Отправлено: 17.06.23 19:54. Заголовок: Крапивин Владислав Петрович

цитата:

не раз уже натыкаюсь на альтернативные рецензии на произведения Владислава Крапивина... хотелось бы узнать что думает об этом авторе уважаемое сообщество если дискуссия развернётся, попробую вспомнить похожие отзывы

"Прочитала одно из самых жестоких произведений Крапивина – "Кораблики". Давно уже я облизывалась на эту книжку – очень уж заинтриговала меня личность тамошнего злодея, маэстро Феликса Антуана Полоза.
И злодей не разочаровал. :) Как и сама книга, где впервые произнесена сакральная фраза:
"Я люблю детей за страдание".

Автор вкладывает её в уста именно Полоза. Иного ожидать было сложно, но спасибо и на том. Кто не понял – это не просто классический "саморазоблачительный" монолог негодяя. Эта фраза – рефрен всего творчества Крапивина. Ну а то, что он "доверил" её ненавистному для себя персонажу, не более чем нормальное проявление двойственности человеческой природы.

А чем же, собственно, славен сей персонаж? Руководитель хора мальчиков, в прошлом подозреваемый в растлении своих питомцев (впрочем, бездоказательно). Время от времени материализует безвестных и безымянных юных певцов из прошлого, заставляет их петь со своим хором, а потом с удовольствием развоплощает в домашней камере пыток, куда прихотливая фантазия автора не забыла поместить маленький электрический стул, мини-гильотину, а на пол подать ток высокого напряжения. А ещё автор очень кстати предусмотрел тот факт, что одежда детей развоплощается раньше живой ткани... в общем, всё, чтобы маниаку было приятно... МЛЯТЬ! я не против жестокости, я против непроходимой глупости человеческой и лицемерия наглейшего – после такого оголтелые святоши ещё смеют кричать "Садисты и педофилы, прочь грязные лапы от нашего святого и непорочного Владислава Петровича"... всё равно что показать голодному кусок сочного мяса и бить его по голове за слюноотделение. Гр-р-р, кто ещё тут садист, непонятно!
...ладно, я отвлеклась, так вот, продолжу послужной список маэстро.

В финале он планирует взорвать корабль с 6000 детей, а у самого уже заготовлен проект памятника погибшим. Кто-то назовёт это чудовищным лицемерием и напялит на лицо маску вселенского ужаса. На самом деле лицемерие тут не при чём.

Убить, чтобы потом оплакать – сентиментальность, доведённая до абсолюта. "Сатанинская сентиментальность маньяков-некрофилов", как эмоционально выразился автор, но смысл уловил верно: он ведь со знанием дела моделировал эту ситуацию. Только вот про некрофилов погорячился, влечение к трупам здесь, конечно же, вовсе не при чём, к тому же истинная некрофилия обычно далека от всяких сантиментов. Впрочем, она здесь и не подразумевалась, а термин употреблён чисто формально. Полозу ведь не трупы нужны, а только лишь сам факт смерти.

И садизмом, я думаю, такой подход тоже нельзя назвать (разве только знающие люди меня поправят). В моём дилетантском понимании садизм – получение кайфа от чужих мучений. А когда человечку приятны не столько сами мучения, сколько жалость, испытываемая к страдальцам? это же, повторю ещё раз, очень сильное и сладкое чувство, не зря же говорят – "жалеть со смаком". Ведь именно памятник был вершиной грандиозного детоубийственного плана. Притом, что я нимало не поддерживаю сам план (не настолько я ещё маньячка), этот памятник умиляет меня до жути. Могу представить, какое удовольствие испытывал товарищ, работая над ним...

А в сухом остатке имеем следующее (я же не зря сочинила такой рискованный заголовок).
Автор подвергает своих героев мучениям, чтобы спасать их и жалеть тех, кого спасти не удалось (а их тоже превеликое множество).

Полоз убивает детей, чтобы оплакивать их.

Принципиальной разницы между этими подходами я не вижу. И в том, и в другом случае люди растравляют себе душу. Когда это делается намеренно, это уже не просто человеческое сострадание, а именно что смакование. И пусть сентиментальность Крапивина не дотягивает до уровня "сатанинской сентиментальности" Полоза – всё это плоды одного и того же дерева. Горько-сладкие отравленные плоды.

Мальчики, мальчики...
Дрожащие, напуганные, страдающие, голенькие... Такими их любит Крапивин.

Просто мёртвые. Такими их любит Феликс Антуан.

И оба прекрасны в своей болезненной страсти. Я это не к тому, что надо детей убивать, а про то, что лучше уж такая любовь, чем вообще никакой. В конце концов, необязательно её проявлять столь разрушительно, как в "Корабликах". Можно просто... книжки писать. Сублимация называется, кажись. ;)

А ещё впервые я вижу честно наведённый автором мостик – я имею в виду эпизод из детства главного "хорошего" героя, где он сам получает удовольствие от избиения своего одноклассника. И речь не о том, почему один стал законченным маньяком, а другого эта чаша миновала. Главное – впервые признаётся тот факт, что даже у "положительных" героев имеются оч-чень интересные задатки... О нет, я и не думаю тыкать пальцем и злорадно кричать "Сами хороши!" Я просто думаю, что это была очень правильная откровенность...

В общем, после этой книги у меня не осталось никаких сомнений в том, что Крапивину именно что нравится описывать мучения мальчиков. Больно – несомненно, но и приятно тоже. И эти две составляющие взаимно усиливают друг друга, рождая непередаваемое ощущение... неудивительно, что товарищ пишет много и часто, я при таком раскладе тоже заболела бы графоманией :).

Мне только интересно, понимает ли он это сам? Предпочитаю думать, что – понимает.

Вот только принять в себе такое нельзя.

Потому – убей брата своего..."

 Отправлено: 18.06.23 12:39. Заголовок: На форуме это уже да..

На форуме это уже далеко не первая тема про Крапивина ...
Если кратко, то Полоз и ему подобные, это внутренний страх Командора, что "он же не такой", а какой тогда? Во многих произведениях автора главные, однозначно положительные герои, опекающие детей с трудом сдерживаются, чтобы не отвесить шлепка ребенку, да только за дело, потому что упрям, не думает головой, шалит, и т.п. обычные детские шалости ... Вот в этом настоящий автор ... Честно, я его другим и не вижу ...

 Отправлено: 18.06.23 12:54. Заголовок: В моей читательской ..

В моей читательской жизни Крапивин оставил положительный след детскими рассказами "Брат, которому семь". Не припомню, чтобы после 9-10 лет смог бы его перечитывать, хотя в памяти некое сентиментальное чувство сохранилось.

Потом был какой-то страшно унылый телевизионный спектакль про подростков со шпагами - полная хрень, но вина конечно же на постановщиках, а может мне уже было не интересно. Пытаться читать его взрослым даже и не думал. Полная и унылая серая хрень.

В подростковом возрасте даже не вспоминал. Тогда у меня в приоритете были Толстой, Гоголь, Драйзер, Дж.Шоу, плутовские романы, Беляев и Ефремов. Представить Крапивина в их ряду не получается - не того поля ягода, хотя и плодоносная.

Вероятно просто перерос.

---

 Отправлено: 18.06.23 21:56. Заголовок: Guran пишет: Мног..

Guran пишет:
[quote]`
Многие ближе к 50-и начинают его воспринимать (может настальгия по детским годам, но не только) ... Вот по детству вообще не помню, что бы читал его, хотя скорее всего по внеклассному чтению его задавали, ну не могли не задавать ...
Про экранизацию произведений - не повезло его книгам, есть пара экранизаций более-менее (хотя сам автор был ими не доволен), ещё несколько откровенно слабых, и часть не сохранилось ...

 Отправлено: 05.07.23 19:37. Заголовок: Sakh пишет: Если кр..

Sakh пишет:

цитата:

Если кратко, то Полоз и ему подобные, это внутренний страх Командора

Нет. У него другой страх был. Он, видимо, ни разу в жизни не позволил себе ничего "такого", ничего из того, что позволяли эти Полозы, принципиально. А может от того, что вымышленные мальчики нравились ему больше реальных. Такое тоже ведь бывает. Но в какой-то момент стал понимать, что написал слишком много подозрительного. И у него есть герои, Иваны Иванычи, в противовес всяким Антуанам и Матильдам, педагоги-энтузиасты, которых незаслуженно порицают, ложно обвиняют в том самом нехорошем. Вот такое обвинение ему было бы в сто раз обиднее, и потому страшнее.

 Отправлено: 18.07.23 20:19. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

В общем, после этой книги у меня не осталось никаких сомнений в том, что Крапивину именно что нравится описывать мучения мальчиков. Больно – несомненно, но и приятно тоже. И эти две составляющие взаимно усиливают друг друга, рождая непередаваемое ощущение...

Да он стопроцентный тематик, о чём тут говорить?! Писатель талантливый; а кто знает, что именно "возбуждает" талант?
...И "убить в себе такое нельзя" -- совершенно точно. Только сильнее чувство стновится. Выход один: просто приззнаться себе во всём этом.
...А вообще -- это красиво. Когда взрослый мужчина порет мальчика ремнём -- это красиво.

 Отправлено: 19.07.23 20:35. Заголовок: сева пишет: это кра..

сева пишет:

цитата:

это красиво.

Ну вот чего же здесь красивого? Мужчина зажал мальчика между ног, штанишки спущены до колен, ремень шлепает по выставленный попе, ребёнок вопит, сучит ногами и пытается вывернуться, одновременно ревёт и захлебывается соплями . ...

 Отправлено: 25.07.23 11:32. Заголовок: Sakh пишет: Ну вот ..

Sakh пишет:

цитата:

Ну вот чего же здесь красивого?

Знаете, я не смог бы объяснить ) Вот написать написал; а как разъяснить -- не знаю... Может, это определённое проявление власти? Я где-то читал, что власть, вообще, очень эротична.

 Отправлено: 26.07.23 00:02. Заголовок: сева пишет: проявле..

сева пишет:

цитата:

проявление власти?

Возможно, а так интересный момент, насколько чаще властные люди, родители применяют т.н. к детям, чем все остальные... остаётся понять и оценить как измерить уровень властности :)
В противовес этому работает "родительский инстинкт", не навреди детёнышу, причём это очень "глубоко укоренившийся" империатив поведения, который в той или иной степени присущ большинству животных, не только людям ...

 Отправлено: 26.07.23 00:17. Заголовок: Sakh пишет: насколь..

Sakh пишет:

цитата:

насколько чаще властные люди, родители применяют т.н. к детям, чем все остальные...

Думаю, что порку к детям применяют те родители, которые считают их своей полной собственностью, т.е. родители, которые наказывают детей болью, стыдом и страхом, делают это, чтобы продемонстрировать свою власть над детской "душой и телом".

Остальные, те которые предполагают в своих детях личность независимую и самостоятельную, выбирают
наказание, не связанное с унижением.

---

 Отправлено: 26.07.23 02:56. Заголовок: Guran пишет: Думаю,..

Guran пишет:

цитата:

Думаю, что порку к детям применяют те родители, которые считают их своей полной собственностью, т.е. родители, которые наказывают детей болью, стыдом и страхом, делают это, чтобы продемонстрировать свою власть над детской "душой и телом".

это мой случай. до сих пор помню выражения матушки: "ты моё говно", "я тебя высрала", "я тебя породила, я тебя и..."

 Отправлено: 27.07.23 01:05. Заголовок: Guran пишет: примен..

Guran пишет:

цитата:

применяют те родители, которые считают их своей полной собственностью, т.е. родители, которые наказывают детей болью, стыдом и страхом, делают это, чтобы продемонстрировать свою власть над детской "душой и телом".

Думаю стоит добавить слово "регулярно", т.к. единичные т.н. могут быть и от "обычных" родителей ...
Как пример https://proza.ru/2021/03/25/1983

 Отправлено: 29.07.23 13:31. Заголовок: Встретились на Дзене..

Встретились на Дзене
Насколько я понимаю, читая Владислава Крапивина – а я его читала целиком - он всегда резко отрицательно относился к телесным наказаниям детей.

В «Журавлёнке и молниях», например, это – основная причина ссоры Журки с отцом, последствия которой они «утрясают» полгода – кстати, мальчишка отца в конце-концов прощает.

В «Наследниках» это – причина отчуждения между сыном и отцом, но опять таки сын прощает (или делает вид, что простил) отца – правда, уже после его, отца, смерти.

В «Мальчике со шпагой» домашнее насилие вообще нарисовано, как основной фактор, толкающий ребёнка к преступности (а в «Наследниках» почти таки-затолкавший).

В любом случае, как я уже сказала, Крапивин резко ПРОТИВ порки.

И всё-таки, я встречаю в его книгах несколько эпизодов, когда телесное наказание не вызывает такой отрицательной реакции и безусловного осуждения.

1. В автобиографической повести, где Крапивин пишет о том, как дворовые пацаны расстреляли из рогаток стёкла пекарни. Стекло попало в тесто, был нанесён существенный ущерб. Крапивин пишет, что отцы , отмазав отпрысков перед милицией, вечером пороли всех, запретив орать, чтобы соседи не узнали о наказании и не сделали выводы. По тону произведения понятно, что автор считает порку в данном случае абсолютно оправданной и законной.

2. В том же «Журавлёнке и молниях», где возрастная, не слишком счастливая и пьющая мать-одиночка исхлёстывает ремнём спину сына Валерика за камень, брошенный в стекло проезжающей машины. Автор жалеет Валерика, но не осуждает его мать, он явно на стороне оставления ребёнка с матерью против соседей, которые хотели бы поднять вопрос о лишении её родительских прав.

3. В повести «Давно закончилась осада», где старый кораблестроитель порет старшего внука за то, что подглядывал за девочками в купальне, а потом младшего за то, что донёс на старшего. Опять же, в тексте не чувствуется никакого осуждения воспитательным методам деда.

 Отправлено: 29.07.23 18:38. Заголовок: Sakh пишет: В «Жура..

Sakh пишет:

цитата:

В «Журавлёнке и молниях», например, это – основная причина ссоры Журки с отцом, последствия которой они «утрясают» полгода – кстати, мальчишка отца в конце-концов прощает. В «Наследниках» это – причина отчуждения между сыном и отцом, но опять таки сын прощает (или делает вид, что простил) отца – правда, уже после его, отца, смерти. В «Мальчике со шпагой» домашнее насилие вообще нарисовано, как основной фактор, толкающий ребёнка к преступности (а в «Наследниках» почти таки-затолкавший). В любом случае, как я уже сказала, Крапивин резко ПРОТИВ порки. И всё-таки, я встречаю в его книгах несколько эпизодов, когда телесное наказание не вызывает такой отрицательной реакции и безусловного осуждения. 1. В автобиографической повести, где Крапивин пишет о том, как дворовые пацаны расстреляли из рогаток стёкла пекарни. Стекло попало в тесто, был нанесён существенный ущерб. Крапивин пишет, что отцы , отмазав отпрысков перед милицией, вечером пороли всех, запретив орать, чтобы соседи не узнали о наказании и не сделали выводы. По тону произведения понятно, что автор считает порку в данном случае абсолютно оправданной и законной. 2. В том же «Журавлёнке и молниях», где возрастная, не слишком счастливая и пьющая мать-одиночка исхлёстывает ремнём спину сына Валерика за камень, брошенный в стекло проезжающей машины. Автор жалеет Валерика, но не осуждает его мать, он явно на стороне оставления ребёнка с матерью против соседей, которые хотели бы поднять вопрос о лишении её родительских прав. 3. В повести «Давно закончилась осада», где старый кораблестроитель порет старшего внука за то, что подглядывал за девочками в купальне, а потом младшего за то, что донёс на старшего. Опять же, в тексте не чувствуется никакого осуждения воспитательным методам деда.

даже простое перечисление этих пунктов, может вызвать у читателя некоторые вопросы
а в творчестве Крапивина этих моментов значительно больше...

 Отправлено: 29.07.23 22:07. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

даже простое перечисление этих пунктов,

- увы, писал, легко, увлекательно, жизненно, близко к действительности (даже в его цикле про кристалл), а порка, ну пороли детей в его окружении и в детстве (в Тюмени в послевоенные годы) и потом, когда сам стал заниматься с детьми (на рабочей окраине Свердловска), из песни слов не выкинешь ... и это касается не только порки, но и некоторых других естественных проявлений организма так сказать ...

 Отправлено: 30.07.23 03:55. Заголовок: Sakh пишет: - увы, ..

Sakh пишет:

цитата:

- увы, писал, легко, увлекательно, жизненно, близко к действительности (даже в его цикле про кристалл), а порка, ну пороли детей в его окружении и в детстве (в Тюмени в послевоенные годы) и потом, когда сам стал заниматься с детьми (на рабочей окраине Свердловска), из песни слов не выкинешь ... и это касается не только порки, но и некоторых других естественных проявлений организма так сказать ...

писателей возраста и происхождения Крапивина много. но так много и сладко про порку не писал примерно никто и, кстати, про другие естественные и не очень... "проявления организма" тоже

 Отправлено: 27.08.23 22:11. Заголовок: Sakh пишет: Возможн..

Sakh пишет:

цитата:

Возможно, а так интересный момент, насколько чаще властные люди, родители применяют т.н. к детям, чем все остальные... остаётся понять и оценить как измерить уровень властности :) В противовес этому работает "родительский инстинкт", не навреди детёнышу, причём это очень "глубоко укоренившийся" империатив

Извините, что не ответил сразу, -- это не от вредности, а просто я не зарегенный пользователь, поэтому не вижу, что на моё сообщение был ответ. Трудно, на самом деле, дать определение, что такое "властный". Да и зачем, -- я думаю, что все это и так понимают. Проявление власти -- вот что нравится таким людям; и я считаю, что это, само по себе, не хорошо, и не плохо: просто, так есть. Ну вот: приятно, например, когда на улице ливень? Нет, наверное; но ведь и жара не может продолжаться бесконечно. Полно родителей, которые и подумать ни о чём таком не могу;, и ровно столько же таких, которым просто нрвится держать в руках ремень. И не придерёшься: заботится о воспитании своего ребёнка; хочет, чтобы вырос порядочным человеком, а не сел в тюрьму. Меня, кстати, мать порола именно поэтому, из профилактики: мы жили в очень "блатном" районе и, в общем, её страх, что я могу "покатиться по дурной дорожке" был, конечно, понятен и оправдан. В результате, из меня получился типичный "маменькин сыночек"; а разве бывает в таких вещах "золотая середина"? Тут уж надо выбирать; только вот выбираем не мы. Я бы ремень уж точно не выбрал; но, кто знает, -- а может, он и вправду помог? Тут определения, как в геометрии, быть не может, поскольку это не геометрия; но есть люди, которым нравися быть строгими, просто само по себе. Это такая же человеческая природа, как и всё остальное; но об этом говорить не принято. Ну, мало ли о чём говорить не принято, но есть.