Отправлено: 14.11.09 19:59. Заголовок: Отец решил, что во всем виноват я.

Я случайно нашел ваш форум когда копался в рейтинге форумов Борды. Увидел эту тему. Почитал.
Мне сейчас 17. Живу с отцом и мачехой. Мать умерла когда мне было 4 года из за болезни, осложнившейся после родов. Отец решил, что во
всем виноват я. Года два он тяжело переживал и депрессовал. Потом стал искать себе жену. Нашел. Меня не бил, пока я не пошел в школу. Из за моей болезни (я инвалид второй группы) учение давалось тяжело. Больше чем тройки я домой не приносил. Отец сказал, что я слишком ленивый и начал пороть за каждую тройку. Сначало по 10-15 ударов, потом все больше и больше. Доходило и до крови и до синяков не сходивших неделями. В 14 лет мы сильно поругались. Он наговорил мне много всего плохого. Сказал, что я загубил свою и мать и его жизнь. Потом избил ремнем и кулаками так, что я попал в больницу (потерял сознание надолго и он испугавшись вызвал скорую). Врачам он сказал что переборщил с "воспитанием" и никто НИЧЕГО ему не сделал.
Через 3 дня он снова на меня накинулся. Когда он ушел на работу я вскрыл вены. Попытка не удалась. Вернулась мачеха из магазина, позвонила ему. Меня увезли в больницу и откачали. Потом я беседовал с психологами, отца тоже приглашали, но ему все было наплевать.
Через два года он снова меня избил. За тысячу, которую я потерял случайно. Я пробовал сопротивляться, подбил ему глаз и чуть не выбил зуб. За это он добавил еще 30 ударов. Он всегда бьет молча. Ничего не говорит.
Сейчас он не трогает меня почти год. Мы стараемся не общаться. Не видеть друг друга. Идти мне некуда. Денег тоже нет. Нервы у меня давно уже не в порядке. Я одиночка. С людьми стараюсь лишний раз в диалоги не вступать, вся жизнь это сеть. Иногда мне кажется , что если он снова поднимет на меня руку я его убью и мне от этого страшно.

Хотел выговорится. Имя свое не называю. На Борде я довольно известен многим.

 Отправлено: 17.11.09 13:06. Заголовок: Все самое правильное..

Все самое правильное и разумное уже было сказано. Добавлю только, что здесь действительно не проблема наказания. Отец и сын семимильными шагами идут к тому чтобы стать злейшими врагами. Помощь? Психиатра, даже не психолога. И попытаться не допускать агрессию с обеих сторон.

 Отправлено: 17.11.09 19:24. Заголовок: Marat пишет: А вооб..

Marat пишет:

цитата:

А вообще, конечно, очень сложная позиция. Но если ты с ней справишься, то у тебя появятся и силы, и уверенность в себе в дальнейшей жизни. Проблемы закаляют (главное, чтобы не "сломали").

Согласен. Что не ломает, то делает сильнее. А справиться нужно. Тут третьего не дано.
Marat пишет:

цитата:

С агрессией борись. Это не гуд. Это только мешает в жизни.

Думается, что она уйдет тогда, когда исчезнет "раздражитель". А вот как быть с последствиями...

 Отправлено: 18.11.09 23:39. Заголовок: Ох, ребенок! Как хот..

Ох, ребенок! Как хотел бы я на твой счет заблуждаться! Я готов даже, дать тебе дельный совет, где найти оч. дешевое и совсем бесплатное жилье. Но боюсь, он тебе не нужен. Я попрежнему уверен, никуда ты от папы сьезжать не собираешся. И все же, оч. дешевое жилье можно найти в часном секторе. Угол за печкой снять, на порядок дешевле, чем комнату в благоустроенной квартире. А вот вариант бесплатного жилья. ты читал обьявления типа: "Пожилому мужчине требуется помощник по хозяйству с совместным проживанием." Только в обоих случаях пахать придется и характер свой... (вырезано)

И денег тебе на жизнь хватит. Старики на эти маленькие пенсии живут, еще и "гробовые" откладывают. И не ври, что пенсия твоя три тысячи. Нет в России матушке таких пенсий, не позорь ее родимую хоть перед иностранными гражданами. Пенсия + ЕДВ по 3 гр без стажа работы 3840. по второй 4960 или я не прав? Кстати это без региональных надбавок. И твоя "малооплачиваемая" работа приносит тебе, как минимум 4560. Да твой "хорошо посейщаемый сайт" какая никакая прибыль. К тому же ты,как инвалид, пользуешся рядом льгот. Так что приличная сумма для регионов получается, не меньше чем средняя з.п. по стране. (она около 12 т.р.) А я так понимаю, ты не житель стольных градов, иначе твои доходы можно смело умножать на два. Ты извини меня, но деньги считать я умею. И папа их не отберет, если будешь жить отдельно. Главное не ныть, а действовать. Сердобольные тетеньки и дяденьки с форума, конечно могут дать дельный совет, но помочь себе, можешь только ты.

А вот хамить взрослым дяденькам не надо, жаль отец тебе этого не обьяснил. Особенно, пока тебя не трогают. Может я и жесткий человек,но никак не жестокий. Поэтому, сынок, я прощаю тебе мелкие выпады на мой счет.

цитата:

вы жестокий человек с садисткими наклонностями (может поэтому вы и любите сидеть на этом форуме).

Но извини, дорогой, обвиняя меня в садизме, аргументируя это тем что я "зависаю здесь, на сайте , ты оскорбляеш не только меня, но и всех форумчан. Мы все здесь "зависаем", кто то больше, кто то меньше. И за месяц проведенный здесь я не встретил ни одного человека с садискими замашками. Пологаю, для такого рода любителей существуют более подходящие сайты. А тебе следует извинится. Ты обидел людей готовых прийти к тебе на помощь.

Правду и критику ты не любиш. По головке тебя гладить не за что. Моего сочувствия ты не дождешся. Поэтому в общении с тобой я не вижу смысла. На сим прощаюсь и прошу прощения, если чем ненароком обидел. Magistr

 Отправлено: 19.11.09 03:18. Заголовок: 1992, вы не зарегис..

1992, вы не зарегистрированы, поэтому обращаюсь к вам здесь.
Вы имеете свой сайт, поэтому знаете правила:

- Оскорблять, задевать участников форума нельзя. Можно спорить, отстаивать свою точку зрения, но не переходить на личности.

magistr, я приношу свои извинения за то,что вовремя не увидела фразу, касающуюся лично Вас.
А так же, прошу и вас не употреблять резких выражений в сторону собеседника.

 Отправлено: 19.11.09 03:52. Заголовок: magistr пишет: Нет ..

magistr пишет:

цитата:

Нет в России матушке таких пенсий, не позорь ее родимую хоть перед иностранными гражданами. Пенсия + ЕДВ по 3 гр без стажа работы 3840. по второй 4960 или я не прав?

Есть такие пенсии. Приезжайте к нам -убедитесь. Из всего что я тут написал-я не соврал ни разу, как бы вы не хотели меня в этом уличить.

magistr пишет:

цитата:

Ты обидел людей готовых прийти к тебе на помощь.

Из вашего поста следовало, что вы защищаете моего отца и одобряете все что он делал.О какой помощи идет речь?
И да.. мы на ТЫ кажется не переходили. Или вы сознательно мне тыкаете, подчеркивая что я недостоин уважения?

magistr пишет:

цитата:

Но извини, дорогой, обвиняя меня в садизме, аргументируя это тем что я "зависаю здесь, на сайте , ты оскорбляеш не только меня, но и всех форумчан. Мы все здесь "зависаем", кто то больше, кто то меньше. И за месяц проведенный здесь я не встретил ни одного человека с садискими замашками. Пологаю, для такого рода любителей существуют более подходящие сайты. А тебе следует извинится. Ты обидел людей готовых прийти к тебе на помощь.

Извините, но другим словом тех, кто регулярно бьет своих детей я назвать не могу.

magistr пишет:

цитата:

Главное не ныть, а действовать. Сердобольные тетеньки и дяденьки с форума, конечно могут дать дельный совет, но помочь себе, можешь только ты.

Еще раз извините. Я пришел сюда чтоб поделится тем, что наболело. Если я по вашему ною, то думаю делать мне тут больше нечего.
magistr пишет:

цитата:

Моего сочувствия ты не дождешся.

Оно мне и не надо. Я и так полагаю, на месте моего отца вы бы наверное предпочли забить меня до смерти, но "воспитать".

magistr пишет:

цитата:

И твоя "малооплачиваемая" работа приносит тебе, как минимум 4560.

3, 600. Голый оклад статиста в маленькой поликлинике.

елена пишет:

цитата:

вы не зарегистрированы, поэтому обращаюсь к вам здесь.

Я зарегистрирован.

елена пишет:

цитата:

Оскорблять, задевать участников форума нельзя. Можно спорить, отстаивать свою точку зрения, но не переходить на личности.

Извините, если так. Можете меня смело банить.

 Отправлено: 19.11.09 04:44. Заголовок: 1992 пишет: Извинит..

1992 пишет:

цитата:

Извините, если так. Можете меня смело банить.

Я вам уже ответила.
Может быть я и злобный модератор, но мне неприятно видеть, как участники (кто бы это ни был) начинают "наезжать"друг на друга.
А в"баню"с этого форума отправляются очень немногие. Те, до которых разумные слова не доходят.
Остальные - пожалуйста, общайтесь на здоровье!

 Отправлено: 19.11.09 05:59. Заголовок: Елена извинения пр..

Елена извинения приняты. Однако вы забыли указать, что из поста1992 была удалена фраза, а следовательно и из моего поста была удалена цитата оскорбляющая всех участников форума.

 Отправлено: 19.11.09 06:33. Заголовок: magistr пишет: оско..

magistr пишет:

цитата:

оскорбляющая всех участников форума.

Вы видите то, чего там не было. Я никого тут не оскорблял, не оскорбляю и надеюсь не буду оскорблять.
Что до форума, то как мне в ЛС сказал один участник, многие тут любят сидеть еще и на каком то форуме садо-мазо. Потому и немудрено, что избиение детей вызывает у них такой интерес.

Вы не отвечаете на мои вопросы видимо потому, что ответить вам нечего.

 Отправлено: 19.11.09 07:54. Заголовок: В интернете масса вс..

В интернете масса всяких форумов. Что с того? Зачем путать?
Мне тут тоже поначалу всё казалось за гранью жестокости. Так всё тут специфически. Просто диву даёшься! Но чему-то учишься.
Просто осторожнее надо обращаться с людьми. Они обижаются очень сильно даже через интернет.

 Отправлено: 19.11.09 08:27. Заголовок: Jinna пишет: Они об..

Jinna пишет:

цитата:

Они обижаются очень сильно даже через интернет.

Jinna, обижаться не надо, тем более через интернет. На обиженных воду возят.

Все вместе (хором) вырабатываем стрессоустойчивость (в жизни пригодится)

 Отправлено: 19.11.09 08:42. Заголовок: 1992 пишет: Вы види..

1992 пишет:

цитата:

Вы видите то, чего там не было. Я никого тут не оскорблял, не оскорбляю и надеюсь не буду оскорблять. Что до форума, то как мне в ЛС сказал один участник, многие тут любят сидеть еще и на каком то форуме садо-мазо. Потому и немудрено, что избиение детей вызывает у них такой интерес.

Выступлю в роли миротворца, если позволите.

Все извинились. Пояснили ход своих мыслей. Никто никого оскорбить не хотел - давайте считать, что инцидент исчерпан.

Относительно других форумов - ресурсов в интернете масса и, естественно, взрослые люди (а, к сожалению, и дети тоже) бывают не всегда только на "невинных" форумах. Ничего ужасного и нелогичного в этом нет.
Просто не надо путать перверсии и воспитание. Если у отца есть некоторые предпочтения в определенной области, это не значит, что он будет проектировать эти пристрастия на воспитании своего ребенка. Совсем не значит! Думаю даже, что чаще бывает наоборот.

1992, я думаю, никто не считает, что ты ноешь.. У тебя сложная ситуация, понятно, что ты хотел выговориться. Держать такие эмоции в себе - тяжело. Думаю, ты правильно сделал. И не пугайся - здесь нет зверства. Даже если ты читал ту тему, которую начал я про своего сына, ты заметил, что большинство людей пыталось убедить меня не пороть парня вообще или допускали эту возможность в крайней ситуации (которая, к сожалению, и возникла). И никакой радости порка ребенка нормальным родителям не приносит.

P.S. Извини, что на "ты" - это не значит, что ты не достоин уважения. Наоборот, достоин, ты молодец...
Просто я тебя на много старше, но если хочешь, можно на "Вы"

 Отправлено: 19.11.09 14:56. Заголовок: Marat пишет: Извини..

Marat пишет:

цитата:

Извини, что на "ты" - это не значит, что ты не достоин уважения. Наоборот, достоин, ты молодец... Просто я тебя на много старше, но если хочешь, можно на "Вы"

Марат, хорошее предложение!

 Отправлено: 19.11.09 23:45. Заголовок: 1992 пишет: Вы види..

1992 пишет:

цитата:

Вы видите то, чего там не было. Я никого тут не оскорблял, не оскорбляю и надеюсь не буду оскорблять. Что до форума, то как мне в ЛС сказал один участник, многие тут любят сидеть еще и на каком то форуме садо-мазо. Потому и немудрено, что избиение детей вызывает у них такой интерес. Вы не отвечаете на мои вопросы видимо потому, что ответить вам нечего.

Одно время на этом форуме было несколько человек которые путали эти два форума.
И после того как им объяснили разницу они покинули форум.
И продолжают свое общение на другом форуме.
Два форума две темы и никаких пересечений на этом форуме с садизмом.
Я являюсь основателем этих двух форумов.
Так что если и обвинять кого то в садизме то меня.
Хотя в последнее время я больше и не являюсь администратором и участником другого форума.
Объяснение разницы между воспитательной и добровольной поркой я давал для участников форума в теме статистика. Так что повторятся не буду.
Мало ли кто из нас посещает какие форумы.
Это не является темой обсуждения на нашем форуме.

1992 пишет:

цитата:

И да.. мы на ТЫ кажется не переходили. Или вы сознательно мне тыкаете, подчеркивая что я недостоин уважения?

Что касается меня то я считаю что в сети как и в бане все равны.
И поэтому всегда ко всем обращаюсь на ты.
И не потому что я кого то не уважаю.

елена пишет:

цитата:

Я вам уже ответила. Может быть я и злобный модератор, но мне неприятно видеть, как участники (кто бы это ни был) начинают "наезжать"друг на друга. А в"баню"с этого форума отправляются очень немногие. Те, до которых разумные слова не доходят. Остальные - пожалуйста, общайтесь на здоровье!

Лена тебе ж писали что ты форумная фея а не злобный модератор.
Что ж касается склок и наездов так мы пережили уже по моему три.
И четвертой мне не хочется на страницах форума.

 Отправлено: 20.11.09 19:11. Заголовок: елена пишет: Может б..

елена пишет:

цитата:

Может быть я и злобный модератор

Мутный Ян пишет:

цитата:

Так что если и обвинять кого то в садизме то меня.

Marat пишет:

цитата:

Все извинились. Пояснили ход своих мыслей. Никто никого оскорбить не хотел

Оо, началось какое-то всеобщее раскаяние. Простите и меня, если что не так.
А ещё я считаю, что если уж так сложилось волей обстоятельств, что пришлось наказать ребёнка такими методами, то через какое-то время нужно обязательно извиниться перед ним за то, что вынуждены были поступить именно так, объяснить свои мотивы, а не молчать. Не важно, кто был не прав. Родители тоже виноваты. Это поможет сгладить конфликт и наладить отношения. Всем будет легче.

 Отправлено: 21.11.09 02:01. Заголовок: Мутный Ян пишет: е..

Мутный Ян пишет:

цитата:

если и обвинять кого то в садизме

Нет, давайте не будем никого ни в чем обвинять. Хватит уже разборок .
Если человек думает не так, как я,то это не повод его презирать и обвинять в чем-то.
Все люди разные, у каждого своя жизнь и свои убеждения.
Давайте будем цивилизованно вести конструктивный спор.
Marat пишет:

цитата:

Все извинились. Пояснили ход своих мыслей. Никто никого оскорбить не хотел - давайте считать, что инцидент исчерпан.

Давайте.
Марат, спасибо.

 Отправлено: 06.12.09 10:03. Заголовок: 1992, прочитала я..

1992, прочитала я всё здесь про Вас, моё мнение - Вам надо уходить от отца. Ищите любую возможность, общежитие, совместный съём квартиры, Вам надо обязательно отделиться от него. Есть у вас хоть какие-то родственники - бабушки, тётки?
То, что Ваша мама умерла и Вы инвалид - это ведь ведь одна и та же история, тяжёлые роды? Вы здесь самая пострадавшая сторона. Отец Ваш это тоже в подсознании понимает, и в конце концов ему будет очень стыдно от жестокого обращения с Вами.
Посоветуйтесь со всеми своими родственниками, если они есть, с более или менее близкими знакомыми, кто-то же есть, кто к Вам хорошо относится, как Вам можно отделиться от отца.
Сразу выход не найдётся, но надо эту цель ставить. Вам обязательно надо пожить на расстоянии. А потом и он поймёт, что он Вас любит и Вы ему дороги.

 Отправлено: 14.12.09 02:14. Заголовок: 1992! А если бы в де..

1992! А если бы в детстве, ну, когда всё это начиналось, Вам предложили уйти в интернат, Вы бы согласились или предпочли бы терпеть побои, оставаясь свободным?

 Отправлено: 14.12.09 16:23. Заголовок: Гарик SH пишет: 199..

Гарик SH пишет:

цитата:

1992! А если бы в детстве, ну, когда всё это начиналось, Вам предложили уйти в интернат, Вы бы согласились или предпочли бы терпеть побои, оставаясь свободным?

Вопрос не совсем корректен.

Ребенка разве спрашивают, хочет он в интернат или нет?

А если и спрашивают, то как он может предполагать, будут ли побои или нет?
К тому же он - ребенок.

И причем здесь оставаться свободным (знаю, что в интернатах не сладко, но тем не менее)?

 Отправлено: 16.10.11 06:01. Заголовок: Сорри за подъём стар..

Сорри за подъём старых тем.

цитата:

Лечение предлагали мне. Когда в школе избил одного пацана. Потом еще дрался неоднократно во дворе. У меня и сейчас случаются приступы агрессии. Я стараюсь тогда сдерживаться

цитата:

Это, дорогой мой, может не только до психушки довести, но и до тюрьмы. Прав ваш отец, что выколачивает из вас эту дурь. Пороть вас, батенька, видно надо, пороть.

magistr, ты никогда не слышал о том, что агрессия передается по цепочке, в данном случае - от отца к сыну?

 Отправлено: 19.10.11 16:53. Заголовок: 1 писал: magistr, ..

1 писал:

цитата:

magistr, ты никогда не слышал о том, что агрессия передается по цепочке, в данном случае - от отца к сыну?

Обидно другое...
В данном случае только агрессия и передалась. Наверно отцу было что и другое передать... Трудолюбие, порядочность например. Но увы, не донес.. Вколачивал видимо слабо.