Отправлено: 08.11.09 01:58. Заголовок: Арсений ушел из дома. А я, так и не понял, что случилось...

Не мне, Марат, давать вам советы.Со своими бы научиться жить мирно. Толи я действительно хреновый папаша? Хоть вроде и стараюсь. На работе пашу - чтоб у пацанов все было. Любимой жене (сволочь я ), забыл, когда последний раз цветы покупал. А им ... Книжку попросили S.T.A.L.K.E.R., искал, три магазина обьехал, но нашел. Вниманием, тоже вроде не обделены, все свободное время, все выходные, провожу с ними.
А вот поди ж ты. Нет у нас взаимопонимания, той искры доверия, которая делает семью крепким тылом. Нас опять "штормит", да еще как. Арсений ушел из дома. А я, так и не понял, что случилось, чем обидел парня.
Всю неделю, я, обдумывал идею, отправить парня на учебу в Англию. Взвешивал все "за" и "против". Сыну не говорил ничего, боясь зря обнадежить. Вот, наконец принял, нелегко давшееся мне решение - пусть едет. Черт меня дернул !!!
Парни затеяли возню в гостинной. У них новое хобби, собирают большие модели кораблей. Разложились по всему полу, увлечены. Долго стоял смотрел на них. Совсем уже взрослые. Теперь трудно педставить, но их могло у нас и не быть. Вдруг понимаю, как сильно мне будет не хватать Арсения. Да что это я ...Не хороню же я его, в конце концов. Взял себя в руки. Отозвал Арсюху. Сидим на кухне, чай пьем. Я ему, Арсений, есть у меня такая мысль, отправить тебя на учебу в Англию. Как ты на это смотришь? Молчал, молчал. Психанул, чашку швырнул, убежал. В коридоре, видимо, накинул курточку и практически раздетый на улицу. Я сначала не понял, потом слышу, дверь стукнула. Я за ним. Кричу, Арсений ты куда, что случилось, вернись. Бесполезно, ушел. Думал, опомниться, вернется. Не вернулся. Часов с 19, я начал звонить, хорошо,
хоть телефон, у него с собой оказался. Вызов идет, трубу не берет. В 20 отправляю смс . " Где ты, с тобой все нормально?" В ответ - "да". Я следующую. "Иди домой, поговорим." В ответ тишина. Звонил, набирал смс, заходил в аську, бесполезно, молчит. В 1-15 приходит смс. "Ночую у
Смердова". (Это его отец.) Опять звоню. Трубку берет Смердов, явно пьяный. Куча матов,и заява, типа, "все Арсений будет жить со мной." Я спорить не стал, отключился. Тут все понятно, парень нужен, пока у того есть деньги папаше на выпивку. Деньги кончатся, вышвырнет как котенка. Ехать далеко, в область, но без пробок, часа за полора, доберемся. В 2 звоню водителю Валере. Ввожу его в курс дела. Валера мне, слушай, ложись спать, ничего с твоим парнем, до утра, не случится. Вобщем, ночью не поехали, уговорил он меня. Поехали утром, но съездили впустую. Сколько не стучали, не звонили, дверь нам так и не открыли. Наслушались пьяных матов, с этим и вернулись домой. Вот уже двое суток, от сына ни весточки. Телефон отключен. Возможно, села батарея, может уже продали. Третьи сутки не могу спать, пью корвалол. Пытаюсь понять почему он ушел, и за что мне, такая неблагодарность. ( Жалко себя, любимого, аж слезы наворачиваются ). Вот такие у нас дела... magistr

 Отправлено: 14.11.09 20:47. Заголовок: А я вот лично считаю..

А я вот лично считаю что наказать в этой ситуации было надо. Но не за купание а за ?
Давайте вспомним с чего все началось.

magistr пишет:

цитата:

Нарочно или нет, не скажу, не знаю. Они частенько то спорят, то на желания играют. Меры правда не знают. Вот и сегодня. Поднимаюсь наверх, тишина. Сидят в спальне, меня дожидаются. - Привет. Что у вас тут опять за ч.п. Мать сказала спор затеяли. Ну и кто проспорил? - Я. - Подал голос Сашка. - Ну, рассказывайте, на что спорили. - Просто так.- Шмыгнул "потекшим" носом сын. - На "слабо" значит? И каков предмет спора? - Просижу я минуту (!) в воде или нет. - У меня от ужаса волосы зашевелились. - Просидел? - Не подаю вида я . - Нет... - А что так плохо? Больше никто в воду не полез? - Нет. - Шмыгал носом Сашка. - Им значит слабо, в речке зимой искупаться. Или ума побольше? Молчит мой сын. Так и остался у нас с ним этот вопрос нерешенным.

А что если завтра они друг друга на "слабо" возьмут и начнут перебегать дорогу перед самой машиной?
Прыгать с высоты? С моста?
Да мало ли какая мысль кому из них в голову придет.
Это как если вы сидите за столом и вас заставляют выпить.
Вы отказываетесь и вам говорят, что слабо.
Начинаешь доказывать и ничем хорошим это никогда не заканчивается.
Так вот ремнем и надо отучать от "слабо".

 Отправлено: 15.11.09 01:18. Заголовок: Метор писал: Кстати..

Метор писал:

цитата:

Кстати - к вопросу о безответственности. И какого черта в ноябре месяце сея компания делала на берегу водоема? И вопрос риторический - кто-то следил за ними вообще???... Без комментариев.

Помнится, меня бурно критиковали за тотальный контроль. Водить за руку парней 13 - 17 лет???....
DEN писал:

цитата:

Жесть!!! Мама, похоже, тоже втянулась не хило в данный воспитательный ход. А не должна была, имхо.

Да не втянулась, а перепугалась до смерти. С перепугу на всех тявкать начинает, и мне за компанию вчера досталось.Нормальная женская реакция. Главное внимания не обращать.

цитата:

Ну, не открыл, а закрыл!!! (осень же еще - календарная

Согласен, был не прав.

цитата:

Просто парни приобрели некий опыт, не думаю, что они бы стали еще раз это повторять. Попробовали - успокоились. За что пороть (в данном случае вообще не понял)?

Опыт, опыту рознь. Приобретать опыт, на грани смерти - дело ох, какое нехорошее. Хочется надеятся, что действительно, повторять такой "опыт", не захочется никому, а не только Сашке.
Ян писал:

цитата:

А что если завтра они друг друга на слабо возьмут и начнут перебегать дорогу перед самой машиной. Прыгать с высоты. С моста. Да мало ли какая мысль кому из них в голову придет. Это как если вы сидите за столом и вас заставляют выпить. Вы отказываетесь и вам говорят что слабо. Начинаешь доказывать и ничем хорошим это никогда не заканчивается. Так вот ремнем и надо отучать от слабо.

Вот вот, хоть один здравомыслящий союзник.

 Отправлено: 15.11.09 01:30. Заголовок: magistr,да, эти ваши..

magistr,да, эти ваши правила я читала!

Конечно, это ваши дети, ваш дом и т.д. Но, вот в этих правилах (меня лично) смущает один пункт. А именно...
magistr пишет:

цитата:

необходимо:1) бесприкословно слушаться родителей.

Такое впечатление, что ребенку вообще нельзя иметь свое мнение.
"А если я сказал - к маме! Значит - к маме!" (с)

magistr пишет:

цитата:

А вы бы своему ребенку позволии искупаться в ноябре?

Нет, конечно.
Этого я бы своему (и чужому, кстати, тоже) ребенку не позволила бы.
Только вот тут - то у меня к вам вопрос и назрел.
А вы когда-нибудь объясняли своим детям ПОЧЕМУ нельзя купаться в ледяной воде? Что происходит с человеческим организмом, когда он резко погружается в воду такой температуры?

Мутный Ян пишет:

цитата:

А что если завтра они друг друга на слабо возьмут и начнут перебегать дорогу перед самой машиной. Прыгать с высоты. С моста. Да мало ли какая мысль кому из них в голову придет. Это как если вы сидите за столом и вас заставляют выпить. Вы отказываетесь и вам говорят что слабо. Начинаешь доказывать и ничем хорошим это никогда не заканчивается. Так вот ремнем и надо отучать от слабо.

Кстати, Ян, хороший пример с "выпить"!
Может попробовать отучать так? Глядишь, и алкоголиков поубавиться!

А от "слабо" можно отучать и другими методами! Просто, объяснять ПОЧЕМУ..этого нельзя делать. Дети - не тупые, они это хорошо понимают. Надо только с ними почаще разговаривать на такие темы.

 Отправлено: 15.11.09 02:06. Заголовок: Елена писала: Конечн..

Елена писала:

цитата:

Конечно, это ваши дети, ваш дом и т.д. Но, вот в этих правилах (меня лично) смущает один пункт

По этому пункту, у меня уже была дискусия с Jonos ом, в теме: стоит ли пороть парня в 17 лет. Посмотрите пожалуйста. я там доступно все изложил.

цитата:

Только вот тут - то у меня к вам вопрос и назрел. А вы когда-нибудь объясняли своим детям ПОЧЕМУ нельзя купаться в ледяной воде? Что происходит с человеческим организмом, когда он резко погружается в воду такой температуры?

До такой температуры, дело не доходило. В конце августа купались, приходилось обьяснять, традиционными методами, ооочень доходчиво. Правда, года три - четыре назад. Елена, им не по семь лет, сами прекрасно все понимают. ВСЁ объяснить и предугадать, папе с мамой, невозможно. Пора бы, своей головой начинать думать, в правильную сторону.

 Отправлено: 15.11.09 02:18. Заголовок: magistr пишет: им н..

magistr пишет:

цитата:

им не по семь лет, сами прекрасно все понимают.

Я уже говорила, что иногда и взрослые люди совершают глупости!
Вот у вас сейчас был замечательный случай - не пороть парня, а найти материал (что? как? почему? ...с яркими примерами из жизни других) и заставить их почитать. Я думаю, что это бы их впечатлило не меньше. А, возможно, даже больше...

magistr пишет:

цитата:

Пора бы, своей головой начинать думать, в правильную сторону.

magistr,скажите мне честно...
Вот вы можете себе представить, что ваши дети вдруг изменятся...
Станут тихими, не будут никуда ввязываться, а на ваши слова, например, о том, чтобы поехать куда-нибудь отдыхать услышите: "Папа! Ты что? Какой отдых? Нам учиться нужно!"
Вы этого хотите?

 Отправлено: 15.11.09 02:41. Заголовок: Елена. Почитать заст..

Елена. Почитать заставлю, обещаю. Одно, другому не помеха. А вот что изменятся... Хочется надеятся что это произойдет. Они не станут тихими, правильными. Нет. Но я надеюсь, и пытаюсь их научить быть, более ответственными, надежными и заботливыми. Эти качества я ценю больше всего. Увы, у ребят их я пока не вижу.

 Отправлено: 15.11.09 02:58. Заголовок: magistr пишет: Почи..

magistr пишет:

цитата:

Почитать заставлю, обещаю. Одно, другому не помеха.

Я бы сказала, что "другим" можно с успехом пользоваться вместо "первого".

Я расскажу один случай. (Где-то встречала в интернете)
Дело происходило на каких-то стрельбищах.
Десятилетний мальчик привлек внимание взрослых людей тем, что сидел и ковырял гвоздем непростреленный патрон. Тут подоспел его отец и все были уверены в том, что сейчас папа, просто напросто, отлупит сына. А папа повел себя совершенно по-другому...Он присел рядом, отобрал у сына эту опасную игрушку и стало бъяснять ему, что может сейчас произойти и почему не следует этого делать.

magistr пишет:

цитата:

Но я надеюсь, и пытаюсь их научить быть, более ответственными, надежными и заботливыми. Эти качества я ценю больше всего. Увы, у ребят их я пока не вижу.

А может быть вы просто предъявляете к своим пацанам завышенные требования?
Хотите,чтобы они были лучше, чем на самом деле.
Хотя, я уже говорила и повторю еще - мне ваши ребята очень нравяться.

 Отправлено: 15.11.09 04:31. Заголовок: Елена писала:А может..

Елена писала:

цитата:

А может быть вы просто предъявляете к своим пацанам завышенные требования? Хотите,чтобы они были лучше, чем на самом деле. Хотя, я уже говорила и повторю еще - мне ваши ребята очень нравяться.

Мне и самому мои мальчишки нравятся. Только окружающие от них не в восторге. А ведь через пару лет,выпорхнув из под папиного крыла, им придется жить самостоятельно. И требования будет предьявлять не папа, а жизнь и это самое общество с которым они никак не ладят. И ох, какие требования. Хочу ли я чтобы они были лучше чем сейчас? Действительно хочу. Совершенствоваться есть куда.

 Отправлено: 15.11.09 08:11. Заголовок: magistr пишет: Помн..

magistr пишет:

цитата:

Помнится, меня бурно критиковали за тотальный контроль. Водить за руку парней 13 - 17 лет???....

Своеобразное понимание контроля. Если им не объяснили, что купаться в ноябре небезопасно, то лучше уж за руку. А критиковали небеспочвенно. Очень уж Вам все знать надо - даже того, чего знать не положено.
magistr пишет:

цитата:

Совершенствоваться есть куда.

А Вам? Как человеку и как родителю?

 Отправлено: 15.11.09 08:36. Заголовок: magistr пишет: Почит..

magistr пишет:

цитата:

Почитать заставлю, обещаю.

Уважаемый magistr, да с Вашим количеством и разнообразием случаев, Вам пора уже самому написать книжку, изложить в ней, что и как нужно делать, с Вашей точки зрения, и отдать ребятам почитать на рецензию)). Литературные способности у Вас явно есть. Если дети раскритикуют, будет Вам пища для размышлений.
Вы говорите, что приняли решение по поводу Арсения, под нашим давлением? Это только кажется, что под давлением, а на самом деле, Вы сами хотели прийти к этому, как ни странно звучит. Но безнаказанности не будет, Вы же так пригрозили ему ещё!
Мне кажется, Вы поступили правильно, ведь Вы сейчас "работаете" на будущее, это принесёт свои хорошие плоды, но не так скоро, как Вам хочется)). У Арсения психика будет посвободнее (а не поведение), если он не будет оглядываться всё время на наказания. А младшим есть, к чему стремиться до 17 лет (а то будут думать, что собираетесь пороть их всю жизнь!)
Насчёт холодной ноябрьской воды... не знаю; вон всякие феномены демонстрируют свою выносливость: не дышат под водой, иглами себя протыкают и т.д. Вдруг, у него есть тяга к таким вещам. Тоже заработок))).

 Отправлено: 15.11.09 20:04. Заголовок: magistr Не нужно бы..

magistr
Не нужно было шлепать малого. У человеческого организма есть достаточное количество защитных механизмов для компенсации попадания в холодную вода. Если коротко, то реакция на такой вид стресса происходит примерно так: сужаются поры в коже, происходит прилив крови к поверхности тела, в кровь вбрасывается адреналин и эндорфины, дополнительно лимфоциты врабатывают интерферон. Таким образом, если процедуру проводить правильно, то будет только польза. Резко повышается неспецифический иммунитет, усиливаются регенерационные процессы в коже, у человека улучшается настроение, повышается работоспособность. Правильно, это значит во время купания на человеке вообще не должно быть никакой одежды, время нахождения в холодной воде должно быть максимально коротким, сразу же по окончании нужно растереть кожу сухой тканью и тепло одеться. Когда мои лет в 10 захотели "поморжевать", я их утром, после горячего душа, вывел голышом во двор, облил из ведра холодной водой, затем растер полотенцем. Все. Пацанам понравилось и процедуру продолжали всю зиму. Иногда они вместо обливания купались в мягком свежем снегу. И никто не простудился. Вы бы могли поступить точно так же со всеми своими сразу. В ихнем возрасте голышом побегать по дому даже полезно, меньше будет глупых комплексов вроде ложной стеснительности. А потом можно было бы и лекцию прочитать на тему почему не следует вестись "на слабо". Даже, если у вас нет колодца, воду можно просто набрать в ведра и поставить на ночь в неотапливаемой части дома. Наиболее кайфовая температура воды для обливания +3...8⁰С. Обливать следует быстро, сразу всей водой из ведра. Кстати, в медицине используется такая процедура, как криосауна. Там в закрытом объеме жидким азотом за доли секунды снижают температуру до -150⁰С и удерживают голого пациента при этой температуре до 5 минут. Рекомендую испытать этот кайф всем. Ударное понижение температуры достаточно безопасно, в отличии от медленного, слякоти и промокания одежды, когда организм не может защититься.
Jinna пишет:

цитата:

Насчёт холодной ноябрьской воды... не знаю; вон всякие феномены демонстрируют свою выносливость: не дышат под водой, иглами себя протыкают и т.д. Вдруг, у него есть тяга к таким вещам. Тоже заработок

Факиризм это не наш метод. Он так же отличается от любительского закаливания, как спорт высоких достижений от физкультуры.

 Отправлено: 16.11.09 00:10. Заголовок: magistr пишет: Мне ..

magistr пишет:

цитата:

Мне и самому мои мальчишки нравятся. Только окружающие от них не в восторге.

Мои дети бывают хорошие, бывают плохие, бывают очень плохие...
Но я за них всегда заступаюсь.
Если же они что-то вытворили - лучше я сама их дома убью, но ни одному человеку не позволю обидеть моего ребенка.
Может быть это звучит эгоистично...Пусть так...

 Отправлено: 16.11.09 01:20. Заголовок: Jinna Jinna Ментор ..

Ментор писал:

цитата:

цитата: Совершенствоваться есть куда. А Вам? Как человеку и как родителю?

Соершенству нет предела. И что я по вашему на этом форуме делаю? А мог бы спокойно спать...
Jinna писала:

цитата:

Уважаемый magistr, да с Вашим количеством и разнообразием случаев, Вам пора уже самому написать книжку, изложить в ней, что и как нужно делать, с Вашей точки зрения, и отдать ребятам почитать на рецензию)). Литературные способности у Вас явно есть. Если дети раскритикуют, будет Вам пища для размышлений

]
Елена уже завела мне дневник на форуме, через годик будет "книга" Если,конечно, мои детки резко не поумнеют. И вам не надоест читать о наших нескончаемых приключениях.

цитата:

Вы говорите, что приняли решение по поводу Арсения, под нашим давлением? Это только кажется, что под давлением, а на самом деле, Вы сами хотели прийти к этому, как ни странно звучит. Но безнаказанности не будет, Вы же так пригрозили ему ещё! Мне кажется, Вы поступили правильно, ведь Вы сейчас "работаете" на будущее, это принесёт свои хорошие плоды, но не так скоро, как Вам хочется)). У Арсения психика будет посвободнее (а не поведение), если он не будет оглядываться всё время на наказания. А младшим есть, к чему стремиться до 17 лет (а то будут думать, что собираетесь пороть их всю жизнь!)

Про Арсения говорить пока вообще не хочу, надеюсь, что все наладится. Прежних отношений пока нет. Вроде и не обижается, а доверия нет.

Уважаемый White Rabbit. Как можно было не шлепать малого. Как не остановить. Ведь все что угодно могло с ним случится. Конечно я не потив грамотного, правильно проведенного закаливания. Ради бога. Если есть желание, хоть с сегодняшнего дня. Они в принципе и так мороза не боятся. Утром в одних майках бегают. Курточки надевают только когда на турнике висят. Но в речку лезть...

 Отправлено: 16.11.09 01:27. Заголовок: magistr пишет: Уваж..

magistr пишет:

цитата:

Уважаемый White Rabbit. Как можно было не шлепать малого. Как не остановить. Ведь все что угодно могло с ним случится. Конечно я не потив грамотного, правильно проведенного закаливания. Ради бога. Если есть желание, хоть с сегодняшнего дня. Они в принципе и так мороза не боятся. Утром в одних майках бегают. Курточки надевают только когда на турнике висят. Но в речку лезть...

"Слабо"- это дурость, а дурость из голов нужно выгонять с помощью бесед, разъяснений, убеждений и в заключение закрепить ремнем, чтоб надольше запомнилось..

magistr пишет:

цитата:

Про Арсения говорить пока вообще не хочу, надеюсь, что все наладится. Прежних отношений пока нет. Вроде и не обижается, а доверия нет.

Говорят - вода камень точит.
Дай ему немного времени и все встанет на свои места.

 Отправлено: 16.11.09 01:37. Заголовок: елена пишет: Кстат..

елена пишет:

цитата:

Кстати, Ян, хороший пример с "выпить"! Может попробовать отучать так? Глядишь, и алкоголиков поубавиться!

Целый сайт посвящен поркотерапии.
Можно записаться.
Правда я сам пока повременю.


Терапия розгами - бьёт значит лечит
Метод дозированного болевого воздействия, применяемые в терапии неврозов, депрессий и зависимых состояний.

СВ.Сперанский, М.Г.Чухрова, Н.К.Жуков
ГУ НИИ гигиены, ГУ НИИ терапии СО РАМН АНО «Спасительный путь», г. Новосибирск
Аддиктивное поведение является проявлением так называемой авитальной активности- биологической и поведенческой активности, направленной непосредственно против жизни. Кроме алкоголизма, наркоманий и других видов аддикций, к авитальной активности относятся различные формы суицидального поведения, депрессивные расстройства, навязчивые состояния и некоторые формы психосоматической патологии. Если суицидальное поведение - это уход из жизни, то аддиктивное поведение, депрессия, психосоматическая патология — это уход от жизни, что также можно трактовать как авитальную активность (Ю.Р.Вагин, 2001). В психиатрии эти состояния подлежат активной фармакологической и психологической терапии, но остаются в настоящее время трудноизлечимыми. Причем для каждого заболевания (депрессивный эпизод, алкоголизм, наркомания, незавершенный суицид, навязчивые состояния, психосоматическая патология) — существует строго определенный набор лечебных способов и средств, как известно, не всегда эффективный. При этом не учитывается, что в основе любого из этих заболеваний лежит авитальная активность, патофизиологическим субстратом которой является снижение выработки эндорфинов или уменьшение чувствительности эндорфиновых рецепторов.
В качестве патогенетического метода лечения мы предлагаем метод болевого воздействия, названного нами поркотерапией. Пациента, страдающего одним из проявлений авитальной активности, с его информированного согласия, подвергают порке розгами по ягодичной области, несколько серий ударов по 5 раз, всего до 60 ударов на одну процедуру. Удары наносятся в полную силу человеком средней комплекции. Разумеется, дозировать силу ударов трудно, но это и не обязательно, интенсивность воздействия определяется индивидуально. В зависимости от патологии, пациент подвергается порке с частотой от 1 раз в день до 1 раз в неделю курсом до 30 процедур.
Поркотерапия как болевое воздействие вызывает активацию эндорфиновых рецепторов, выброс эндорфинов по окончании процедуры в ответ на болевое воздействие и - как результат - возвращение вкуса к жизни.
Поркотерапия под названием «правеж» применялась в русской традиции. В Германии в начале прошлого века существовала клиника, в которой с помощью битья плетьми и розгами лечились некоторые заболевания (СВ.Сперанский, 2003). Но представление о поркотерапии как о «негуманной», существующее в медицине, неоправданно привело к игнорированию этого чрезвычайно эффективного метода борьбы с авитальной активностью.
Ранее, в советские времена, в психиатрии существовало средство для лечения незавершенных суицидов, наркоманий и алкоголизма - сульфозин, который применялся в виде внутримышечных инъекций взвеси серы в персиковом масле. Эти инъекции носили «воспитательный» характер, вызывали сильнейшие боли, лихорадку, и возвращали желание жить. Способ носил вспомогательный характер и имел ярко выраженную репрессивную окраску. В конце 80-х годов по рекомендации ВОЗ сульфозинотерапия практически исчезла из арсенала психиатров, применяется очень ограниченно, только по согласию больного и родственников.
Однако наблюдаемые нами в прежние времена позитивные эффекты сульфозинотерапии при тяжелых наркоманиях, при повторных суицидных попытках, при депрессивных состояниях, заставили нас обратиться к аналогичным методам воздействия на пациента. Как показывают наблюдения, поркотерапия возвращает пациенту витальную активность, прекратив проявления авитальной активности.
Вероятно, что синхронизированная по частоте и фазе болевая стимуляция как массивное воздействие сигналов одинаковой сенсорной модальности позволяет нарушить устойчивость стартового (на момент лечения) динамического стереотипа и перевести биологическую систему в новое физиологическое состояние с соответствующей трансформацией ее метаболизма. Мощный поток болевой стимуляции «стирает» патологические программы, разрывает условно-рефлекторные патологические связи, вызывает общую стимуляцию центральной нервной системы, особенно эмоциогенных зон. Другим психофизиологическим механизмом позитивного воздействия поркотерапии является восстановление под влиянием интенсивной болевой стимуляции межполушарных взаимоотношений. В процессе терапии происходит активация левого полушария, сниженная при различных формах адциктивного поведения, а также восстановление инверсии межполушарного отражения, наблюдаемая при аддикциях (М.Г.Чухрова, Н. А.Степушина, 2002). Существуют еще нейрогуморальные, иммунные и другие механизмы позитивного воздействия поркотерапии, которых мы касаться не будем.
Приводим наиболее типичные клинические примеры.
Пример. Пациент К, 24 лет. Героиновый наркоман, стаж: 5 лет, с короткими ремиссиями, лечился неоднократно разными методами, в том числе в клинике у доктора Назаралиева. При поступлении на поркотерапию находился в состоянии героиновой абстиненции средней степени тяжести, последний прием наркотика был накануне. Получил курс поркотерапии: ежедневно в течение месяца по 15-60 ударов по нарастающей. Эффект поразительный: явления абстиненции купировались, восстановился сон, стабильно нормализовалось настроение, появилась жизненная активность, устроился на работу, где успешно трудится. Катамнез через 2,5 года - ремиссия стабильная, настроение хорошее, работает, имеет позитивные планы на будущее, к наркотикам возвращаться не собирается.
Всего пролечено с помощью поркотерапии за 3 года более 30 человек, и все с хорошими и отличными результатами. Все пациенты обращались к поркотерапии добровольно, в большинстве случаев анонимно. Большинство из них в последующем, по окончании курса, периодически прибегали повторно к поркотерапии при появлении первых симптомов ухудшения состояния.
Поркотерапию следует признать одним их эффективнейших методов восстановления нарушенного равновесия и жизнедеятельности. Поркотерапия может реально помочь большому числу людей выйти из тяжелейших кризисов и разнообразных болезненных состояний.
Источник http://rozgamed.narod.ru/caust3.html

 Отправлено: 16.11.09 01:50. Заголовок: Мутный Ян пишет: Мо..

Мутный Ян пишет:

цитата:

Можно записаться. Правда я сам пока повременю.

Нет уж!
Запишись, пожалуйста!
Потом, как очевидец, все нам здесь и расскажешь!
А то, разговоры разговорами...а на деле-то как?

 Отправлено: 16.11.09 09:31. Заголовок: Это уже обсуждалось ..

Это уже обсуждалось на сайте. Повторюсь еще раз - а что же не уринотерапия?

 Отправлено: 16.11.09 22:48. Заголовок: magistr пишет: Уваж..

magistr пишет:

цитата:

Уважаемый White Rabbit. Как можно было не шлепать малого. Как не остановить. ... Но в речку лезть...

На тот момент, когда Вы узнали о купании, дети уже были дома. Что нужно было останавливать? Малый и так больше никогда в холодную воду не сунется, старшие тоже врядли, они видели как было плохо младшему в речке. Достаточно было пообливать их во дворе дачи холоднючей водой из ведра всех вместе, а потом прочитать лекцию о вреде вестись "на слабо". Можно было бы провести обливание и в перерыве лекции. Так было бы даже внушительнее. Теперь, после порки, это делать уже поздно. И вообще, метод доведения до абсурда хорош не только для доказания теорем в математике, но и для воспитания. Обрисовали детки стену поздравлениями жителям с 8 Марта? Отлично, закрашиваем мазню за счет карманных средств руками виновников, затем за ихни же средства и их руками на том же месте малюем поздравления с Днем космонавтики, 1-м Мая, Днем радио, Днем Победы и далее по списку, пока сами не попросят пощады. А вам в это время нужно следить, чтобы поздравление выглядело красиво. Подловили на курении - устраиваем похороны "бычков". Тут главное побольше креатива в стиле нежесткой дедовщины и все будет в ажуре.
А постоянные порки ни к чему хорошему не приводят. Вместо развития в ребенке инициативы и изобретательности, мы только подавляем, делаем зависимым и неспособным подумать за себя трезво и без оглядки на чужие интересы. Вот нашел на одном из форумов совсем клинический случай "воспитания":
Dimon 84пишет:

цитата:

Был у меня один случай в жизни. Я познакомился с одним парнем студентом, здесь, в Питере. В то время я работал в одной крупной кампании, куда и он устроился. А он он сидел в академке. Мы подружились, сблизились. Он мне рассказывал про свой северный городок, про своих строгих родителей. Они его отправили на учебу сюда. Поступил парень на бюджетное отделение. Летом ездил домой, как он говорил помогать им в хозяйстве. Естественно ,попав в большой город, на учебу обращал внимание мало. Поэтому и пошел в академку, чтобы не попасть в армию. Тем летом он не хотел ехать домой. устроился к нам в кампанию, неплохо зарабатывал. Но родители настояли на своем. И я как настоящий друг взял отпуск и поехал с ним. То, что я увидел там, меня ОЧЕНЬ поразило. Работали мы там , как чернорабочие. Делали всю саму грязную работу, и далеко не на равне с его матерью. В то время можно было заработать в городе 15 тысяч и нанять там работников, платить им по3 штуки в месяц и они все бы делали за милую душу. Но нет. Этой женщине надо было эксплуатировать сына. Однажды мне все это надоело и я за него заступился. После чего его мамаша возненавидела меня и превратила мою жизнь там в ад. Как то раз ( меня там при этом не было)он ей грубо возразил. Она позвала его на кухню , что-то там сказала . Он вернулся растроенный и ничего мне не рассказал. Несколько раз в неделю мы ходили в баню к соседям, когда они ее топили. На следующий день как раз был такой случай. Он подходит ко мне и говорит: " Сходи в этот раз один, я попозже пойду со своим дядей". Я удивился, пошел один. Мне стало интересно. Когда он пошел туда, я втихую пошел за ним. Обошел баню, пробрался туда с другой стороны и нашел неплохую щель в стене, из которой было хорошо видно предбанник. То , что я там увидел , меня поразило очень и очень. Туда вошли он , его дядя и мамаша. Дядька его холодно спросил: "Знаешь, что надо делать?" он ответил сквозь зубы: "Знаю". Весь был бледный, как приведение. После чего снял треники с майкой. Остался в одних семейниках. Мать ему строго сказала : "Трусы тоже снимай. Чего я у тебя там не видела." Бедный парень снял и трусы. На вид совершенно взрослый мужчнна с хорошо развитой грудью, волосатыми ногами, мохнатым лобком и немалым достоинством стоит совершенно голый перед мамашей. После чего он лег на живот, положил руки за спину , а его дядька держал их , что бы тот не дергался. Потом мамаша самолично стала его пороть ремнем (причем бляхой тоже попадала), приговаривая: "Будешь знать , как грубить родителям". после окончания экзекуции бедный парень встал весь красный от боли и стыда и его дядя пошел ето мыть. (Сам он видно был не в состоянии.) Уже потом , придя в нашу комнату , он рассказал, что такое наказание у них практикуется часто и что он сам виноват. Я, как смог его утешил (даже ночью втихоря за пивом сгонял). Ему уже тогда 20 лет было. Через неделю мы уехали. Но для него это ничего не изменило. Даже в городе она постоянно звонила и доставала его. Могу лишь сказать , что мы потом расстались (я думаю не без ее участия). Он просто перестал отвечать на звонки. Но что такое бывает- я не представлял до этого случая.

 Отправлено: 16.11.09 23:16. Заголовок: White Rabbit писал: ..

White Rabbit писал:

цитата:

Кстати, в медицине используется такая процедура, как криосауна. Там в закрытом объеме жидким азотом за доли секунды снижают температуру до -1500С и удерживают голого пациента при этой температуре до 5 минут. Рекомендую испытать этот кайф всем. Ударное понижение температуры достаточно безопасно, в отличии от медленного, слякоти и промокания одежды, когда организм не может защититься

Мутный Ян писал:

цитата:

Целый сайт посвящен поркотерапии. Можно записаться. Правда я сам пока повременю. Терапия розгами - бьёт значит лечит Метод дозированного болевого воздействия, применяемые в терапии неврозов, депрессий и зависимых состояний

Господа! Я конечно люблю экстрим, но не до такой степени! Это вы без меня, пожалуйста! А адреналин погонять...
Я уж лучше с самолета сигану.
White Rabbit писал:

цитата:

остаточно было пообливать их во дворе дачи холоднючей водой из ведра всех вместе, а потом прочитать лекцию о вреде вестись "на слабо". Можно было бы провести обливание и в перерыве лекции. Так было бы даже внушительнее. Теперь, после порки, это делать уже поздно. И вообще, метод доведения до абсурда хорош не только для доказания теорем в математике, но и для воспитания. Обрисовали детки стену поздравлениями жителям с 8 Марта? Отлично, закрашиваем мазню за счет карманных средств руками виновников, затем за ихни же средства и их руками на том же месте малюем поздравления с Днем космонавтики, 1-м Мая, Днем радио, Днем Победы и далее по списку, пока сами не попросят пощады. А вам в это время нужно следить, чтобы поздравление выглядело красиво. Подловили на курении - устраиваем похороны "бычков". Тут главное побольше креатива в стиле нежесткой дедовщины и все будет в ажуре.

Да, уж. Много видно потерял, не хлебнув дедовщины. Моя фантазия и на половину не сработает. Пора креативного директора (воспитателя) нанимать. А вообще интересно, спасибо!

 Отправлено: 17.11.09 00:15. Заголовок: magistr В криосауну ..

magistr
В криосауну рекомендую сходить. Экстрима никакого. Ощущения непередаваемые, но только не замерзания. Меня первый раз в эту штуку еще в 13 лет всунули для поднятия иммунитета. С тех пор я от нее тащусь. Это совсем не так, как в ледяную воду окунуться. Там такое чувство жара, будто кипятком ошпарили.
magistr пишет:

цитата:

Много видно потерял, не хлебнув дедовщины.

Ничего не потерял. Скорее нашел.
ЗЫ
Пацанов с самолета еще не сбрасывали (с парашютом, конечно )?