Отправлено: 16.08.13 11:29. Заголовок: Чарльз Диккенс. Жизнь и приключения Николаса Никльби.

Чарльз Диккенс.
"Жизнь и приключения Николаса Никльби."


«- Мне пришлось испытать и разочарования,- с очень мрачным видом
продолжал Сквирс.- Отец Болдера не доплатил двух фунтов десяти шиллингов.
Где Болдер?
- Вот он, сэр!- отозвалось двадцать угодливых голосов. Право же,
мальчики очень похожи на взрослых.
- Подойди, Болдер,- сказал Сквирс.
Болезненный на вид мальчик, у которого руки были сплошь усеяны
бородавками, покинул свое место, чтобы подойти к кафедре учителями устремил
умоляющий взгляд на лицо Сквирса; а его лицо совсем побелело от сильного
сердцебиения.
- Болдер,- начал Сквирс очень медленно, ибо он обдумывал, на чем его
подцепить.- Болдер, если твой отец полагает, что потому... Позвольте, что
это такое, сэр?
С этими словами Сквирс приподнял руку питомца, схватив за обшлаг
рукава, и окинул ее многозначительным взором, выражавшим ужас и отвращение.
- Как вы это назовете, сэр? - вопросил владелец школы, награждая
Болдера ударом трости, чтобы ускорить ответ.
- Я, право же, ничего не могу поделать, сэр, плача, ответил мальчик.Они
сами собой выскакивают. Я думаю, это от грязной работы, сэр... Я не знаю,
что это такое, сэр, но я не виноват.
- Болдер,- сказал Сквирс, засучив рукава и поплевав на ладонь правой
руки, чтобы хорошенько сжать трость,- ты - неисправимый негодяй! Последняя
порка не принесла тебе никакой пользы, и мы должны узнать, поможет ли еще
одна выбить это из тебя!
С такими словами и ни малейшего внимания не обращая на жалобный вопль о
пощаде, мистер Сквирс набросился на мальчика и отколотил его тростью,
прекратив это занятие лишь тогда, когда рука у него устала.
- Вот так-то!- сказал Сквирс, покончив с этим делом.- Три сколько
хочешь, не скоро сотрешь. О! Ты не можешь не реветь? Не можешь? Выкинь его
за дверь, Смайк.»

 Отправлено: 16.08.13 11:31. Заголовок: Это на тему: можно л..

Это на тему: можно ли сейчас вводить в России телесные наказания в школе. Боюсь, что будет именно так.

 Отправлено: 16.08.13 11:35. Заголовок: Спасибо. Не понял, у..

Спасибо. Не понял, у него, что, какие то язвы были на руке?

 Отправлено: 16.08.13 11:48. Заголовок: SS пишет: Не понял,..

SS пишет:

цитата:

Не понял, у него, что, какие то язвы были на руке?

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Болезненный на вид мальчик, у которого руки были сплошь усеяны бородавками,

Это же только, чтобы придраться к чему-то. Бородавки бУвают иногда у детей, что ж теперь поделаешь.

 Отправлено: 16.08.13 11:48. Заголовок: Спасибо, Света! Но я..

Спасибо, Света! Но я, как всегда, не понял(тупею не по дням , а по часам)-в чем этот мальчик провинился?

 Отправлено: 16.08.13 11:51. Заголовок: Nikita-80 пишет: Но..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Но я, как всегда, не понял(тупею не по дням , а по часам)-в чем этот мальчик провинился?

В том, что его отец - бедный:

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

«- Мне пришлось испытать и разочарования,- с очень мрачным видом продолжал Сквирс.- Отец Болдера не доплатил двух фунтов десяти шиллингов.

 Отправлено: 16.08.13 11:51. Заголовок: Спасибо Светка. Изви..

Спасибо Светка. Извини за невнимательность.

Никита, как я понял, он был виновен в несвоевременном внесении платы за учебу и в несоблюдении личной гигиены.

 Отправлено: 16.08.13 15:10. Заголовок: SS пишет: он был ви..

SS пишет:

цитата:

он был виновен в несвоевременном внесении платы за учебу и в несоблюдении личной гигиены.

Угу! Только первое было причиной, а второе - поводом. Бородавки то довольно часто у детей встречаются. Тем более в те времена, когда гигиены гораздо меньше было. Вспомним Тома Сойера:
"- Слушай, Гек, а на что годится дохлая кошка?
- На что годится? Сводить бородавки.
- Ну вот еще! Я знаю средство получше.
- Знаешь ты, как же! Говори, какое?
- А гнилая вода.
- Гнилая вода! Ни черта не стоит твоя гнилая вода.
- Не стоит, по-твоему? А ты пробовал?
- Нет, я не пробовал. А вот Боб Таннер пробовал.
- Кто это тебе сказал?
- Как кто? Он сказал Джефу Тэтчеру, а Джеф сказал Джонни Бэккеру, а
Джонни сказал Джиму Холлису, а Джим сказал Бену Роджерсу, а Бен сказал
одному негру, а негр сказал мне. Вот как было дело!
- Так что же из этого? Все они врут. То есть все, кроме негра. Его я
не знаю, только я в жизни не видывал такого негра, чтобы не врал. Чушь!
Ты лучше расскажи, как Боб Таннер это делал.
- Известно как: взял да и засунул руки в гнилой пень, где набралась
дождевая вода.
- Днем?
- А то когда же еще.
- И ЛИЦОМ К ПНЮ?
- Ну да. То есть я так думаю.
- Он говорил что-нибудь?
- Нет, кажется, ничего не говорил. Не знаю.
- Ага! Ну какой же дурак сводит так бородавки! Ничего не выйдет. Надо
пойти совсем одному в самую чащу леса, где есть гнилой пень, и ровно в
полночь стать к нему спиной, засунуть руку в воду и сказать:
Ячмень, ячмень, рассыпься, индейская еда,
Сведи мне бородавки, гнилая вода... - потом быстро отойти на
одиннадцать шагов с закрытыми глазами, повернуться три раза на месте,
а после того идти домой и ни с кем не разговаривать: если с кем-нибудь
заговоришь, то ничего не подействует.
- Да, вот это похоже на дело. Только Боб Таннер сводил не так.
- Ну еще бы, конечно, не так: то-то у него и бородавок уйма, как ни у
кого другого во всем городе; а если б он знал, как обращаться с гнилой
водой, то ни одной не было бы. Я и сам свел, пропасть бородавок таким
способом, Гек. Я ведь много вожусь с лягушками, оттого у меня всегда бо-
родавки. А то еще я свожу их гороховым стручком.
- Верно, стручком тоже хорошо. Я тоже так делал.
- Да ну? А как же ты сводил стручком?
- Берешь стручок, лущишь зерна, потом режешь бородавку, чтоб показа-
лась кровь, капаешь кровью на половину стручка, роешь ямку и зарываешь
стручок на перекрестке в новолуние, ровно в полночь, а другую половинку
надо сжечь. Понимаешь, та половинка, на которой кровь, будет все время
притягивать другую, а кровь тянет к себе бородавку, оттого она исходит
очень скоро.
- Да, Гек, что верно, то верно; только когда зарываешь, надо еще го-
ворить: "Стручок в яму, бородавка прочь с руки, возвращаться не моги!" -
так будет крепче. Джо Гарпер тоже так делает, а он, знаешь, где только
не был! Даже до самого Кунвилля доезжал. Ну, а как же это их сводят дох-
лой кошкой?
- Как? Очень просто: берешь кошку и идешь на кладбище в полночь, пос-
ле того как там похоронили какого-нибудь большого грешника; ровно в пол-
ночь явится черт, а может, два или три; ты их, конечно, не увидишь, ус-
лышишь только, - будто ветер шумит, а может, услышишь, как они разгова-
ривают; вот когда они потащат грешника, тогда и надо бросить кошку им
вслед и сказать: "Черт за мертвецом, кошка за чертом, бородавка за кошкой, я
не я, и бородавка не моя!" Ни одной бородавки не останется!
- Похоже на дело. Ты сам когда-нибудь пробовал, Гек?
- Нет, а слыхал от старухи Гопкинс.
- Ну, тогда это так и есть. Все говорят, что она ведьма."

А выводы: если родители богаты или знатны, то и серьёзные проступки могут сойти с рук, а если ни то, ни другое, то за любую ерунду могут наказать. Я правильно тебя понял, Светка?

 Отправлено: 16.08.13 17:33. Заголовок: Отрывок из "Поющ..

Отрывок из "Поющих в терновнике"

"— Почему вы опоздали? — повторила монахиня.

— Простите, сестра Агата.

— Начинается новый учебный год, Роберт Клири, и я полагаю, что хотя бы сегодня ты мог постараться прийти вовремя.

Мэгги бросило в дрожь, но она собрала все свое мужество.

— Ой, извините, это все из-за меня! — пропищала она. Взгляд блеклых голубых глаз передвинулся с Боба на Мэгги и пронизал ее насквозь; в простоте душевной девочка не подозревала, что нарушила первое правило в нескончаемой войне не на жизнь, а на смерть между учителями и учениками: пока тебя не спросят, молчи. Боб поспешно лягнул ее по ноге, и Мэгги растерянно покосилась на него.

— Почему из-за тебя? — спросила монахиня. Никогда еще с Мэгги не говорили так сурово.

— Ну, меня за столом стошнило, даже до штанишек дошло, и маме пришлось меня вымыть и переодеть, и я всех задержала, — простодушно объяснила Мэгги.

Ничто не дрогнуло в лице сестры Агаты, только рот стал совсем как сжатая до отказа пружина да кончик трости немного опустился.

— Это еще что? — отрывисто спросила она Боба, словно перед нею появилось какое-то неведомое и до крайности отвратительное насекомое.

— Извините, сестра Агата, это моя сестренка Мэгенн.

— Так объяснишь ей на будущее, Роберт, что есть вещи, о которых воспитанные люди, настоящие леди и джентльмены, никогда не упоминают. Никогда, ни при каких обстоятельствах мы не называем предметы нашей нижней одежды, в приличных семьях детям это правило внушают с колыбели. Протяните руки, вы все.

— Но ведь это из-за меня! — горестно воскликнула Мэгги и протянула руки ладонями вверх — она тысячу раз видела дома, как это изображали братья.

— Молчать! — прошипела, обернувшись к ней, сестра Агата. — Мне совершенно неинтересно, кто из вас виноват. Опоздали все, значит, все заслуживают наказания. Шесть ударов, — с холодным удовлетворением произнесла она приговор.

В ужасе смотрела Мэгги, как Боб протянул недрогнувшие руки и трость так быстро, что не уследить глазами, опять и опять со свистом опускается на раскрытые ладони, на самую чувствительную мякоть. После первого же удара на ладони вспыхнула багровая полоса, следующий удар пришелся под самыми пальцами, там еще больнее, и третий — по кончикам пальцев, тут кожа самая тонкая и нежная, разве что на губах тоньше. Сестра Агата целилась метко. Еще три удара достались другой руке, потом сестра Агата занялась следующим на очереди — Джеком. Боб сильно побледнел, но ни разу не охнул, не шевельнулся, так же вытерпели наказание и Джек, и даже тихий, хрупкий Стюарт.

Потом трость поднялась над ладонями Мэгги — и она невольно закрыла глаза, чтоб не видеть, как опустится это орудие пытки. Но боль была как взрыв, будто огнем прожгло ладонь до самых костей, отдалось выше, выше, дошло до плеча, и тут обрушился новый удар, а третий, по кончикам пальцев, нестерпимой мукой пронзил до самого сердца. Мэгги изо всей силы прикусила нижнюю губу, от стыда и гордости она не могла заплакать, от гнева, от возмущения такой явной несправедливостью не смела открыть глаза и посмотреть на монахиню; урок был усвоен прочно, хотя суть его была отнюдь не в том, чему хотела обучить сестра Агата.

Только к большой перемене боль в руках утихла. Все утро Мэгги провела как в тумане: испуганная, растерянная, она совершенно не понимала, что говорится и делается вокруг. В классе для самых младших ее толкнули на парту в последнем ряду, и до безрадостной перемены, отведенной на завтрак, она даже не заметила, кто ее соседка по парте; в перемену она забилась в дальний угол двора, спряталась за спины Боба и Джека. Только строгий приказ Боба заставил ее приняться за хлеб с джемом, который приготовила ей Фиа.

Когда снова зазвонил колокол на уроки и Мэгги нашла свое место в веренице учеников, туман перед глазами уже немного рассеялся, и она стала замечать окружающее. Обида на позорное наказание ничуть не смягчилась, но Мэгги высоко держала голову и делала вид, будто ее вовсе не касается, что там шепчут девчонки и почему подталкивают друг друга в бок."

Тоже про школу.

 Отправлено: 17.08.13 02:53. Заголовок: Спасибо Шура. Очень ..

Спасибо Шура. Очень яркий отрывок, показывающий, что наказания не всегда помогают, а иногда и наоборот, по крайней мере, в учебе.

Бить палкой по пальцам это, конечно, круто! Да и дети какие то слишком мужественные, даже маленькая девочка: на видео видно, что после каждого удара по ладони дети отдергивают руки.

 Отправлено: 17.08.13 07:19. Заголовок: SS пишет: Бить палк..

SS пишет:

цитата:

Бить палкой по пальцам это, конечно, круто! Да и дети какие то слишком мужественные, даже маленькая девочка: на видео видно, что после каждого удара по ладони дети отдергивают руки.

Так в книгах, как и в кино все "слишком мужественные".Похоже, многие авторы плохо представляют себе , что это такое на самом деле.

 Отправлено: 17.08.13 09:42. Заголовок: Шура пишет: Обида н..

Шура пишет:

цитата:

Обида на позорное наказание ничуть не смягчилась, но Мэгги высоко держала голову и делала вид, будто ее вовсе не касается, что там шепчут девчонки и почему подталкивают друг друга в бок."

Ещё одна история несправедливого наказания Увы, Светка абсолютно права: при положении учителей в России, вводить у нас телесные наказания в школе нельзя. Хотя, некоторым "деткам" пошло бы на пользу, но полной объективности не будет ведь. Вот в чём дело.

 Отправлено: 17.08.13 09:43. Заголовок: SS пишет: Бить палк..

SS пишет:

цитата:

Бить палкой по пальцам это, конечно, круто! Да и дети какие то слишком мужественные, даже маленькая девочка: на видео видно, что после каждого удара по ладони дети отдергивают руки.

Так ведь и пальцы переломать можно.

 Отправлено: 17.08.13 12:07. Заголовок: Alex710 пишет: но ..

Alex710 пишет:

цитата:

но полной объективности не будет ведь. Вот в чём дело.

Вот именно. В Беэр-Шеве, в школе, где училась моя дочь, учился и сын мэра города. И никаких поблажек ему не было ни в чём - все равны. Потому что школа от города не зависела и подачек никаких не ждала.

 Отправлено: 17.08.13 17:21. Заголовок: Alex710 пишет: А вы..

Alex710 пишет:

цитата:

А выводы: если родители богаты или знатны, то и серьёзные проступки могут сойти с рук, а если ни то, ни другое, то за любую ерунду могут наказать. Я правильно тебя понял, Светка?

Наверное, так и было бы.Хотя вот лично мне кажется, что бедных и обездоленных(надеюсь, что у нас особо таких нет) более жалко, чем довольных и обеспеченных.Мне на месте учителя было жальче пороть "неблагополучного" ребенка, чем "благополучного".Но разницы в отношении не делал бы.

 Отправлено: 17.08.13 17:25. Заголовок: Nikita-80 пишет: бе..

Nikita-80 пишет:

цитата:

бедных и обездоленных(надеюсь, что у нас особо таких нет) более жалко, чем довольных и обеспеченных.Мне на месте учителя было жальче пороть "неблагополучного" ребенка, чем "благополучного".Но разницы в отношении не делал бы.

Это тебе, Никита... К сожалению, далеко не все так относятся к людям.

 Отправлено: 17.08.13 17:58. Заголовок: Nikita-80 пишет: Н..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Наверное, так и было бы.Хотя вот лично мне кажется, что бедных и обездоленных(надеюсь, что у нас особо таких нет) более жалко, чем довольных и обеспеченных.Мне на месте учителя было жальче пороть "неблагополучного" ребенка, чем "благополучного".Но разницы в отношении не делал бы.

Так ведь у бедных и обездоленных это находит отражение и в их внешности и в их характере. Нельзя ожидать, что бедный и обездоленный ребенок обязательно будет таким гладеньким и причесанным, как ребенок из благополучной семьи! Ну и опасение перед влиятельными родителями не стоит сбрасывать со счетов.

 Отправлено: 18.08.13 09:14. Заголовок: SS пишет: Так вед..

SS пишет:

цитата:

Так ведь у бедных и обездоленных это находит отражение и в их внешности и в их характере.

Очень верная мысль! По моим наблюдениям, каждый ребенок "провоцирует" к себе такое отношение у посторонних взрослых, какое получает от своих близких в своей семье. Поэтому и окружающие стремятся оберегать и лелеять именно счастливых детей, которых лелеят их родители. А к детям, которые не нужны своим близким и окружающие относятся с пренебрежением.

Правда, не обязательно в бедной семье к ребенку плохо относятся....так что мы немного о разных вещах тут говорим с SS, видимо все же.

 Отправлено: 18.08.13 10:17. Заголовок: Шура пишет: SS пише..

Шура пишет:

цитата:

SS пишет:  цитата: Так ведь у бедных и обездоленных это находит отражение и в их внешности и в их характере. Очень верная мысль! По моим наблюдениям, каждый ребенок "провоцирует" к себе такое отношение у посторонних взрослых, какое получает от своих близких в своей семье. Поэтому и окружающие стремятся оберегать и лелеять именно счастливых детей, которых лелеят их родители. А к детям, которые не нужны своим близким и окружающие относятся с пренебрежением. Правда, не обязательно в бедной семье к ребенку плохо относятся....так что мы немного о разных вещах тут говорим с SS, видимо все же.

Вот последнее замечание очень правильное. Если у родителей нет денег, чтобы одевать ребёнка по последнему писку, ещё не значит, что его не любят. Вон, Шурик с Катькой, у которых сегодня тридцатилетие свадьбы, они сами из очень бедных детей, но я бы не сказала, что они не были любимы. Да и сейчас несильно разбогатели, не считая троих детей, но зная их характеры (такие разные, и в то же время оба - добрые) не думаю, чтобы их дети не были желанными. Это дети большой любви.

 Отправлено: 18.08.13 10:34. Заголовок: Шура пишет: Правда..

Шура пишет:

цитата:

Правда, не обязательно в бедной семье к ребенку плохо относятся....так что мы немного о разных вещах тут говорим с SS, видимо все же.

Материальное благополучие и отношение к детям-вещи совсем не зависящие друг от друга. Я как раз знаю семьи-очень богатые-где родители всю заботу о детях переваливают на прислугу( и днем и ночью), а сами не хотят обременять себя возней с детскими проблемами. И наоборот, очень бедные матери-одиночки живут исключительно интересами своего ребенка и как-то умудряются( я вот не понимаю-как) выкраивать какие-то средства и на дополнительные занятия, и на музыку, и на бассейн.

Шура пишет:

цитата:

Поэтому и окружающие стремятся оберегать и лелеять именно счастливых детей, которых лелеят их родители. А к детям, которые не нужны своим близким и окружающие относятся с пренебрежением.

Ты знаешь, Шура, что-то в этом есть.Одна знакомая воспиталка из садика как-то вскользь сказала, что к детям благополучных родителей невольно относишься лучше, чем к детям из неблагополучных или просто очень скромных семей.
Но мне кажется, что я , будучи воспитателем, больше уделял бы внимания "обездоленным" детям.

 Отправлено: 18.08.13 12:06. Заголовок: Шура, Светка, вы мен..

Шура, Светка, вы меня, кажется, с кем то перепутали. Я сам из бедной семьи (как и почти все мы) и не в коем случае не стал бы ставить знак равенства между бедностью и неблагополучием.