Отправлено: 08.11.17 17:57. Заголовок: Воспитание падчерицы

Хочу поделиться своей ситуацией. Полгода назад сошлись в браке с женой, Ольгой. У нее от первого брака дочка Леночка, она сейчас в ХХХХ классе. Как раз с учебой у нас проблемы: мы оба с Ольгой считаем, что ленины «тройки» и замечания в дневнике результат «мягких» наказаний. Правда жена уверяет, что «по попке» Лена еще до школы получала, но я тут посмотрел как жена дочку наказывает, и понял – слабо! Хоть и девочка, а ремешок надо взять посерьезней. Словом, в последний раз когда Лена провинилась, уже я ее наказал как посчитал нужным. Конечно был и писк, и визг, и попка сильно «подрумянилась». После этого прошло уже 2 недели, но претензий к учебе и поведению нет. Подействовало.

Однако, как мне кажется, в наших отношениях с дочкой – падчерицей пробежала «трещинка». Лена совсем недавно начала называть меня «папа», а сейчас опять несколько раз проскочило «дядя Андрей». Возможно это и ни о чем «плохом» еще не говорит, но сейчас размышляю: когда-нибудь придется снова Лену наказывать ремнем, так не хотелось бы чтобы «трещина» в отношениях «расширилась».

Словом, в первую очередь обращаюсь к отцам, возможно кто-то сталкивался с ситуацией наказания падчерицы, хотелось бы обменяться опытом: как выстраивались отношения, чтобы и наказывать достаточно строго как того требует ситуация, и не «оттолкнуть» «приемного» ребенка.

 Отправлено: 19.11.17 20:46. Заголовок: Екатерина пишет: А ..

Екатерина пишет:

цитата:

А у Достоевского был приёмный сын, а не дочь. Опять не характерные случаи привели.

А я вовсе не на ваш вопрос отвечала, поэтому не советую меня отчитывать тоном плохой учительницы.
Serge de K пишет:

цитата:

Может вспомним литературную "классику" ...Где упоминается отчим ?

 Отправлено: 21.11.17 15:03. Заголовок: Шура пишет: А я вов..

Шура пишет:

цитата:

А я вовсе не на ваш вопрос отвечала, поэтому не советую меня отчитывать тоном плохой учительницы.

Смешно то как. У вас мнительность высокая. Моё сообщение содержало всего лишь факт, что у Достоевского был взрослый приёмный сын, а не дочь. Вот и всё. Ничего более этого.
Не советую вам жить фантазиями и вымышленными обидами.

 Отправлено: 21.11.17 19:06. Заголовок: Ой как мало пороли ..

Ой как мало пороли вас, смешливая вы моя советчица! Тон сменить надо, милая, и ЭЛЕМЕНТАРНО внимательно читать, о чем пишут вам, чтобы не говорить о Фоме там, где речь идет о Ереме. А то звон услышали, где он - толком не разобрали, с апломбом что-то там вещаете невпопад! Не надо такого допускать, тогда и не придется вам оправдываться, что якобы вас неверно поняли.

 Отправлено: 24.11.17 12:56. Заголовок: Шура пишет: Не надо..

Шура пишет:

цитата:

Не надо такого допускать

Продолжаете меня смешить. Отвечу вашими вашей же фразой "не советую меня отчитывать тоном плохой учительницы". Больше говорить не о чем.

 Отправлено: 24.11.17 21:46. Заголовок: Решил всё таки отве..

Решил всё таки ответить по существу темы. У меня как раз опыт имеется, и при том большой. Слово "падчерица" мне кажетса каким то унизытельным. Я бы сказал "приёмная дочь". Обычно пишу "жены дочька" или "подруги дочка". Они меня при разговоре называет по имени, а для других я отчим. "Дядю" не когда не хотел в придачу к имени. Я не ставлю себя выше ребёнка, мы в основном равные. Кроме тех случаев, когда приходитса быть "родителем". Но она всегда знает почему так, и в чём выновата.

Мне понравилась эта цытата:


Сева пишет:

цитата:

...Вы, друг мой, лоханулись, женившись на разведёнке "с прицепом": таких можно только использовать (по назначению); но жениться?! Вы для неё -- всего лишь, "ресурс". Берегите свои деньги; не траттье их на чужого ребёнка, если вы в доме не хозяин.

Я полный и хронический лох. Когда я женился, уже понимал это. Понимал, что, как лох, буду до последнего ограблен. И после смерти жены мне и в голову не проходило вырватса на свободу. Я осталса лохом до последнего. И когда дети выросли, опять был лохом. Подругу опять нашёл с прицепом. И так всю жизнь.

Если серёзно, то всё немножко иначе. Я с юности уже довольно состоятельный, но не когда не старалса жить особо шикарно. Просто у меня две деньги - мой как частного лица и мой как предпринимателя. Я понимаю, что не всем так повезло. И если кто то, тем более человек, которого я полюбыл, имеет и кое какую материальную заинтересованность, это меня не чуть не волнует. И второе. Мне, как и моему отцу было, нравитса дети. Нравитса, когда дома веселие, не волнует особо и бардак, который они устрайвают. Нравитса с ними общатса, когда они хорошо себя чувствуют. Не переношу плачь детей. Меня очень затрагивает, если ребёнок чувствует себя несчастным.

Но есть и вторая сторона медали. Сперва цытата:

Екатерина пишет:

цитата:

Необходимо вам напомнить, что на этом форуме следует обходиться без оскорблений. Таковы правила. Ваше "морализаторство" здесь никому не интересно. Здесь пишут те, кто в теме. Вы явно ошиблись форумом. Это не для вас. Сыщики, полицейские и священники тусуются в иных местах.

Я тематик. Меня возбуждает именно и только домашьняя, родительская порка. Заслуженная и обоснованная. Что бы ребёнок не чувствовал себя обыженным. Такая, которая принимается как заслуженное наказание. Именно сам этот процесс и восприятие.

По этим причинам я и формиривал свою семейную жизнь такую, какая она была и есть. И моя жена и подруги мне были дороги, и я им тоже. Во мне они искали не только кошелёк, но скорее всего защиту. И себе, и свойм детям. И я её и с удовольствием давал. Мужчина раждён таким быть. И то, что они во мне нуждались, нас с обейх сторон тянуло вместе. В результате я всю свою жизнь провёл в весёлой семье, где во мне нуждались. И, конечно, меня использовали. Я был лохом. Вокруг меня бегали дети. Я им помагал учитса, воспитывал. А иногда и на колено ложил, и розги брал. Или это совпадение, или, скорее всего, заложенно природой, но все мой подруги, так же, как моей семье, считали, что наказание детей дело во первых мужское. Просто до одного момента я ещё не осознавал, что мужское значит моё. А потом уже это осознавал.

Екатерина пишет:

цитата:

В данном случае это возможно вариант удобства совместной жизни. Если они хотят называть это любовью - это их право. А вы бы сами разрешили в подобном случае пороть свою дочь её новому "папе"? Просто гипотетически интересуюсь.

И тут, когда я ещё небыл женат, моя будущая жена говорит, что бы я поймал её младшую дочку, которая убегает от нее. Через минуту дочка бежала мымо, и я её поймал. Я вроде даже делал это весело, но она заволновалась. Вошла жена, подала мне ремень, и сказала, что бы я выпорол дочку. Я был в лёгком шоке. девочка тоже. Не помню даже причину, по которой надо было наказывать, но по мне та была явно не достаточная. Но я быстринько сообразил. Перекинул её через колено, пару раз похлопал
ладонью по одетой попке, отпустил и сообщил, что дело сделанно. Это в корне поменяло её относение комне. Я думаю, с этого момента она начала меня воспринимать как своего защитника. И таким считала меня вплоть до того, когда меня сменил её мужь. То, что уже через пару недель я по своей инициативе ставил её на колено, и уже посерёзнее, не как не повлияло на наши отношения.

Татьяна пишет:

цитата:

Это ж до какой степени надо быть непослушной? 8-летней девочке не вставить мозги на место без ремня?

Младшая дочка жены была настоящей хулиганкой. Как говоритса, мальчик в юбке. Не знаю как раньше было, но в 6 лет уже без порки нельзя было с ней справитса. При том, как я в другой теме писал, проблема была не столько в самых поступках, сколько в отношений к ним после этого и упрямстве. И в школе проблемы были не с пониманием предмета, а с нежеланием учитса. Теперь это считают болезню. Синдромом дефицыта внимания и хиперактивностю называется (attention deficit and hyperactivity disorder), и с переменными успехами лечут лекарствами. Тогда называли плохим воспитанием, и лечили розгами. И так же, с переменными успехами. При том инетересно, что в последнее время оба метода опять приближается друг к другу. Если лет 20 назад рекомендовали лекарства, тормозящие ребёнка, то теперь наоборот, стимулирующие. Но в комплекте со "структурированной средой" (structured environment). Короче говоря, поставте в рамки. Мы лекарствами дадим газу, а вы, родители, постарайтесь удержать в рамках. Какими методами? Педагогическими. Или не очень.......

Ладно, вернёмся к теме ветки. Мой метод такой. Первым делом не ставить себя выше. Мы друзя. Я не в коем случае не стараюсь быть папой. Но, если хочешь, что бы я таким был, буду. Мне не надо больше уважения к себе, чем тебе. Твой проблемы тебе настолько же важны для тебя, как мой мне. Давайте уважать друг друга. Я говорю, ты не перебываешь. Естественно. Но когда ты говорышь, я тоже не имею право перебывать. Но бывают всё таки случай, когда мне надо будет быть вождём. Если не будет необходимости в этом, не буду свою власть использовать, и мы будем равны. Я умнее, но только немножко. Ты будешь учитса, и скоро меня обгонишь. И я тебе помогу в этом. Но иногда подправлю. И шутить. Чем больше, тем лучше. Шутки тренируют восприятие, развивает воображение, способности анализыровать.
Дети, это такие мелкие, милые существа, которые всегда готовы что нибудь спутать, нашкодить итд, и ещё радоватса этому. Это их натура, и нельзя их за это винить. Потому, что они ещё и хочет всему учитса, стать самостоятельными и ответственными. Так их надо воспринимать. Всё, что они способны наделать, на самом деле чепуха, и не стойт того, что бы за это волноватса.
Вот и всё. И главное, не подвести. Они верят всему, что мы говорим.

И другая сторона медали. Те моменты, когда я всё таки буду вождём. Тогда должно быть повиновение. Мой требования всегда будет справедливы и обоснованны. Но они будут обязательны. Если сказал, что то нельзя делать, значит нельзя. И за это последует наказание. Если за что то было предупреждение (только одно!), то следующий раз будет (обязательно!) наказание. Есть поступки, за которые наказание обьязательно. К примеру, воровство. Всё равно, от кого. Хоть от брата, сестры. Только тут надо брать во внимание доказательную базу. Действительно ли это было, и действительно ли это воровство. Так же прогуливание уроков, какой то критический уровень оценок (но не одна оценка!), осознанная порча имущества итд. Так же добавляется табак, алкоголь. Алкоголь можно попробовать дома, под мойм контролем. (Все дети попробовали глаток шампанского или пыва, крепче у меня нету нечего и некогда.) Другие не могу сразу вспомнить, но не важно.

Про наказание. Лёгкие всякие может быть. Извинитса, убрать что нибудь, сделать неприятную работу итд. Не в коем случае не лишать необходимое для человеческих потребностей, особенно развития. Карманные деньги да, но тоже до разумных пределов. Ребёнок не должен остатса абсолютно без денег. Телефон нужен для связи. Не какую еду не трогаем.

Из серёзных главная всё таки порка.
Про порку. Многие пишут, что это крайняя мера наказания. Др.Добсон считает, и я с ним полностью согласен, что это не крайняя мера, а конкретная, предназначенная в конкретных случаях. А не какой крайней вообще нету и не может быть. Ребёнок должен понимать, в каких случаях он может получить и в каких точно получит по попе.
Сам процесс. Просить, что бы ребёнок сам ложился, подносил итд., это по моему абсурд. Всякие там раздевания догола, вставление свечки итд так же. Сразу соглашусь со всеми, кто предпочитает такое, что в их случае всё это самое правильное. Но с приёмной дочкой у вас некогда не будет нормальных отношений, если такое попробуйте. Ребёнок понял, что наделал и за что будет, берём, на колено и получает по попе. Если ещё не всё ясно, и не отвечает, можно шлёпнуть пару раз и потом некоторые вопросы задать. При порке обязательно повторить, за что это. Назначать и считать количество ударов тоже по моему абсурд. Это переориентирует внимание ребёнка от поступков на математику. Он долже соизмерять поступок с продолжением. Вместо того, что бы "Половына ещё есть, столько же осталось" должен быть "Не пошла в школу, а в кино. Уй, как больно, ну когда же будет достаточно за такое?!". Количество ударов? Меньше 5 толку нету, по скольку реально больно только с трейтего или четвёртого. После 20-25 сознание и так отключается. Значит прикидываем на ходу по тяжести поступка. Не по количеству, а как ребёнок воспринимает. Две контрольные точки. Первая - переломный момент, когда заканчивается сопротивление. Ребёнок "пускается по течению". Все "не надо" переходит на "прости" итд. Это опять индивидуально. Но, если начал, то это точку обязательно нужно пройти. Иначе будет обыда и испорченные отношения. Если не прошёл, ребёнок чувствует себя победителем, подчинение не наступило, значит цель не достигнута. Результат отрицательный. Конечно, может какой ребёнок уже сразу сдаётса, тогда нижнего порога нету. И пару раз только для приличия можно шлёпнуть. По усмотрению.
Верхний порог, это болевой шок. Даже при очень больших грехах продолжать после этого безсмисленно. Это уже не воспитание, а нанесение телесных повреждений. В среднем это раза 10-15, без сыньяков и каких либо последствий после полчаса. В том числе и психологических.
И ещё про отношение к порке. Если вы будете рассказывать "какая ты у нас храбрая" то воспитательный ефект только уменьшитса, а травмирующий увеличитса. Если "ты сейчас получишь так, что на долго запомнитса" то наоборот, главным будет воспитательный. Грамотно подходя можно получить эфект, когда ребёнок чувствует, что получил хорошую порку, и на долго запомнил, когда на самом деле попка только слегка розовая стала. А можно всю сынюю наделать, ребёнку 3 дня руки тресутса, а так и непонял зачем и что это было.

А на счёт шварцнегеров с железными попами. Чем больше и тяжелее будете лупить, тем меньше толку будет. Выносливость (к порке, а не жизни!) возрастёт, и следующий раз больше надо будет. Те попы с рубцами, которые гоголь на слово спанк викидивает, не детские, а бдсмные.

Вот и всё. Будте друзями с приёмной дочкой. Она ребёнок, и хочет, чтобы её любили и защищали, а не лупили за недостаточно круглые пятёрки.

 Отправлено: 25.11.17 06:52. Заголовок: einars пишет: Младш..

einars пишет:

цитата:

Младшая дочка жены была настоящей хулиганкой. Как говоритса, мальчик в юбке.

Правильно. "Мальчишка в юбке" и наказание должен получать как мальчишка. Если серьезно, то 10-11 лет - до момента начала ускоренной половой идентификации - девчонок можно наказывать наравне с мальчишками, в т.ч. и ремешком. А вот в 13-15 лет - нужно в вопросах воспитания уже относиться как к юной девушке. Я лично "против " порки девушек, начиная с 15 лет. Может даже с 14 лет. НО до этого возраста - порка не повредит.

einars пишет:

цитата:

Вот и всё. Будте друзями с приёмной дочкой. Она ребёнок, и хочет, чтобы её любили и защищали, а не лупили за недостаточно круглые пятёрки.

Отличные слова! Я абсолютно серьезно.

 Отправлено: 25.11.17 13:06. Заголовок: Андрей87 пишет: Пра..

Андрей87 пишет:

цитата:

Правильно. "Мальчишка в юбке" и наказание должен получать как мальчишка. Если серьезно, то 10-11 лет - до момента начала ускоренной половой идентификации - девчонок можно наказывать наравне с мальчишками, в т.ч. и ремешком. А вот в 13-15 лет - нужно в вопросах воспитания уже относиться как к юной девушке. Я лично "против " порки девушек, начиная с 15 лет. Может даже с 14 лет. НО до этого возраста - порка не повредит.

Точный возраст называть может не стойт, но в принцыпе я с вами полностю согласен. Наверное начало полового созревания, то есть пуберти. Не знаю, как по русски, переходной возраст наверное.

Когда я пробовал об этом в одной ветке писать, меня упрекали, что всё не так, и можно/нужно вплоть до пенсий. Лично я не хочу, что бы мой дети били в теме.

 Отправлено: 28.11.17 08:06. Заголовок: Андрей87 пишет: до ..

Андрей87 пишет:

цитата:

до момента начала ускоренной половой идентификации - девчонок можно наказывать наравне с мальчишками

Андрей, знание своей половой принадлежности формируется у детей в возрасте от полутора до трех лет. Какое наказание в таком возрасте?

 Отправлено: 28.11.17 09:26. Заголовок: Татьяна пишет: знан..

Татьяна пишет:

цитата:

знание своей половой принадлежности формируется у детей в возрасте от полутора до трех лет.

Нет смысла играть словами: возможно, в 1,5 годика дети начинают понимать что чем-то отличаются друг от друга, мальчик от девочки. Но подобием "женщины" и "мужчины" детки становятся только в период бурного полового созревания, т.е. после 10-11 лет. До этого возраста, с т.з. наказаний, о какой-то "женственности" у девочек говорить рано. Так что пороть можно и девчонок, и мальчишек. Да и в 11-13 лет при опрееделенных обстоятельствах девчонку можно выпороть наравне с мальчишкой.

 Отправлено: 28.11.17 09:43. Заголовок: Андрей87 пишет: ..

Андрей87 пишет:

цитата:

"женственности" у девочек говорить рано

Андрей, с чего бы это "говорить рано"? В девочке с самого рождения надо воспитывать женщину. И воспитание, и наказание для мальчиков и девочек в ЛЮБОМ возрасте должны быть разными.

 Отправлено: 28.11.17 09:51. Заголовок: Татьяна пишет: И во..

Татьяна пишет:

цитата:

И воспитание, и наказание для мальчиков и девочек в ЛЮБОМ возрасте должны быть разными.

Останусь при своем мнении: до 10-12 лет в основу выбора наказания должен ложиться проступок, "упертость" ребенка (которая кстати у девчонок выше!). Так что до 12 лет - драть девчонок наравне с мальчишками.

 Отправлено: 29.11.17 08:56. Заголовок: Андрей87 пишет: Ост..

Андрей87 пишет:

цитата:

Останусь при своем мнении: до 10-12 лет в основу выбора наказания должен ложиться проступок, "упертость" ребенка (которая кстати у девчонок выше!).

Согласна с Андреем. Нам пришлось быть строгими к дочери в 1-3 класса, и это дало на следующие 2 года хороший эффект. Потом правда опять ослабили "воспитание", а может - "переходный возраст", "гормоны".
Сейчас 14 лет, пытаетмся решать убеждением. Однако нет-нет, а думаем опять о порке.

 Отправлено: 29.11.17 09:22. Заголовок: Яна пишет: пришлос..

Яна пишет:

цитата:

пришлось быть строгими к дочери в 1-3 класса

Яна, мне не очень понятна Ваша система воспитания. Скажу, что я ее совсем не вижу. Что значит "были строгими в 1-3 классе"? "быть строгими=пороть со .. и до.."- это не воспитание. Нет воспитания-нет адекватного поведения ребенка.

 Отправлено: 29.11.17 11:14. Заголовок: Татьяна пишет: мне ..

Татьяна пишет:

цитата:

мне не очень понятна Ваша система воспитания. Скажу, что я ее совсем не вижу. Что значит "были строгими в 1-3 классе"? "быть строгими=пороть со .. и до.."- это не воспитание. Нет воспитания-нет адекватного поведения ребенка.

Татьяна , вы не правы. Воспитание и Наказание - это схожие, но разные вещи.
Скорей всего, Яна имела в виду что с 4-5 класса пытались решитать вопросы не поркой, а иными убеждениями.

 Отправлено: 29.11.17 12:06. Заголовок: Андрей87 пишет: Во..

Андрей87 пишет:

цитата:

Воспитание и Наказание - это схожие, но разные вещи

Андрей, наказание-это ЧАСТЬ воспитания. Эта часть не обязательно должна состоять из одной порки. Согласны?

Андрей87 пишет:

цитата:

а иными убеждениями.

Убеждение-это ОДИН из методов воспитания. Согласны?
Непонятна вся система.

Ну да ладно, это я к словам придираюсь Любого из родителей спроси какой системы воспитания придерживается, так вряд ли скажут.