Отправлено: 08.11.09 01:58. Заголовок: Арсений ушел из дома. А я, так и не понял, что случилось...

Не мне, Марат, давать вам советы.Со своими бы научиться жить мирно. Толи я действительно хреновый папаша? Хоть вроде и стараюсь. На работе пашу - чтоб у пацанов все было. Любимой жене (сволочь я ), забыл, когда последний раз цветы покупал. А им ... Книжку попросили S.T.A.L.K.E.R., искал, три магазина обьехал, но нашел. Вниманием, тоже вроде не обделены, все свободное время, все выходные, провожу с ними.
А вот поди ж ты. Нет у нас взаимопонимания, той искры доверия, которая делает семью крепким тылом. Нас опять "штормит", да еще как. Арсений ушел из дома. А я, так и не понял, что случилось, чем обидел парня.
Всю неделю, я, обдумывал идею, отправить парня на учебу в Англию. Взвешивал все "за" и "против". Сыну не говорил ничего, боясь зря обнадежить. Вот, наконец принял, нелегко давшееся мне решение - пусть едет. Черт меня дернул !!!
Парни затеяли возню в гостинной. У них новое хобби, собирают большие модели кораблей. Разложились по всему полу, увлечены. Долго стоял смотрел на них. Совсем уже взрослые. Теперь трудно педставить, но их могло у нас и не быть. Вдруг понимаю, как сильно мне будет не хватать Арсения. Да что это я ...Не хороню же я его, в конце концов. Взял себя в руки. Отозвал Арсюху. Сидим на кухне, чай пьем. Я ему, Арсений, есть у меня такая мысль, отправить тебя на учебу в Англию. Как ты на это смотришь? Молчал, молчал. Психанул, чашку швырнул, убежал. В коридоре, видимо, накинул курточку и практически раздетый на улицу. Я сначала не понял, потом слышу, дверь стукнула. Я за ним. Кричу, Арсений ты куда, что случилось, вернись. Бесполезно, ушел. Думал, опомниться, вернется. Не вернулся. Часов с 19, я начал звонить, хорошо,
хоть телефон, у него с собой оказался. Вызов идет, трубу не берет. В 20 отправляю смс . " Где ты, с тобой все нормально?" В ответ - "да". Я следующую. "Иди домой, поговорим." В ответ тишина. Звонил, набирал смс, заходил в аську, бесполезно, молчит. В 1-15 приходит смс. "Ночую у
Смердова". (Это его отец.) Опять звоню. Трубку берет Смердов, явно пьяный. Куча матов,и заява, типа, "все Арсений будет жить со мной." Я спорить не стал, отключился. Тут все понятно, парень нужен, пока у того есть деньги папаше на выпивку. Деньги кончатся, вышвырнет как котенка. Ехать далеко, в область, но без пробок, часа за полора, доберемся. В 2 звоню водителю Валере. Ввожу его в курс дела. Валера мне, слушай, ложись спать, ничего с твоим парнем, до утра, не случится. Вобщем, ночью не поехали, уговорил он меня. Поехали утром, но съездили впустую. Сколько не стучали, не звонили, дверь нам так и не открыли. Наслушались пьяных матов, с этим и вернулись домой. Вот уже двое суток, от сына ни весточки. Телефон отключен. Возможно, села батарея, может уже продали. Третьи сутки не могу спать, пью корвалол. Пытаюсь понять почему он ушел, и за что мне, такая неблагодарность. ( Жалко себя, любимого, аж слезы наворачиваются ). Вот такие у нас дела... magistr

 Отправлено: 12.12.09 19:22. Заголовок: magistr пишет: Дохо..

magistr пишет:

цитата:

Доходило до смешного. Будний день, накануне разругался со всеми, предупредил, будить не буду.Проспали во главе с мамой, проснулись только когда водитель позвонил по телефону " выходите". Посмотрели в окно... и решили в школу не ходить.Вот и вся ответственность

Если хочешь чтоб все было сделано как следует сделай сам.
Появился повод не пойти в школу ну почему им не воспользаватся.

 Отправлено: 14.12.09 16:52. Заголовок: magistr пишет: "..

magistr пишет:

цитата:

"Ременная педагогика", единственное сдерживающее средство.Не спорю, не идеальное, не гуманное но единственное действующее. Давить на совесть, особенно младшим, бесполезно.Чувства ответственности не наблюдается в принципе

К сожалению, я поздно понял, что Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО просто НЕ ЗНАЕТЕ других средств воздействия, и парни Ваши тоже привыкли именно к определенной каре за свои художества. Сейчас уже что-то менять очень поздно.

Это не в укор Вам говорю, это в укор мне.


magistr пишет:

цитата:

Проспали во главе с мамой, проснулись только когда водитель позвонил по телефону " выходите". Посмотрели в окно... и решили в школу не ходить.

Так вот главе же с мамой. Значится, наказание должно быть одинаковое для всех, или как?
Кстати, а будильники уже отменили?

magistr пишет:

цитата:

.И последний пример тому подтверждение. Прекрасно знают о комендантском часе , а домой вовремя вернуться.... не судьба...

Комендантский час бывает либо во время войны, либо во время чрезвычайных обстоятельств.

Введение комендантского часа вместо наведения порядка в "выгребной яме" (ваше цитата) прихлебателями из числа единоросоов - абсолютно антиконституционная акция и расписка в собственной некомпетентности.
Наибольший цинизм вызывает то, что ограничение прав подростков впихнуто в закон "Об основных гарантиях прав... " этих же подростков.

К тому же (если ошибаюсь, то поправьте), раз одному из сопровождавших было 16 лет, то 2 других брата могли находится где угодно в его сопровождении. Это ОДНИМ нельзя находится. Что же касается бумажек, найденных в их карманах, то в кармане я могу носить что угодно и как угодно, тем более отпечатанного на принтере (Например, в почтовом ящике иногда нахожу рекламу в виде листка бумаги, похожего на денежную купюру со слегка измененным изображением - так что же на приславших рекламу подавать в суд за подделку ден. знаков). А для обыска -снова нужен ордер, да еще и понятые. Тут просто нарушение на нарушении и нарушением погоняет...
Не оправдываю поведение Ваших парней, но не кажется ли Вам, что из Вас менты пытаются сделать дойную корову?

Ваша правда, что лучше с ментами не связываться.
Но зато потом им можно жизнь испортить конкретно.
И вот тогда они сами к Вам прибегут с бутылками коньяка (да и не только), чтобы Вы свои показания смягчили или изменили.
(это я к тому, что пора Вам знакомство в Прокуратуре завести или в ГУСБ).

 Отправлено: 15.12.09 03:36. Заголовок: Ментор писал:И где ж..

Ментор писал:

цитата:

И где ж это такие всемогущие участковые?

А нашими "преступлениями" только участковый и занимается, а спасает нас от стервы, именуемоой инспектором по делам несовершеннолетних,с которой я никак общий язык не найду, да пару раз от оперов забирал мою банду.
1992 писал:

цитата:

Откуда вы в курсе? Вы у него по карманам лазаете в поисках презервативов? Спрашиваете каждый день не спал ли он с кем? Я с трудом представляю себе нормального парня, который бы после первого перепиха пришел бы домой и рассказал бы об этом отцу. Разве что когда понадобились бы презервативы или возникли бы какие вопросы. А так если парень кинеться обо всем отцу докладывать сразу же.то у него с головой явно не все в порядке.

Ну с презервативами, слава богу, мы разобрались, спасибо добрый человек подсказал. Правда прервые дни по комнате шарики летали, младшие забавлялись, но это мы уже пережили. В карманах разве их отсутствие проверять... Спашивать, каждый день, тоже не спрашиваю, да и не к чему. Надо будет, сам расскажет.

 Отправлено: 15.12.09 04:13. Заголовок: Мутный Ян писал:Появ..

Мутный Ян писал:

цитата:

Появился повод не пойти в школу ну почему им не воспользаватся.

Ага, появился повод выпить ,почему бы не выпить!
Jones писал:

цитата:

Так вот главе же с мамой. Значится, наказание должно быть одинаковое для всех, или как? Кстати, а будильники уже отменили?

Ну, мама скажем так, может себе позволить проспать, поэтому с наказанием подождем А будильником работает папа, звести какой либо еще - это слишком ответственное мероприятие о котором никто и не вспомнил.

цитата:

Комендантский час бывает либо во время войны, либо во время чрезвычайных обстоятельств

Или в современной Росии!

цитата:

(это я к тому, что пора Вам знакомство в Прокуратуре завести или в ГУСБ).

Растут мои мальчики, боюсь что скоро уже пора будет, не дай бог конечно.

 Отправлено: 15.12.09 07:15. Заголовок: magistr пишет: В ка..

magistr пишет:

цитата:

В карманах разве их отсутствие проверять...

Признаете за собой право шарить по их карманам?
Вы так и не ответили на вопрос, откуда вы в курсе что ваш старший еще нет. Он вам регулярно дает сводки о своей половой жизни?

magistr пишет:

цитата:

Правда прервые дни по комнате шарики летали, младшие забавлялись,

Вы что, совсем? Зачем таким маленьким презервативы дали? Для чего? Примерять? Достаточно было рассказать и показать как выглядят. Имхо.
Как то у нас в школе акция была. Раздавали листовки с презервативами...Попали и в руки 5-6 класников. Их родители учинили дикий скандал. Потому что это же не просвещение, а развращение какое то. А вы выходит сами младшим их всучили.

magistr пишет:

цитата:

а спасает нас от стервы, именуемоой инспектором по делам несовершеннолетних,с которой я никак общий язык не найду

А что ей от вас надо? И почему она стерва? Может она просто знает, как вы своих лупите и категорически против насилия в семьях, зная, что это часто порождает новое насилие?

 Отправлено: 15.12.09 16:53. Заголовок: magistr пишет: А на..

magistr пишет:

цитата:

А нашими "преступлениями" только участковый и занимается, а спасает нас от стервы, именуемоой инспектором по делам несовершеннолетних,с которой я никак общий язык не найду, да пару раз от оперов забирал мою банду.

Уууу! Страшнее кошки зверя нет!

 Отправлено: 15.12.09 17:20. Заголовок: magistr пишет: А бу..

magistr пишет:

цитата:

А будильником работает папа, звести какой либо еще - это слишком ответственное мероприятие о котором никто и не вспомнил

Я плакль...
magistr пишет:

цитата:

(это я к тому, что пора Вам знакомство в Прокуратуре завести или в ГУСБ). Растут мои мальчики, боюсь что скоро уже пора будет, не дай бог конечно.

Зря Вы так. Эти 2 организации менты боятся как огня.

magistr пишет:

цитата:

спасает нас от стервы, именуемой инспектором по делам несовершеннолетних,

А такие еще остались? И, действительно, чего ей от Вас надо?

 Отправлено: 15.12.09 23:19. Заголовок: 1992 пишет :Вы что, ..

1992 пишет :

цитата:

Вы что, совсем? Зачем таким маленьким презервативы дали? Для чего? Примерять? Достаточно было рассказать и показать как выглядят. Имхо. Как то у нас в школе акция была. Раздавали листовки с презервативами...Попали и в руки 5-6 класников. Их родители учинили дикий скандал. Потому что это же не просвещение, а развращение какое то. А вы выходит сами младшим их всучили

Не так давно мне дали дельный совет, которым я воспользовался

цитата:

В ванной комнате и в гостинной должна лежать в известном всем месте "волшебная" коробочка с 5-6ю презервативами. О ней должны знать все. Запас должен постоянно пополняться. Если видишь, что долго оттуда ничего не берут, бери сам. Дети очень любопытны. Если время от времени сам будешь брать оттуда, твой авторитет у старших явно подыметься

А то что "маленькие", младшему из которых в марте 14 исполнится,ознакомились с означеным средством гигиены, не вижу в этом ничего плохого.
1992 пишет :

цитата:

Признаете за собой право шарить по их карманам?

Мне и в голову такое не приходит, помнится это ты мне предложил такой вариант
1992 пишет :

цитата:

Вы у него по карманам лазаете в поисках презервативов?

Вот я тебе и ответил типа, кокого черта мне там делать ,в его карманах, разве наличие (или отсутствие) презервативов проверять.
1992 пишет :

цитата:

Вы так и не ответили на вопрос, откуда вы в курсе что ваш старший еще нет. Он вам регулярно дает сводки о своей половой жизни?

Отвечаю

цитата:

Спашивать, каждый день, тоже не спрашиваю, да и не к чему. Надо будет, сам расскажет.

1992 пишет :

цитата:

А что ей от вас надо? И почему она стерва? Может она просто знает, как вы своих лупите и категорически против насилия в семьях, зная, что это часто порождает новое насилие?

Она категорически против головной боли, которую мои "ангелочки" ей доставляют.По все видимости спит и видит как загонит всю беспокойную семейку куда нибудь с спец училище.
Ментор пишет :

цитата:

Уууу! Страшнее кошки зверя нет!

Как бы этого зверя укротить.
Jones пишет:

цитата:

Зря Вы так. Эти 2 организации менты боятся как огня.

Да я бы не отказался от таких знакомых, да как то по жизни не пересекаемся..
Jones пишет:

цитата:

А такие еще остались? И, действительно, чего ей от Вас надо?

Увы! Не преревелись! Дружно стоят мои парни на учете у этой...Поводов злиться конечно дают не мало. Да я вроде писал уже, что весь двор в шоке от моей мафии. Жалуются потихоньку. Работать тетку заставляют,меры принимать, кому понравится.

 Отправлено: 16.12.09 04:07. Заголовок: magistr пишет: Да я..

magistr пишет:

цитата:

Да я вроде писал уже, что весь двор в шоке от моей мафии. Жалуются потихоньку.

Получается, что ваша ременная педагогика лишь все усугубляет, коли ваши дети потихоньку становятся бандитами?
Уж не знаю, что надо делать чтоб мной заинтересовался инспектор и уж тем более все соседи жаловались. Со мной такого никогда не было.

magistr пишет:

цитата:

Спашивать, каждый день, тоже не спрашиваю, да и не к чему. Надо будет, сам расскажет.

Тогда откуда такая уверенность что он "запаздывает"?

 Отправлено: 16.12.09 13:47. Заголовок: 1992 пишет: Тогда о..

1992 пишет:

цитата:

Тогда откуда такая уверенность что он "запаздывает"?

А пока не рассказывает это не означает что нечего рассказывать.

 Отправлено: 16.12.09 15:56. Заголовок: Вступлюсь за magistr..

Вступлюсь за magistr -а

Jones пишет:

цитата:

К сожалению, я поздно понял, что Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО просто НЕ ЗНАЕТЕ других средств воздействия, и парни Ваши тоже привыкли именно к определенной каре за свои художества. Сейчас уже что-то менять очень поздно.

Ну и что такого, что не знал? У нас много кто не знает как детей воспитывать без ремня, и даже не подозревает, что можно подругому. Но magistr на каком-то этапе жизни заметил глюк, стал меняться. И, притом, весьма успешно. Более того, именно сейчас и нужно менять методы воздействия на детей. Детство уже заканчивается.

1992 пишет:

цитата:

Вы что, совсем? Зачем таким маленьким презервативы дали? Для чего? Примерять? Достаточно было рассказать и показать как выглядят. Имхо.

И правильно, что "имхо" приписал. В 14 (а это самый младший) уже нужно уметь пользоваться презервативом. В этом вопросе все склонны мыслить исходя из своего жизненного опыта. Так вот, мой жизненный опыт показал, что и в 13 нужно уметь пользоваться таким средством гигиены, как презерватив. Тут дело и в нежелательной беременности (я бы ни за что не согласился бы на аборт моего ребенка), и в элементарной технике безопасности. Половым путем передается столько болячек, что не каждый медик их всех перечислит, в том числе, пока не излечимые ВИЧ и гепатит-С. Совет был мой. Опробованно в жизни. Ну поигрались детки пару дней "шариками", ничего страшного. Зато ханжеского отношения к вопросу не будет. Кстати, если примерили, то это даже очень хорошо. В нужный момент не будет проблем с применением.

1992 пишет:

цитата:

Тогда откуда такая уверенность что он "запаздывает"?

Это ты еще сам папой не был. Когда у твоего сынка впервые случится с девочкой, ты это сразу заметишь

1992 пишет:

цитата:

Получается, что ваша ременная педагогика лишь все усугубляет, коли ваши дети потихоньку становятся бандитами?

Это очень грубо. Педагогика тут вообще ни причем. Просто в маленьком дворе живет компашка пацанов-подростков. Возраст у них такой. А 4 пацана, которые всегда вместе, это очень много. Соседям же хочется покоя. Через пару лет все угомонится само собой по естественным причинам. И бандитами они не становятся, да и не станут никогда. Почитай внимательно весь топик, все ихни поступки не несут в себе ничего явно антисоциального. Обычное мальчишество.

magistr пишет:

цитата:

Она категорически против головной боли, которую мои "ангелочки" ей доставляют.По все видимости спит и видит как загонит всю беспокойную семейку куда нибудь с спец училище.

Я знаком с таким типом баб не понаслышке. Мне месяца 4 такая мозги компостировала. Ей, видите ли, не нравилось, что 15 летний подросток живет с девочкой семейной жизнью. До нее, на участке мужик работал, тот наоборот помагал во всем. Жаль, перевели на другой участок. Так вот, эта баба чего только на меня навешать не собиралась, вплоть до изнасилования. Хорошо, были знакомые партийные работники. Успокоили. Рекомендую внимательно изучить, по какому поводу дети у нее на учете значаться и сделать все, чтоб они там не светились. Жалобы, даже частые, соседей еще не повод держать детей на учете в детской комнате милиции.

 Отправлено: 16.12.09 18:32. Заголовок: White Rabbit пишет: ..

White Rabbit пишет:

цитата:

все ихни поступки не несут в себе ничего явно антисоциального. Обычное мальчишество.

Тогда за что их дерет их папаша?

White Rabbit пишет:

цитата:

В 14 (а это самый младший) уже нужно уметь пользоваться презервативом.

Для чего? Вы поощряете столь ранние половые контакты?

 Отправлено: 16.12.09 20:40. Заголовок: 1992 пишет: Тогда з..

1992 пишет:

цитата:

Тогда за что их дерет их папаша?

В основном за мальчишество. Магистру очень хочется, чтоб дети вели себя более рассудительно. Каким-то изысканным формам воспитания его с детства не обучили, по образованию он тоже не педагог, поэтому воспитывает как умеет. И заметь не жестоко. Жестко, но, в основном, без вреда для здоровья детей. Если бы он воспитывал пацанов с рождения, то, возможно, порка никогда бы и не понадобилась. Но ему достались уже "трудные" подростки. В его положении, когда под их влияние попал и младший сын, ничего не оставалось, как применить дедовские методы воспитания. По крайней мере, результат от этого много лучше, чем если бы он опустил лапки и отправил в интернат. Пацаны, со своей стороны, порку уже знали и, заметь, не возражали против применения к ним. Таким образом, можно говорить о том, что между Магистром и детьми существует некий социальный договор, по которому дети наделяют отца правом наказания поркой за определенные проступки. Далее, обрати внимание, это очень важно, когда обычная форма наказаний пришла в конфликт с новым мироощущением старшего сына, тот немедленно выразил протест. При этом Магистр не стал авторитарно основательно подавлять волю Арсения, а обратился за помощью в этот форум. И, как мы видим, изменил свое отношение к старшему сыну, разрешил ему быть взрослым. Единственное, что он это сделал с небольшим опозданием. Но лучше позже, чем никогда. Да и опыта поднабрался. Думаю, что со средними такого конфликта уже не возникнет, когда придет на то время.

1992 пишет:

цитата:

Для чего? Вы поощряете столь ранние половые контакты?

Отнюдь. Но, видишь ли, когда у мальчика вокруг письки появляются волосики, он уже вполне способен на половой контакт. И легко может так случиться, что даже самый воспитанный и рассудительный юноша встретит девочку или мальчика, у них вспыхнет взаимная страсть. Тогда вся рассудительность летит ко всем чертям. А откуда нам известно, что у того, другого партнера, эта страсть первая? Поэтому разбираться в вопросах интимной гигиены в 14 лет очень даже желательно.

 Отправлено: 16.12.09 21:50. Заголовок: White Rabbit пишет: ..

White Rabbit пишет:

цитата:

Магистру очень хочется, чтоб дети вели себя более рассудительно.

Научная фантастика в соседнем разделе.
Дети на то и дети, чтоб бегать, прыгать, опаздывать и (Да да!) прогуливать иногда школу. И лазать по стройкам и бегать по пустырям и опаздывать к ужину и драться и спорить со старшими и дергать девочек за косички и гонять не велике допозна и еще много чего, без чего само детство становиться пресным и учит лишь подчинению.
White Rabbit пишет:

цитата:

Пацаны, со своей стороны, порку уже знали и, заметь, не возражали против применения к ним.

Можно подумать у них был выбор.

White Rabbit пишет:

цитата:

В его положении, когда под их влияние попал и младший сын, ничего не оставалось, как применить дедовские методы воспитания.

А он и не пробовал. Сам писал об этом. ЧТО ДАЖЕ И НЕ ПРОБОВАЛ КАК ТО ИНАЧЕ.

White Rabbit пишет:

цитата:

По крайней мере, результат от этого много лучше, чем если бы он опустил лапки и отправил в интернат.

Да. Теперь его дети познали самый лучший способ добиться подчинения кого бы то ни было. Насилие. Попробую быть пророком и скажу что своих детей они будут бить так же.

White Rabbit пишет:

цитата:

И легко может так случиться, что даже самый воспитанный и рассудительный юноша встретит девочку или мальчика, у них вспыхнет взаимная страсть. Тогда вся рассудительность летит ко всем чертям. А откуда нам известно, что у того, другого партнера, эта страсть первая?

Как то с трудом себе представляю нормального мальчишку 13-14 лет у которого уже куча половых партнеров. Да и девочку тоже плохо представляю. А примерять отцовские презервативы на свое недорощенные ххх вообще бесполезно.

 Отправлено: 17.12.09 10:39. Заголовок: 1992 пишет: Дети на..

1992 пишет:

цитата:

Дети на то и дети, чтоб бегать, прыгать, опаздывать и (Да да!) прогуливать иногда школу. И лазать по стройкам и бегать по пустырям и опаздывать к ужину и драться и спорить со старшими и дергать девочек за косички и гонять не велике допозна и еще много чего, без чего само детство становиться пресным

Абсолютно верно. Полностью согласен. Но, видишь ли, с взрослением у человека накапливается огромная масса различных запретительных и побудительных вставок, вырабатывается насаждаемая обществом форма поведения. И под всем этим ворохом подавляется внутренний ребенок взрослой личности. А еще с взрослением люди запрещают себе ошибаться, забывая, что абсолютно любое действие приводит к положительному результату только с определенной долей вероятности. Результатом неумения дать себе право на ошибку является неумение дать права на ошибку другим людям, а значит и прощать. В общем, это все нужно, как минимум, понять, совершить насилие над собой, поменять приоритеты и научиться жить иначе. Поверь, это очень нелегко. Тем более, если тебе об этом никто никогда не говорил и этому не обучал. Магистр, заметь, сам(!) увидел свои глюки в возрасте около 40 лет(!) и сам(!) стал искать пути. Шпынять его сейчас за его методы нескольких лет давности не гуманно и не рационально. Наоборот, следует помочь дельным советом, основанным на личном опыте и этим самым опытом проверенным.

1992 пишет:

цитата:

Можно подумать у них был выбор.

Выбор есть всегда. Вполне могли тупо упереться рогом и сбежать к папаше, просто бродяжничать, уйти в интернат, собственно просто не дасться к порке. Но дети оказались умнее, получили десяток раз ремнем по попе, зато остались в тепле, сытости и уюте под опекой неравнодушных взрослых. А советовать уйти в интернат может только тот, кто сам не имеет никакого представления о жизни в интернате.

1992 пишет:

цитата:

Да. Теперь его дети познали самый лучший способ добиться подчинения кого бы то ни было. Насилие. Попробую быть пророком и скажу что своих детей они будут бить так же.

Они узнали, что наилучший способ подчинения - это насилие не от Магистра. А намного раньше от своих родителей, учителей в школе, воспитателей в детском саду, телевизора и детских сказок. А будут бить своих детей или не будут, это сейчас определить невозможно. Все будет зависить от жизненных обстоятельств, базового образования, супруг, темперамента детей и еще массы факторов.

1992 пишет:

цитата:

Как то с трудом себе представляю нормального мальчишку 13-14 лет у которого уже куча половых партнеров. Да и девочку тоже плохо представляю.

Улыбнуло. А я лично знаком и не с одним таким. И девочек таких знаю много. Собственно, и сам начал этим заниматься с 13 годков. Жизнь в интернате и пионерлагерях, знаешь ли, располагает к экспериментам подобного рода

1992 пишет:

цитата:

А примерять отцовские презервативы на свое недорощенные ххх вообще бесполезно.

Ну это ты плохо знаком с анатомией подростков и тактико-техническими характеристиками современных образцов изделия №2 Ты лучше скажи, что такое сексуальное поведение противоречит твоим нормам морали, заложенным в тебя твоей религией. Это будет правильно и не будет ни у кого вызывать сарказма. Видишь ли, мораль возникает только внутри религии для универсализации норм поведения адептов. Атеист, при этом, свободен от морали, он просто живет в рамках культурной традиции общества. А такие традиции не всегда совпадают с нормами морали этого общества. Например, давать взятку гаишнику аморально, но не противоречит культурной традиции стран СНГ. В рамках морали сначала нужно жениться, потом только заниматься деланием детей, секс ради секса аморален. Но культурная традиция нашего общества таких строгостей не придерживается. Для нас главное, чтоб отношения такого рода не выносились на всеобщее обозрение. И даже в глубоко религиозных семьях случаются казусы, а тогда проблемы с беременностью, со здоровьем и прочая, прочая, прочая... Как по мне, то пусть лучше учиться дома, чем набивает шишки "в поле".

 Отправлено: 17.12.09 11:19. Заголовок: White Rabbit пишет: ..

White Rabbit пишет:

цитата:

Но дети оказались умнее, получили десяток раз ремнем по попе,

Насколько я понял он явно не по 10 ударов наносит.А куда больше.

White Rabbit пишет:

цитата:

Наоборот, следует помочь дельным советом, основанным на личном опыте и этим самым опытом проверенным.

На личном опыте никогда не забуду боль от побоев за порванные штаны. Перестану ли я цепляться штанами за гвозди? Вряд ли.

White Rabbit пишет:

цитата:

А намного раньше от своих родителей, учителей в школе, воспитателей в детском саду, телевизора и детских сказок. А будут бить своих детей или не будут, это сейчас определить невозможно.

Можем даже с вами поспорить. Я уверен что будут. По какой то статистике, где то видел. 80% тех кого били в детстве сами потом бьют своих.

White Rabbit пишет:

цитата:

Улыбнуло. А я лично знаком и не с одним таким. И девочек таких знаю много. Собственно, и сам начал этим заниматься с 13 годков. Жизнь в интернате и пионерлагерях, знаешь ли, располагает к экспериментам подобного рода

К большинству детей это не имеет никакого отношения. Надеюсь вы это понимаете.

White Rabbit пишет:

цитата:

Ну это ты плохо знаком с анатомией подростков и тактико-техническими характеристиками современных образцов изделия №2

Я занимаюсь сексом с 15 лет. В то время отцовские презервативы были для меня большими. Впрочем, это видимо для каждого индивидуально. По вероисповеданию я скорее язычник. Детей всегда считал детьми, а не помешанными на сексе животными. Не надо им ничего втолковывать и развивать. Уж поверьте в подростковой среде куда лучше объяснят что и куда надевать и как раз в то время когда будет надо. А навязывать им безопасный секс, когда они только пытаются дружить с девочками считаю неприемлемым и даже опасным. Вы хотите чтоб ваш 14-летний сын видя такую «заботу» со стороны папаши реально начал трахался с одноклассницами? Я бы именно так понял его намек, одари меня кто в 14 лет коробкой с гондонами. Я и сейчас считаю что начал рановато. Год еще надо было как минимум потерпеть.

White Rabbit пишет:

цитата:

Это будет правильно и не будет ни у кого вызывать сарказма.

А у кого вызывают сарказм мои слова? Я сказал что то смешное? Или это вы со стороны взрослого опять судите с точки зрения "более правого и умного"?
Мне не нужны уроки половой жизни в 4 классе. Не нужны презервативы бесплатно в 6 и уж точно я не хотел бы чтоб отец влезал в мою жизнь со своими намеками. Я иногда смотрю старые фильмы и удивляюсь какие там мальчишки в 12-14 лет нормальные не сексуально озабоченные. Смущались, девочку за руку взяв. Все бы отдал, чтоб пожить в то время. Достала пропаганда секса везде чуть ли не с пеленок.
Пусть вам мои слова и смешны. Мне плевать.

 Отправлено: 17.12.09 13:25. Заголовок: 1992 пишет: Детей в..

1992 пишет:

цитата:

Детей всегда считал детьми, а не помешанными на сексе животными. Не надо им ничего втолковывать и развивать. Уж поверьте в подростковой среде куда лучше объяснят что и куда надевать и как раз в то время когда будет надо. А навязывать им безопасный секс, когда они только пытаются дружить с девочками считаю неприемлемым и даже опасным. Вы хотите чтоб ваш 14-летний сын видя такую «заботу» со стороны папаши реально начал трахался с одноклассницами? Я бы именно так понял его намек, одари меня кто в 14 лет коробкой с гондонами. Я и сейчас считаю что начал рановато. Год еще надо было как минимум потерпеть.

Как интересно. И я тоже так считаю Почему ты думаешь, что коробка с презервативами в доме, о которой знают все, где она лежит, является средством навязывания чего-либо? Ну лежит и лежит. Понадобилось, взял. Мало ли для чего? Запасной магазин к ПМ-у запаковать, чтоб патроны не отсырели
Мои 3 сына, когда им было по 14, в эту коробку и не заглядывали, а в 16 выгребли все подчистую за пару дней в Крыму на йоговском семинаре. Так что, все нормально.

1992 пишет:

цитата:

Я занимаюсь сексом с 15 лет.

White Rabbit пишет:

цитата:

начал этим заниматься с 13 годков

1992 пишет:

цитата:

К большинству детей это не имеет никакого отношения. Надеюсь вы это понимаете.

Большинство да, к сексу не имеет никакого отношения. Но сколько кругом отщепенцев Каждый ребенок уникален, жизненные ситуации у него уникальны. Очень хорошо, если человек будет готов к возникшей ситуации. Естественно, мы, как люди опытные, ничего не педалируем и не навязываем. Мы незаметно, в силу своих скромных возможностей, предупреждаем негативные последствия. Люблю, когда все делается какбы само собой, какбы без постороннего вмешательства. Когда ребенок абсолютно уверен, что дошел к чему-то сам, без посторонней помощи, этот опыт им наработан лично, причем тогда, когда это ему самому было нужно (вот здесь абсолютно без постороннего вмешательства, явного или неявного, он сам решает, когда это нужно наступит), то это будет опыт на всю жизнь.

1992 пишет:

цитата:

А у кого вызывают сарказм мои слова? Я сказал что то смешное? Или это вы со стороны взрослого опять судите с точки зрения "более правого и умного"?

Ты не сказал ничего смешного по определению. У тебя есть маленькое противоречие между устройством мира в твоем мировоззрении и тем, что ты в этом мире видишь. И то, и другое не является самим миром, а всего лишь отражения. Просто изучай мироустройство и устраняй противоречия в мировоззрении. Мир не идеален, в нем все построено на компромиссах.

1992 пишет:

цитата:

На личном опыте никогда не забуду боль от побоев за порванные штаны. Перестану ли я цепляться штанами за гвозди? Вряд ли.

Твой опыт слишком негативный. Обида не дает тебе покоя, вызывает душевную боль. Полюби эту боль и отпусти, обида уйдет. Ты станешь сильнее. В конце концов это твоя проблема и решить ее в состоянии только ты сам. Природа гуманна, она тычет человека носом в его проблемы с усердием маньяка. Если проблемы не решаются, то вступают в силу законы естественного отбора.

 Отправлено: 17.12.09 16:26. Заголовок: У меня есть сайт. В ..

У меня есть сайт.
В данный момент он заблокирован администрацией хостинга.
На нем есть несколько анкет.
Основные вопросы придумал я.
Но в конце есть вопрос какого вопроса не хватает в анкете.
Есть много вопросов которые посетители хотят видеть в анкете и предлагают их.
Я выбираю и интересные с моей точки зрения добавляю.
Предложили вопрос во время секса применяете ли вы презервативом.
Подавляющее число подростков отвечаю что нет
Немного отвечали что если он есть то да
Если настаивает партнер.
И очень очень немногие что всегда.
Анкета конечно анонимная и я не берусь гарантировать что все ответы правдивы.
Но что имеем то имеем.
То же самое с началом половой жизни многие указывают начало 15-15 лет.

 Отправлено: 17.12.09 20:05. Заголовок: 1992 пишет: Можем д..

1992 пишет:

цитата:

Можем даже с вами поспорить. Я уверен что будут. По какой то статистике, где то видел. 80% тех кого били в детстве сами потом бьют своих.

А вот по моей статистике как раз всё наоборот.
Более 80% тех, кого из моих знакомых, к которым родители применяли телесные наказания, заявляют, что ПОЛНОСТЬЮ исключают подобные методы для своих детей (дети, для справки, у них уже есть).
Причем, чем суровее и несправедливее наказывали, тем мягче они со своими детьми.

Так что, дети magistr'а навряд ли будут пороть своих детей.

White Rabbit пишет:

цитата:

Но, видишь ли, с взрослением у человека накапливается огромная масса различных запретительных и побудительных вставок, вырабатывается насаждаемая обществом форма поведения. И под всем этим ворохом подавляется внутренний ребенок взрослой личности

ВСЕ УЖЕ ОБЪЯСНЕНО: К 14 годам полностью развиваются (чуть позже остальных) лобные доли мозга, которые отвечают за контроль поведения.
Почему вместо того, чтобы прочитать пару-тройку книг, люди пытаются воспитывать детей по-старинке?
( а ведь можно считать на костяшках, передвигаться на подводах, освещать дом при помощи лучины и т.п.)

Почем прежде чем использовать в работе технически сложную вещь, люди сначала читают инструкцию?
(а для воспитания живого маленького человека - сложнейшего организма - не прикладывают никаких усилий, полагаясь лишь на старый опыт)

Еще заметил ряд неточностей:
White Rabbit пишет:

цитата:

Если бы он воспитывал пацанов с рождения, то, возможно, порка никогда бы и не понадобилась

Он до этого уже наказывал поркой своего сына. Сам писал об этом.

White Rabbit пишет:

цитата:

Но ему достались уже "трудные" подростки. В его положении, когда под их влияние попал и младший сын, ничего не оставалось, как применить дедовские методы воспитания.

Опять ошибка! По заявлениям magistr'а именно младший сын является главным заводилой.

А вот с этим согласен:
White Rabbit пишет:

цитата:

Пацаны, со своей стороны, порку уже знали и, заметь, не возражали против применения к ним. Таким образом, можно говорить о том, что между Магистром и детьми существует некий социальный договор, по которому дети наделяют отца правом наказания поркой за определенные проступки.

Скорее, порка - это индульгенция за хорошую и сытую жизнь в домашних условиях.

White Rabbit пишет:

цитата:

Магистр, заметь, сам(!) увидел свои глюки в возрасте около 40 лет(!) и сам(!) стал искать пути. Шпынять его сейчас за его методы нескольких лет давности не гуманно и не рационально. Наоборот, следует помочь дельным советом, основанным на личном опыте и этим самым опытом проверенным.

И за это он достоин уважения! Ведь лучше поздно, чем никогда.

 Отправлено: 17.12.09 20:47. Заголовок: Jones пишет: ВСЕ УЖ..

Jones пишет:

цитата:

ВСЕ УЖЕ ОБЪЯСНЕНО: К 14 годам полностью развиваются (чуть позже остальных) лобные доли мозга, которые отвечают за контроль поведения. Почему вместо того, чтобы прочитать пару-тройку книг, люди пытаются воспитывать детей по-старинке? ( а ведь можно считать на костяшках, передвигаться на подводах, освещать дом при помощи лучины и т.п.) Почем прежде чем использовать в работе технически сложную вещь, люди сначала читают инструкцию? (а для воспитания живого маленького человека - сложнейшего организма - не прикладывают никаких усилий, полагаясь лишь на старый опыт)

Ну ты даешь! Это же нужно учиться, книжки читать, работать над собой. Это же колоссальный труд. Ремнем проще