У нас учителя просто стонут, а многие боятся собственных учеников.

 Отправлено: 21.03.14 21:54. Заголовок: Мирина пишет: И как..

Мирина пишет:

цитата:

И как? Помогает в смысле дистиплины?

Конечно. У них это считается совершенно нормальным и обыденным, и ни у кого не вызывает вопросов.

 Отправлено: 21.03.14 21:57. Заголовок: Мирина пишет: У нас..

Мирина пишет:

цитата:

У нас учителя просто стонут, а многие боятся собственных учеников.

Мирина, а от чего они стонут?

 Отправлено: 21.03.14 21:59. Заголовок: Миррка пишет: У них..

Миррка пишет:

цитата:

У них это считается совершенно нормальным и обыденным, и ни у кого не вызывает вопросов.

Так какие могут быть вопросы? Я как-то видео смотрела, так там сразу весь класс выпороли, и девочек и мальчиков. Правда всего-то несколько ударов и через одежду, но все-таки.

 Отправлено: 21.03.14 22:02. Заголовок: Нет жизни от ученико..

Нет жизни от учеников- уроки срывают, гул и гам во время урока, специально топают и скачут по партам, сидят с мобильниками - играют, звонят. И это еще не считая того что многие подростки ходят в школу с ножом.( понятно что не везде так, в школе моей дочки такого нет, если что не так сразу исключают), но такое поведение учеников отнюдь не редкость.

 Отправлено: 21.03.14 22:04. Заголовок: juliana пишет: Так ..

juliana пишет:

цитата:

Так какие могут быть вопросы? Я как-то видео смотрела, так там сразу весь класс выпороли, и девочек и мальчиков. Правда всего-то несколько ударов и через одежду, но все-таки.

Я видео не смотрела....и в живую не видела...я только общалась с теми, кто там учился. Для них это норма. У них, что-то понятное нам вызывает дикие вопросы, и они не понимают например как это можно пользоваться шпаргалками, ведь учатся все для себя, а не для учителя. Да и ребенок ползающий по сауне _{(большие общественные сауны с саунами и бассейнами разной температуры)} с синей попой тоже совершенно нормальное явление, и никто на это внимание не обращает

 Отправлено: 21.03.14 22:05. Заголовок: Мирина, Ты какие-то ..

Мирина, Ты какие-то страшилки пишешь [взломанный сайт]
Я думала, что Израиль цивилизованная страна.

 Отправлено: 21.03.14 22:06. Заголовок: Мирина пишет: Нет ж..

Мирина пишет:

цитата:

Нет жизни от учеников- уроки срывают, гул и гам во время урока, специально топают и скачут по партам, сидят с мобильниками - играют, звонят. И это еще не считая того что многие подростки ходят в школу с ножом.( понятно что не везде так, в школе моей дочки такого нет, если что не так сразу исключают), но такое поведение учеников отнюдь не редкость.

Ну срывать уроки могут очень много где, и что бы сорвать урок хватает и одного ребенка, главное чтобы у этого ребенка было желание сорвать урок, и понимание, что а нифига ему за это не будет. Оценки за поведение в журнал не идут, а про дневник всегда можно сказать что нету.

 Отправлено: 21.03.14 22:11. Заголовок: Миррка пишет: а про..

Миррка пишет:

цитата:

а про дневник всегда можно сказать что нету.

В Германии дневников и нету

 Отправлено: 21.03.14 22:16. Заголовок: juliana пишет: В Ге..

juliana пишет:

цитата:

В Германии дневников и нету

не знаю как там в германии....а я срывала уроки в родной России....а когда урок почти окончательно был сорван демонстративно хлопала дверью и уходила.....к завучу....жаловаться на учителя, и предупреждать, что скоро прибежит училка снова жаловаться на меня....после урока прибегала училка к этому же завучу (а завуч еще в добавок и наша классная).....но...почему то в 99,9% случаев я оказывалась правой, а не виноватой....а училка зверела и не знала как с этим справиться

 Отправлено: 21.03.14 22:22. Заголовок: Дневников и у нас не..

Дневников и у нас нету. Есть электронные, но не все родители умеют этим пользоваться, и не у всех есть желание.

 Отправлено: 21.03.14 22:22. Заголовок: Миррка пишет: Оценк..

Миррка пишет:

цитата:

Оценки за поведение в журнал не идут, а про дневник всегда можно сказать что нету

Кстати про дневник в мое детство. Сказать, что дневник потеряла или дома забыла... мне это никак не могло помочь, наоборот еще хуже было бы. Папа и мама все узнавали, пока я еще в школе была.

 Отправлено: 21.03.14 22:24. Заголовок: Миррка пишет: а я с..

Миррка пишет:

цитата:

а я срывала уроки в родной России....а когда урок почти окончательно был сорван демонстративно хлопала дверью и уходила

А послушная девочка была, дверью не хлопала, да и с уроков не уходила. причина была у меня уж очень везкая на уроках быть хорошей девочкой.

 Отправлено: 21.03.14 22:30. Заголовок: juliana пишет: Кста..

juliana пишет:

цитата:

Кстати про дневник в мое детство. Сказать, что дневник потеряла или дома забыла... мне это никак не могло помочь, наоборот еще хуже было бы. Папа и мама все узнавали, пока я еще в школе была.

juliana пишет:

цитата:

А послушная девочка была, дверью не хлопала, да и с уроков не уходила. причина была у меня уж очень везкая на уроках быть хорошей девочкой.

Ну конкретно у этой училки я раньше хлопала дверью, чем она успевала вспомнить про дневник
....зато на биологии.....бедная моя учительница....сидела я на первой парте и творила что хотела....вот она частенько забирала у меня дневник....и писала туда что нибудь....обычно запись выглядела так : Знания 5, поведение 2.....на что мама только смеялась....а учительница чаще всего и этого не могла написать, потому что я изображала обидевшееся создание и говорила что больше ни в чем не участвую...а так как биологию я знала хорошо, занимала (всегда) первое место на районной олимпиаде, защищала честь школы на районе и городе....то моё отвратное поведение она прощала, именно поэтому.....правда если я уж ее доводила...то это было черти что....и я после первого раза старалась больше так не доводить....за пару миллиметров от этого останавливаться

 Отправлено: 21.03.14 22:53. Заголовок: Миррка пишет: а так..

Миррка пишет:

цитата:

а так как биологию я знала хорошо, занимала (всегда) первое место на районной олимпиаде, защищала честь школы на районе и городе....то моё отвратное поведение она прощала, именно поэтому.

Миррка, [взломанный сайт] Мой муж мне почти тоже самое рассказывал, когда он учился в техникуме, у него так было на уроках по химии и математики. Он тоже учавствовал на олипиадах. А на уроках ... в общем дурью маялся. Даже зав.отделением и завуч никак не могли на него повлиять. Кроме этих олимпиад он еще и в волейбол за техникум играл.

 Отправлено: 21.03.14 22:58. Заголовок: juliana пишет: В Ге..

juliana пишет:

цитата:

В Германии дневников и нету

Мирина пишет:

цитата:

Дневников и у нас нету. Есть электронные, но не все родители умеют этим пользоваться, и не у всех есть желани

А откуда же родители узнают об учёбе детей? Родительские собрания нечасто бывают всё-таки. Или родителям безразлично это?

 Отправлено: 21.03.14 22:58. Заголовок: juliana пишет: Мирр..

juliana пишет:

цитата:

Миррка, Мой муж мне почти тоже самое рассказывал, когда он учился в техникуме, у него так было на уроках по химии и математики. Он тоже учавствовал на олипиадах. А на уроках ... в общем дурью маялся. Даже зав.отделением и завуч никак не могли на него повлиять. Кроме этих олимпиад он еще и в волейбол за техникум играл.

Ну в спорте я за школу не участвовала...с училкой по физре были отвратные отношения, за то что она периодически (особенно классе в 5-6) пыталась мне вывести трояк в четверти. А так по биологии да, участвовала, за это много и прощали. А вот русский - лит-ра.....просто срывала постоянно уроки, из-за несовпадения взглядом с училкой, ну и из-за того, что ничего хорошего я о ней сказать не могу. И вот тут уже она и завучу на меня жаловалась и грозилась родителям позвонить...но я раньше успевала до завуча дойти, и соответственно раньше рассказать что как было, даже не привирая чтобы оправдать себя....зачем?....только чистую правду....все равно ведь оказывалась правой в итоге.

 Отправлено: 21.03.14 23:00. Заголовок: Мирина пишет: Нет ж..

Мирина пишет:

цитата:

Нет жизни от учеников- уроки срывают, гул и гам во время урока, специально топают и скачут по партам, сидят с мобильниками - играют, звонят. И это еще не считая того что многие подростки ходят в школу с ножом.( понятно что не везде так, в школе моей дочки такого нет, если что не так сразу исключают), но такое поведение учеников отнюдь не редкость.

"Учатся для себя", говорите? Так такие не только сами не учатся, но и тем, кто хочет - не дают. Вот в чём основная проблема то.

 Отправлено: 21.03.14 23:03. Заголовок: В России тоже электр..

В России тоже электронные дневники, года три уже. До этого не во всех школах была, но в прошлом году уже повсеместно. Но у нас их учителя не всегда заполняют вовремя, поэтому толку от них мало, а некоторые родители их как соцсети используют и умудряются еще пособачиться в комментах.

 Отправлено: 21.03.14 23:04. Заголовок: Василиса пишет: ..

Василиса пишет:

цитата:

"Учатся для себя", говорите? Так такие не только сами не учатся, но и тем, кто хочет - не дают. Вот в чём основная проблема то.

Я говорила про корейских детей. Точнее их реакцию....а еще точнее показали мальчишке-корейцу-шестикласснику серию из ералаша, там где физик всех гипнотизирует и уходит пить чай, а дети достают шпаргалки.....слов там почти нет, а которые есть перевели ему на английский....он не понял где смеяться, и вообще в чем там суть. Потому что у них вообще нет такого понятия как списать или шпаргалка. Они учатся только для себя, а не для учителей или родителей. Менталитет другой, абсолютно и кардинально отличающийся от нашего

 Отправлено: 21.03.14 23:05. Заголовок: Mily пишет: В Росси..

Mily пишет:

цитата:

В России тоже электронные дневники, года три уже. До этого не во всех школах была, но в прошлом году уже повсеместно. Но у нас их учителя не всегда заполняют вовремя, поэтому толку от них мало, а некоторые родители их как соцсети используют и умудряются еще пособачиться в комментах.

Но и бумажные дневники все равно еще не исчезли, и их то учителя заполняют гораздо охотнее чем электронные
И пишут там послания, и оценки выводят, и.....ладно не буду выдавать все секреты

 Отправлено: 21.03.14 23:10. Заголовок: Не думаю, что в ближ..

Не думаю, что в ближайшее время они пропадут. Бумажные в смысле. Электронные слишком заморочно. Лезть, вводить идентефикатор, рыться в закладках. Бумажный открыл, все видно.

 Отправлено: 21.03.14 23:12. Заголовок: Василиса пишет: А о..

Василиса пишет:

цитата:

А откуда же родители узнают об учёбе детей? Родительские собрания нечасто бывают всё-таки. Или родителям безразлично это?

Дети получают контрольные работы под роспись родителей. В Германии большую роль играют писменные работы.
А про собрания. Здесь не так, как в России. На родительских собраниях про успеваемость детей вообще нет речи. Про успеваемость учитель и родитель разговаривают один на один. И если у родителей есть вопросы к учителям, причем к любым учителям, они назначают термин и разговаривают потом с этим учителем. У всех учителей есть специально отведенное время, когда они обязаны принимать родителей и беседовать с ними.

 Отправлено: 21.03.14 23:14. Заголовок: Миррка пишет: ладно..

Миррка пишет:

цитата:

ладно не буду выдавать все секреты

С этого места по-подробнее

 Отправлено: 21.03.14 23:16. Заголовок: Mily пишет: Не дума..

Mily пишет:

цитата:

Не думаю, что в ближайшее время они пропадут. Бумажные в смысле. Электронные слишком заморочно. Лезть, вводить идентефикатор, рыться в закладках. Бумажный открыл, все видно.

Вот вот вот....Заранее в начале урока сказал, что на столе должен быть учебник, тетрадь, дневник и пенал. А потом если что, подошел и взял дневник, и написал все что надо. Можно не сразу же писать, а только сказать, что если так продолжится, то будет запись с двойкой по поведению, а если считать что дневник уже у учителя на столе, то ребенок старается не нарваться, и начинает себя везти гораааздо лучше.

 Отправлено: 21.03.14 23:16. Заголовок: juliana пишет: С эт..

juliana пишет:

цитата:

С этого места по-подробнее

Что именно поподробнее?