Отправлено: 08.11.09 01:58. Заголовок: Арсений ушел из дома. А я, так и не понял, что случилось...

Не мне, Марат, давать вам советы.Со своими бы научиться жить мирно. Толи я действительно хреновый папаша? Хоть вроде и стараюсь. На работе пашу - чтоб у пацанов все было. Любимой жене (сволочь я ), забыл, когда последний раз цветы покупал. А им ... Книжку попросили S.T.A.L.K.E.R., искал, три магазина обьехал, но нашел. Вниманием, тоже вроде не обделены, все свободное время, все выходные, провожу с ними.
А вот поди ж ты. Нет у нас взаимопонимания, той искры доверия, которая делает семью крепким тылом. Нас опять "штормит", да еще как. Арсений ушел из дома. А я, так и не понял, что случилось, чем обидел парня.
Всю неделю, я, обдумывал идею, отправить парня на учебу в Англию. Взвешивал все "за" и "против". Сыну не говорил ничего, боясь зря обнадежить. Вот, наконец принял, нелегко давшееся мне решение - пусть едет. Черт меня дернул !!!
Парни затеяли возню в гостинной. У них новое хобби, собирают большие модели кораблей. Разложились по всему полу, увлечены. Долго стоял смотрел на них. Совсем уже взрослые. Теперь трудно педставить, но их могло у нас и не быть. Вдруг понимаю, как сильно мне будет не хватать Арсения. Да что это я ...Не хороню же я его, в конце концов. Взял себя в руки. Отозвал Арсюху. Сидим на кухне, чай пьем. Я ему, Арсений, есть у меня такая мысль, отправить тебя на учебу в Англию. Как ты на это смотришь? Молчал, молчал. Психанул, чашку швырнул, убежал. В коридоре, видимо, накинул курточку и практически раздетый на улицу. Я сначала не понял, потом слышу, дверь стукнула. Я за ним. Кричу, Арсений ты куда, что случилось, вернись. Бесполезно, ушел. Думал, опомниться, вернется. Не вернулся. Часов с 19, я начал звонить, хорошо,
хоть телефон, у него с собой оказался. Вызов идет, трубу не берет. В 20 отправляю смс . " Где ты, с тобой все нормально?" В ответ - "да". Я следующую. "Иди домой, поговорим." В ответ тишина. Звонил, набирал смс, заходил в аську, бесполезно, молчит. В 1-15 приходит смс. "Ночую у
Смердова". (Это его отец.) Опять звоню. Трубку берет Смердов, явно пьяный. Куча матов,и заява, типа, "все Арсений будет жить со мной." Я спорить не стал, отключился. Тут все понятно, парень нужен, пока у того есть деньги папаше на выпивку. Деньги кончатся, вышвырнет как котенка. Ехать далеко, в область, но без пробок, часа за полора, доберемся. В 2 звоню водителю Валере. Ввожу его в курс дела. Валера мне, слушай, ложись спать, ничего с твоим парнем, до утра, не случится. Вобщем, ночью не поехали, уговорил он меня. Поехали утром, но съездили впустую. Сколько не стучали, не звонили, дверь нам так и не открыли. Наслушались пьяных матов, с этим и вернулись домой. Вот уже двое суток, от сына ни весточки. Телефон отключен. Возможно, села батарея, может уже продали. Третьи сутки не могу спать, пью корвалол. Пытаюсь понять почему он ушел, и за что мне, такая неблагодарность. ( Жалко себя, любимого, аж слезы наворачиваются ). Вот такие у нас дела... magistr

 Отправлено: 08.11.09 02:32. Заголовок: magistr вы ведь сами..

magistr вы ведь сами говорили, что ваши мальчишки очень дружные.
Возможно, что расстаться друг с другом - это для них самое страшное.
Или Арсений воспринял ваше предложение так, будто бы вы хотите от него избавиться. Вот и психанул...
Ведь он понял так, что это уже окончательное решение и обжалованью не подлежит и от его мнения ничего не зависит. Вот и взбунтовался.

А вы с мальчишками разговаривали?
Они, наверняка, с Арсением общаются.
Может быть они уговорят его вернуться? Конечно, после того, как вы им все объясните.

 Отправлено: 08.11.09 03:18. Заголовок: Елена! Вы напрасно в..

Елена! Вы напрасно вынесли новую тему! Но я буду рад всем, кто заглянет на эту страничку, чтобы поделиться своими соображениями. Торжественно обещаю, рассказывать о всех, сколь нибудь значительных событиях в моем семействе. Жду ваших советов, пожеланий и конечно критики.

Елена писала:

цитата:

Возможно, что расстаться друг с другом - это для них самое страшное. Или Арсений воспринял ваше предложение так, будто бы вы хотите от него избавиться. Вот и психанул...

Чесно, не знаю какие тараканы у него в голове. А с мальчишками разговаривал, и с их телефонов звонил. Сначала трубку не брал,теперь телефон вообще отключен. Ездить к Смердову им категорически запрещено, да и не поедут, они его ненавидят. Он к нам приезжает, так наровят смыться. Удивительно что Арсений к нему поехал. Есть бабушка, тетка, и живут гораздо ближе.
Буду ждать что будет. Больше туда не поеду. Парень взрослый. Насильно мил не будешь.

 Отправлено: 08.11.09 03:29. Заголовок: magistr пишет: Торж..

magistr пишет:

цитата:

Торжественно обещаю, рассказывать о всех, сколь нибудь значительных событиях в моем семействе.

Да уж, пожалуйста. Рассказывайте.

Не торопитесь.
Может быть Арсению нужно немного времени, чтоб остыть, подумать, все взвесить.
Так же как и вам.
Главное, что вы знаете, где он и что с ним все в относительном порядке.

 Отправлено: 08.11.09 13:18. Заголовок: Не знаю насчет тарак..

Не знаю насчет тараканов. У вас обоих с малым наверное есть свои скелеты... Попробуйте договориться как со взрослым. В том смысле, что будете считаться с его мнением и что у него всегда будет право на принятие своего решения. Успехов, Магистр.

 Отправлено: 08.11.09 18:33. Заголовок: magistr, я Вам сочув..

magistr, я Вам сочувствую, тем более, что Вы очень стараетесь всё делать во благо. Но больше сочувствую Арсению. Конечно, он понял Вас неправильно и весьма прямолинейно, что - да, хотите избавиться подальше от него с его проблемами. Что-то события в последнее время развиваются с ужасающей быстротой (не только у Вас). Только подумал: а не сделать ли, как уже сделал, ошарашил всех и себя!
У него последние события вызвали срыв: этот идиотский загул в школе, две недели напряжённого ожидания, потом не менее идиотское наказание, которое он достойно принял, кстати. И считал, что доверие восстановлено, что отношения будут по-прежнему дружескими.
Так Вам вздумалось, не выдержав даже немного времени после такого инцидента, брякнуть ему это предложение с Англией. В другое время, возможно, это выглядело бы, как поощрение, особая честь. Но в свете недавних событий, было воспринято, как Ваше недоверие, нежелание больше заниматься им, безнадёжность этого занятия. Типа: у Вас больше нет сил и Вы отправляете его в Англию. Именно так он понял, поэтому выдержать больше не смог и убежал хоть к отцу-алкашу, Вам назло.
Но прослеживается ещё кое-что: зная Ваш авторитарный режим правления, сын сделал логичный вывод, что принять решение самому ему не будет позволено, придётся сразу выполнять! Ужасно!
Вот Вы сами себя и наказали хуже, чем кто-либо другой. А парень у Вас замечательный (тем более, что зачинщиком всяких выходок не является /судя по сообщению в другой ветке/).
Попробуйте всё же сами отыскать его и объяснить, что не хотели обидеть. Но ни в коем случае не порите больше!!! А то он ещё будет бояться, что и за это ему влетит по полной программе.
Хватит уже, да и не за что! Прямо лично Вас прошу! Услышите??
Не бойтесь даже сказать ему, что больше не тронете никогда. Другие методы нужны.
Не сочтите за излишний диктат, но жалко же парня! Для чего Вам его неврозы и такие отношения?

 Отправлено: 08.11.09 19:03. Заголовок: Да, непростая ситуац..

Да, непростая ситуация. Отчасти согласен с авторами предыдущих сообщений, адресованных Вам - по крайней мере, Вы знаете где мальчишка (хотя общество, возможно, не из лучших). Пожалеть себя, Magistr, еще успеете. А вот...
magistr пишет:

цитата:

Больше туда не поеду. Парень взрослый. Насильно мил не будешь.

... похоже на позицию обиженного ребенка, а совсем не на Вас. Поверьте, все еще наладится. Отрицательный результат-тоже результат. Кто-то из Вас двоих должен встать НАД своими амбициями и обидами. Вы старше, мудрее, опытнее. Вам проще сделать шаг навстречу!

 Отправлено: 08.11.09 23:43. Заголовок: Спасибо всем. Я в шо..

Спасибо всем. Я в шоке. Похоже с Англией, я ,действительно поспешил. Но, как, можно было предвидеть, такое развитие событий. От сына по прежнему никаких вестей. Я конечно не выдержал, и сегодня, опять, ездил к его папаше. Дома никого не застал. Попросил соседку посмотреть, что у них происходит. Оставил свой телефон, весь вечер ждал звонка, но та, не отзвонилась. Еще оставил записку для Арсения. "Приходи домой. Очень переживаю. Мама плачет. Обещаю, ругать не буду. Просто поговорим. Если, все же, решишь уйти, отпущу. От парней привет. Жду. Папа."
Елена писала:

цитата:

Главное, что вы знаете, где он и что с ним все в относительном порядке.

Милая Елена, кабы мне, еще не знать характер моего сына, может я и был бы спокоен. Неизвестно во что, втянет его папаша, а Арсений абсолютно безвольный человек.
Odessit писал:

цитата:

Попробуйте договориться как со взрослым. В том смысле, что будете считаться с его мнением и что у него всегда будет право на принятие своего решения. Успехов, Магистр.

Jinna писала:

цитата:

Но прослеживается ещё кое-что: зная Ваш авторитарный режим правления, сын сделал логичный вывод, что принять решение самому ему не будет позволено, придётся сразу выполнять! Ужасно!

Из этого всего, я, сделал один вывод: парень вырос, ремень по заднице - это хорошо, но надо учиться как то и мирно договариваться. Вырос видно из того возраста, когда папа принимал за него все решения. Сыну пора думать своей головой, а папе уважать его мнение и брать его в расчет. Серьезный разговор назрел. Я к нему готов. Готов ли сын, покажет время. Только бы он вернулся...

 Отправлено: 08.11.09 23:57. Заголовок: magistr пишет: Елен..

magistr пишет:

цитата:

Елена! Вы напрасно вынесли новую тему! Но я буду рад всем, кто заглянет на эту страничку, чтобы поделиться своими соображениями. Торжественно обещаю, рассказывать о всех, сколь нибудь значительных событиях в моем семействе. Жду ваших советов, пожеланий и конечно критики.

Лена правильно сделала создав новую тему.
В прежней ветке она могла остаться незамеченной посетителями форума.
А новая тема привлекает всегда к себе повышенный интерес.


Я хотел прокомментировать, но прочитал пост Jinna.
Лучше нее я не напишу.
Порку парень воспринял как должное и заслуженное и из дому убегать у него и мысли не возникло.
А учебу в Англии он воспринял, как желание от него отделаться.
Поэтому и ушел к отцу.
Ты пишешь, что больше туда не поедешь.
А зря.
Ездить нужно столько, сколько потребуется.
Хотя бы для простого объяснения.
И не становиться в позу обиженного ребенка.
Сейчас речь не о тебе и твоей уязвленной гордости.
А о будущем твоего сына.
Это сейчас и для тебя и для него самое важное.
А все остальное, потом, встанет на свои места.

 Отправлено: 09.11.09 01:04. Заголовок: magistr пишет: Из э..

magistr пишет:

цитата:

Из этого всего, я, сделал один вывод: парень вырос, ремень по заднице - это хорошо, но надо учиться как то и мирно договариваться. Вырос видно из того возраста, когда папа принимал за него все решения. Сыну пора думать своей головой, а папе уважать его мнение и брать его в расчет. Серьезный разговор назрел. Я к нему готов. Готов ли сын, покажет время. Только бы он вернулся...

magistr , я очень рада за вас!
Вот опять..
Ситуация очень не простая,но...она помогла вам понять себя и, похоже, выстроить новые отношения с сыном.

Мутный Ян пишет:

цитата:

Неизвестно во что, втянет его папаша, а Арсений абсолютно безвольный человек.

Как показал последний случай - не такой уж он и безвольный!
Терпения, вам папа!
И боритесь. За сына.

 Отправлено: 09.11.09 07:43. Заголовок: пишет: Он к нам пр..

пишет:

цитата:

Он к нам приезжает, так наровят смыться. Удивительно что Арсений к нему поехал. Есть бабушка, тетка, и живут гораздо ближе.

magistr, ничего удивительного в этом нет. У них есть внутренние родственные связи. Как Вы думаете, почему бывших детдомовцев, усыновленных, выращенных в семьях в любви и заботе, потом снова тянет к своим биологическим родителям? Даже если те ничего из себя не представляют? Много подобных случаев в жизни.

Вашему парню нужна поддержка, он не взрослый еще (психологически - точно!), поэтому он поехал к тому человеку, ему нужен ОТЕЦ.

А вообще есть такая вещь как "психоребенок"... по Вашим описаниям Арсений очень похож на этот тип... и в Ваших отношениях с ним надо это учитывать, имхо.Цитата:
Признаки психологического детства:
1.Завышенное стремление к одобрению. Психологические дети постоянно ищут одобрения кого-то более значимого, чем они сами. Это может быть сосед, супруг, друг, да хоть кто.
Психологические дети не могут правильно себя сами оценить. Дать оценку результатам своей работы, поэтому ищут оценки окружающих, которая является для них-истиной последней инстанции.
2. Чувство вины. В психодетях звучит родителький голос. И поэтому любое требование извне психодети воспринимают-как родительское, которое надлежит исполнить. И потому чувствуют себя виновато, если не сделали -как их просили. Поэтому психодетей нетрудно узнать, это очень уступчивые люди.
3. Сексуальная ловушка. Психодети усвоили родительский запрет на секс, и никак не могут от него избавиться. А все потому, что такие люди не прошли стадию подросткового взросления, когда личность созревает сексуально и опровергает родительский запрет. И потому во время секса психодети не могут не только получить удовольствие, но даже и расслабиться им не удается.
4. Психодети любят спрашивать разрешения. это им свойственно посредине разговора, когда каждый говорит что хочет, взять и спросить-"А можно мне сказать?" .
5. Потеря власти. Психоребенок ищет себе покровителей. Его друзья, супруг, сотрудники-должны покровительствовать ему. Он наделяет их властью по отношению к себе. Часто психодети cильно зависимы от окружающих. Поэтому если психоребенку начать уделять меньше внимания в силу-например- своей занятости, то он будет чувствовать себя заброшенным и никому ненужным.
6. Черно-белое мышление. Психодети мыслят понятиями-хорошо и плохо. Либо так-либо так, третьего не дано. Они все в своей жизни стараются распределить под эти две статьи. Поэтому зачастую психодети критично относятся к окружающим, оценивая их поступок плохо, и не воспринимая положительных сторон явления.
7. Идеализация детства. Психоребенок считает детство временем безопасности и спокойствия, а взрослую жизнь скучной, проблемной и злой. Поэтому такой человек любит вспоминать свое детство, использует детскую атрибутику в одежде, обладает детскими манерами.
8. Тревожность. Совесть психоребенка имеет родительские стереотипы, а потому вызывает внешнюю и внутреннюю тревогу. Человек просто боится неодобрения, как внешнего, так и внутреннего.
9. Одиночество. Психоребенок, особый человек. Он между двумя мирами-миром детства и миром взрослых, то есть в каком-то промежутке. А потому, ему сложно найти понимание окружающих. И даже при наличии дружелюбного характера и комуникабельности, психоребенок зачастую одинок внутри себя.

magistr пишет:

цитата:

Серьезный разговор назрел. Я к нему готов. Готов ли сын, покажет время. Только бы он вернулся...

Он к Вам вернется, имхо. Ему некуда больше деваться.
А вот какой именно это будет "серьезный разговор" продумайте заранее. И учтите, что Ваша готовность к этому разговору не равна готовности сына. У вас могут быть разные видения этой беседы и разные ожидания от этого разговра.

Удачи Вам.

 Отправлено: 09.11.09 09:49. Заголовок: Ден, где Вы нашли ..

Ден, где Вы нашли эти интересные мысли? Все правильно, я очень-очень согласна. Дайте ссылку, плиз!

Магистр, позвоните ребёнку или напишите смс: " Да если ты не хочешь - не надо никуда ехать, ни в какую Англию! Я думал, что тебе туда захочется. А если нет - так я только рад буду, я страшно не хочу с тобой расставаться! " Ну, в общем, правду напишите. Он действительно решил, что Вы его от себя отсылаете, а ему не "берег турецкий" нужен, а Ваша дружная семья. Скажите, что Вы только рады.

Как он мне понятен, я бы тоже так отреагировала. Тем более, там ведь в Англии интернат - мол, не будешь прогуливать. Он не до конца уверен, что он Вам дорог и Вы его любите. Вернётся! Ну Вы тоже не истерите. Мол, я понимаю, ты по своему папе соскучился, правильно, надо папу навещать. А как о нас соскучишься - так возвращайся, мы ждём тебя и будем рады.

 Отправлено: 09.11.09 10:13. Заголовок: Шура пишет: Ден, гд..

Шура пишет:

цитата:

Ден, где Вы нашли эти интересные мысли? Все правильно, я очень-очень согласна. Дайте ссылку, плиз!

рекомендую Генри Клауда - оттуда я и взял эту информацию

А еще можно почитать Эрика Берна, хотя его теории уходят несколько в другое направление... но он также дает инструментарий для понимания поведения. Берн автор Трансакционного анализа, согласно которому в каждом из нас можно выделить три Эго-состояния: Родитель,Взрослый и Ребёнок.

А вообще можно ознакомиться с работами Томаса Троуба
(он писал не только о "внутреннем ребёнке" в каждом из нас, но о "раненом ребёнке"...)

Книги можно бесплатно скачивать с koob.ru

 Отправлено: 09.11.09 10:25. Заголовок: Спасибо! Эрика Берн..

Спасибо! Эрика Берна я давно читала, а двух других нет.

 Отправлено: 09.11.09 18:00. Заголовок: Jinna -молодец! Den..

Jinna - умница!
Den - просто кладезь информации! я восхищен!

Добавлю лишь, что Вам, magistr очень повезло, что у Вас такой сын.

Даже несмотря на то, что Вы его держите в ежовых рукавицах, он Вас очень любит.
(написал, и закралось сомнение - а м.б. все же не Вас, а братьев???)

Эх, блин, да в 17 лет я уже в институт поступал.
А некоторые так и не понимают, что дети уже выросли....

 Отправлено: 09.11.09 23:22. Заголовок: Когда вернулся Арсен..

Когда вернулся Арсений, я не слышал. Сидел в своем кабинете, работал. За время отпуска накопилось много дел. Обычно меня не тревожат, когда я занят. Тут слышу, в дверь кто то скребется. Открываю. Бл... Блудный сын вернулся. Стоит на пороге, глазки потупил, в руках ремень. Я ему: " Ну, проходи, молодец что вернулся." Зашел, дверь прикрыл, и бухается передо мной на колени. Давай истерить. Папочка, миленький, прости меня, я буду слушаться, убегать не буду,никогда больше прогуливать не буду. Если чё натворю, ты пори меня, сильно,- и тянет мне ремень. Только не выгоняй меня. Я хочу с вами жить. Я без вас не могу. Я вас люблю. и т.д. и т.п. Я, чесно говоря, растерялся. "Тараканы" в голове у этого парня, конкретные. Клянусь, за пять лет, даже в шутку никогда не говрил, что выгоню кого либо. Да мне, и в голову такое не могло прийти. Они - моя семья. Я, за них, душу дьяволу продам, лишь бы им было хорошо. Я ему: " Ты что несешь, кто, куда, тебя выгонял." Плачет. Я знаю, ты на меня злишся, что я в школу не ходил. Я больше не буду. Только не прогоняй. Я тебя люблю. и т.д. и т.п. по второму кругу. Тут я понимаю, что ребенок, мягко говоря, нетрезв. Причем довольно сильно. Спрашиваю: " Ты пил". - Да, немного. Еле сдержался, чтобы не залепить ему хорошую оплеуху. - Я, не собираюсь разговаривать, обьясняться с пьяным, иди проспись. А чтобы крепче спалось, скажу, ни в какую Англию ты не поедешь. Недорос, видно еще, что бы самостоятельно жить. С этим, я его поднял с колен и выставил за дверь. Разговора не получилось. Сейчас он спит. Люблю смотреть на спящих, ангелочки. А я, с ужасом жду завтрашний день. Ненавижу выяснять отношения!!!

 Отправлено: 10.11.09 00:43. Заголовок: magistr, вот ваш сын..

magistr, вот ваш сынок и вернулся...
И, оказалось, что он, действительно, боялся уезжать от вас всех. И ваше предложение о поездке в Англию воспринял, как высылку из родительского дома.
magistr пишет:

цитата:

А я, с ужасом жду завтрашний день. Ненавижу выяснять отношения!!!

А вы не выясняйте! Вы поговорите. Тихо, спокойно...

Да, поговорить вам нужно! Очень! Вы с сыном мыслите по-разному. Постарайтесь услышать вашего ребенка, а не только себя.

И еще...
magistr, я вас умоляю! Держите себя в руках.
Вы - старший. Это от вас сейчас зависит, как ваш разговор сложится.

 Отправлено: 10.11.09 00:48. Заголовок: magistr пишет: Папо..

magistr пишет:

цитата:

Папочка, миленький, прости меня, я буду слушаться, убегать не буду,никогда больше прогуливать не буду. Если чё натворю, ты пори меня, сильно,- и тянет мне ремень. Только не выгоняй меня. Я хочу с вами жить. Я без вас не могу. Я вас люблю. и т.д. и т.п. Я, чесно говоря, растерялся.

На ремень парень согласен и воспринимает наказание, как заслуженное.
А вот предложение поехать в Англию воспринял, как наказание и попытку от него отделаться.
Для него это не поощрение, а изгнание из семьи.

magistr пишет:

цитата:

Клянусь, за пять лет, даже в шутку никогда не говрил, что выгоню кого либо. Да мне, и в голову такое не могло прийти. Они - моя семья. Я, за них, душу дьяволу продам, лишь бы им было хорошо.

После его загула Англия для него - это изгнание.
И говорил ты об этом или нет, но он воспринял это так.

magistr пишет:

цитата:

Тут я понимаю, что ребенок, мягко говоря, нетрезв. Причем довольно сильно. Спрашиваю: " Ты пил". - Да, немного. Еле сдержался, чтобы не залепить ему хорошую оплеуху.

А выпил он для храбрости.
Трезвым ему идти смелости не хватило.
А немного выпив появилась храбрость и парень пришел.
То, что ты сдержался это очень хорошо.
Ударив парня ты мог потерять его на всегда.

magistr пишет:

цитата:

А я, с ужасом жду завтрашний день. Ненавижу выяснять отношения!!!

Поговорить вам придется, но с поркой придется или завязывать или временно повременить.
А за пьянку на этот раз советую только поговорить, предупредить но не хвататся за ремень.

 Отправлено: 10.11.09 01:06. Заголовок: В свете последнего р..

В свете последнего разговора с сыном, если можно назвать разговором пьяный бред, у меня возникло несколько вопросов, которые хотелось бы обсудить.
1. White Rabbit в другой ветке писал:

цитата:

Почему я не люблю порку как вид наказания? Чересчур жестко и прямолинейно, а главное, если частить, то ребенок как бы свыкается с неизбежностью. Порка слишком сильно очищает душу, она искупляет вину слишком быстро, не дает возможности полноценно осмыслить произошедшее.

Пологаю, это типичное мнение. Сам так же считаю. В связи с этим возникает вопрос: почму после жесткой, "искупляющей вину порки", ребенок все же чувствует себя виноватым (" не очистил душу"). Мало выпорол? Плохо отругал? Быстро замял ситуацию?

2.Jinna, вдругой ветке, по поводу загула писала:

цитата:

Значит, совесть теперь у всех чиста и спокойна? И никаких доказательств больше не требуется? Можно ехать отдыхать и т.д. Так ли всё хорошо?

Я то действительно считал, что конфликт исчерпан. Надо жить дальше. А ребенок, снова и снова, возращается к этой ситуации. Что за самобичевание? Как пережить уже этот загул, извлечь урок и двигаться дальше?

3.Как реагировать на принесенный ремень? Что это? Очередная попытка "очистить душу".

4.И самое неприятное для меня. Что должно было перемкнуть голове у парня, что бы решить, что я способен выгнать ребенка, которого люблю, которого считаю членом своей семьи, с которым ем, пью за одним столом, с которым каждую свободную минуту провожу вместе? В свое время, мы и усыновление оформили (прошли через суды, справки,комиссии), чтобы они не чувствовали себя чужими и разговаривали не раз. Вроде все гладко было, папочка, мамочка. Родного папашу, на дух не переваривают. Отцом не зовут. Смердов, и все тут. Я, даже одно время, ругаться пытался. Он к ним с гостинцами, они от него врассыпную. Достал видно, парней в свое время, затаили зуб. А теперь меня, получается, обвиняет в предательстве. Дернул черт меня с этой Англией...

 Отправлено: 10.11.09 01:44. Заголовок: magistr пишет: Я то..

magistr пишет:

цитата:

Я то действительно считал, что конфликт исчерпан. Надо жить дальше. А ребенок, снова и снова, возращается к этой ситуации. Что за самобичевание? Как пережить уже этот загул, ивлечь урок и двигаться дальше?

Это вы так посчитали.
А у сына другое мнение.
Вы все - таки его душевные терзания не берете в расчет. У вас просто - выпорол, значит конфликт исчерпан.
А вот парень сам себя все еще казнит! За эту глупость.

magistr пишет:

цитата:

.Как реагировать на принесенный ремень? Что это? Очередная попытка "очистить душу".

А вы этому удивились?
А ведь в предыдущем посте вам Ян ответил на этот вопрос.
Арсений раскаялся, а раз у вас так заведено - провинился - получи, то здесь все логично.
magistr пишет:

цитата:

Что должно было перемкнуть голове у парня

А вот это выясните только после разговора с сыном.
Если правильно поведете разговор, конечно. Он вам сам расскажет. Вы только услышьте его.

Ох, Магистр - Магистр...
Ну, как? Как вам объяснить, что в такие вот моменты парням не только ваша строгость нужна?

 Отправлено: 10.11.09 09:05. Заголовок: magistr пишет: В св..

magistr пишет:

цитата:

В связи с этим возникает вопрос: почму после жесткой, "искупляющей вину порки", ребенок все же чувствует себя виноватым (" не очистил душу"). Мало выпорол? Плохо отругал? Быстро замял ситуацию?

magistr, Вы же сами поставли словосочетание "искупляющей вину порки" в кавычки
Вы понимаете, что на самом деле это не так! Порка не искуляет вину!

А не буду вставлять сюда "трактаты" про ВИНУ (коих не мало), а просто приведу несколько выдержек:

цитата:

Комплекс вины грозит вам в тех случаях, когда вы теряете естественную способность любить себя и прощать свои ошибки. Испытывать в той или иной степени стыд за совершенные ошибки - это хорошо. Плохо, если стыд не уходит после того, как вы осознали свою оплошность и сделали из нее необходимые выводы. Хроническое чувство вины лишает нас естественного ощущения, что за нами нет провинности, мешает ощутить свою ценность, чувство собственного достоинства. Хроническое чувство вины лишает вас естественного состояния невинности. Если мы виновны, первое, что надо сделать, - ощутить свою вину. Затем - простить себя и, если возможно, загладить провинность. Большинство людей, ощущающих вину, не могут стряхнуть ее с себя. Это чувство не ослабляет своей хватки и не уходит само по себе. Многие преступники снова берутся за старое и совершают новые преступления потому, что не умеют в полной мере ощутить свою вину и избавиться от этого ощущения. Вместо того, чтобы устыдиться совершенного проступка, они подавляют свои чувства, отчего теряют связь со своим внутренним "я". Тем самым, которому известно различие между хорошим и плохим, верным и ошибочным. Не имея связи со своими внутренними ощущениями, они оправдывают будущие преступления теми страданиями, которые испытали в тюрьме. Чтобы освободиться от чувства вины, нам надо понять, что такое невиновность. Невиновность подразумевает, что мы достойны любви. Невинны все дети - даже когда они совершают ошибки. Ведь им не известно, что можно было поступить иначе. Они могут создавать проблемы, но мудрые родители знают: дети -просто дети, которые делают то, что могут. Это очевидно. Невинность значит, что мы достойны любви. По мере взросления необходимо также уяснить, что мы достойны любви. Даже когда делаем ошибки. Чтобы признать свою оплошность и сделать что-то для ее исправления, нет необходимости постоянно чувствовать вину и стыд. Нам нужно просто осознать свои просчеты и искренне пожелать извлечь из случившегося необходимый урок. Важно понять: даже если мы повинны в каких-то проступках, тот, кем мы в действительности являемся, все равно чист. Комплекс вины - это неспособность прощать себя. Освободившись от стыда, мы сможем вернуться к ощущению собственной невиновности и осознанию ответственности за свои ошибки. Осознав, что сделали ошибку, мы, конечно, испытываем стыд за то, что действовали неправильно. Иногда мы полагаем, что должны были знать, как поступить лучше. Но ведь на самом деле мы об этом не ведали! Люди всегда делают то, что, как им кажется, лучше всего для них. Никто не задается вопросом: "Как бы мне наделать глупейших ошибок?"

Джон Грей.

И еще:

цитата:

Всем родителям так или иначе приходится учить детей различать верное и неверное поведение, объяснять, как важно уметь контролировать многие свои желания, насколько необходимо осваивать бесчисленные правила общественной жизни. Верное представление о добре и зле, которое постепенно складывается у ребенка, принято называть совестью. Разумеется, все мы обладаем ею в большей или меньшей степени. Совесть останавливает нас, когда мы порываемся действовать под влиянием сильных чувств, и, хотя в качестве тормоза может выступать страх, совесть не превращает нас в трусов. Напротив, она учит нас, что лучшая из добродетелей — чувство меры. Комплекс вины неизбежно связан с формированием чувства ответственности перед окружающими. По существу это не что иное, как эмоциональное обострение совести. Комплекс вины напоминает, что у нас есть совесть, но делает это лишь после того, как мы НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ее советами. Словом, мы осознаем, что допустили ошибку. Даже в малой степени это ощущение неприятно, а когда чувство вины приобретаем обостренную форму, оно оказывается столь же тягостным, как и наказание. В силу глубоко эмоционального характера, а также из-за причин, порождающих этот комплекс, он проявляется самым неожиданным образом. И возникает не только после того, как мы совершим какой-нибудь плохой поступок, но даже в том случае, когда наши намерения не осуществляются. Скажем, ребенок разгневан на своих родителей и хотел бы отомстить им, но не делает этого. Однако сама только мысль о мщении уже заставляет его испытывать чувство вины. Иными словами, мы все способны судить о себе строже любого суда. Но если по закону нас признают виновными за совершенный проступок, то для суда совести достаточно одного лишь намерения совершить дурное. Ведь говорится в Ветхом завете: «Кто посмотрел на женщину с вожделением, уже совершил прелюбодеяние в душе своей». Это внутреннее ощущение, что мы согрешили или совершили какой-то недостойный поступок, и есть про явление комплекса вины, вызывающее в нас укоры совести, порой даже преждевременные, но цепко держащие нас. Вместо того чтобы составить представление о самих себе и понять, насколько нам удается контролировать свои желания, мы огорчаемся из-за самого факта их возникновения. Судить же себя столь строго — то же самое, что думать о себе плохо, дабы поступать хорошо. А здесь уже до рождения чувства страха и уныния всего один шаг. Если родители столь суровы, что выражают свое неодобрение более эмоционально и чаще, чем следует, ребенок испытывает недостаток их любви. Сознание, что его любят, оказывается для него роскошью, а не нормой, он начинает относиться к себе с меньшим уважением. Неуверенный в себе, не обладающий должным мужеством лишенный многих интересов, ребенок испытывает боязнь и необходимость извиняться или заранее оправдываться перед всеми. Разумеется, невозможно растить детей, не выражает одобрения или неодобрения их поступков, точно так же как нельзя пробудить у ребенка совесть, не породив при этом комплекса вины. Самое лучшее, что можно сделать в таком случае,— соблюдать чувство меры. Мы должны всячески стараться уменьшить комплекс вины. Если наш ребенок испытывает страх и мы наблюдаем у него признаки повышенной нервной возбудимости, если он вообще НЕУВЕРЕН в себе, о чем говорят симптомы психического напряжения, то вполне возможно, что у него уже развился комплекс вины. Может быть, мы были слишком строги, переусердствовали, читая ему нотации, или заняли слишком категорическую позицию. Возможно, слишком положившись на его благоразумие, нас огорчило его поведение и мы устроили ему грандиозный скандал. Трудно подвести баланс одобрения и неодобрения с нашей стороны. Комплекс вины может помешать ребенку получать максимум удовольствия от жизни. Поэтому стоит сделать над собой усилие и попытаться умерить тон наших упреков. Объясним ребенку, почему мы не одобряем тот или иной его поступок, но сделаем это кратко и спокойно: и это самый лучший путь. Мы должны дарить нашим детям поистине безграничную любовь и как можно чаще одобрять их хорошие поступки. В данном случае любая щедрость — гарантия того, что будет сведен до минимума комплекс вины.

Возрастная психологоия (детская психология)

И еще от туда же про неуверенность в себе:

цитата:

Чувство это вполне можно сравнить с ощущением страха. Разница между ними только в силе проявления. Хотя неуверенность и может быть весьма ощутимой, страх тем не менее выражается обычно более явственно. Не так уж трудно понять, когда человеку страшно. Но нужно обладать довольно тонкой наблюдательностью, чтобы распознать, когда человек испытывает неуверенность в себе. И то, и другое — составная часть одного и того же чувства — мучительной озабоченности возможным негативным результатом каких-то ожидаемых событий. Это смутное и довольно неопределенное чувство озабоченности проявляется весьма по-разному. Ребенок, ощущая себя очень несчастным, может стать робким, озлобленным, плаксивым, а также беспокойным, раздражительным, неконтактным. Его неуверенность в себе проявляется либо в крайней решительности его действий для достижения какого-то положительного результата, либо, наоборот, в полном безволии. Он способен страдать от постоянного страха, что его накажут, отвергнут, прогонят, куда-то отправят. У него могут появиться навязчивые нервозные привычки. Но, самое главное, от всего этого страдает его способность жить в ладу с родителями. Отчего это чувство проявляется столь разнообразно и приводит к таким последствиям? Главным образом оттого, что все время, пока длится наше долгое детство, мы чувствуем себя совершенно беззащитными и беспомощными, ничего не умея и не зная. Словом, целиком зависим от мира, в котором повелевают взрослые. Кажется, что мы бесконечно долго живем среди гигантов и до тех пор, пока сами не станем такими же рослыми и независимыми, вынуждены терпеть множество разного рода неприятностей. Самый надежный способ уберечь наших детей от подобных опасений — укрепить в них уверенность, что родители всегда рядом и готовы помочь им. Несомненно, родители это знают, но самое-то печальное, что дети не всегда уверены в их чувствах. Ощущение это бывает у ребенка очень неопределенным, но, раз возникнув, живет в его душе очень долго. Необходимость слушаться родителей кажется детям слишком дорогой платой за покровительство, которое они получают взамен. Они видят, что родители бывают иногда любящими, а чаще нетерпеливыми и грозными. Лучший способ дать детям почувствовать, что мы всегда рядом, всегда готовы прийти на помощь,— проявить безграничное терпение! Ничем больше так не подтверждается родительская любовь, как терпением. Желание понять ребенка и предоставить ему столько свободы, сколько необходимо для нормального развития, проявляется именно в каждодневном терпении. Это отнюдь не означает, что крики и строгость родителей уменьшают чувство уверенности у детей. Конечно, дети нуждаются в руководстве и указаниях, раз необходимо приспосабливаться к жизни среди людей, и нередко они сами спрашивают, что нужно делать. Объяснить им это можно, однако, тысячами способов, как бесконечны и возможности обнаружить строгость и недовольство. Терпение должно быть проявлено именно в этих случаях. Понятно, что никто из нас не способен быть терпеливым до бесконечности. Поэтому надо учитывать свой характер и свое настроение. Мы ведь тоже не всегда абсолютно уверены в себе и идеально уравновешены, а потому не следует претендовать на то, чтобы эти качества проявлялись у наших детей. Не очень умно пытаться дать другим более того, что имеем сами. Если же ставить перед собой недостижимые, нереальные цели, возникнут новые причины для нашей неуверенности. Вот еще один ключ для преодоления неуверенности наших детей: чем больше МЫ САМИ будем избавляться от напряженно-сти, тревоги и неуверенности, тем скорее освободятся от них и они.

 Отправлено: 11.11.09 00:47. Заголовок: C утра сделал нескол..

C утра сделал несколько необходимых звонков. На работу не поехал. Каникулы продолжаются, так пусть , еще сутки город живет спокойно. В доме с утра царит веселье. Настроенье у всех приподнятое. Мое предложение, свозить в аквапарк принято на ура. А я, с утра, как школьник перед экзаменом, не находил себе места. Несколько раз заходил на сайт, читал мудрые изречения, придумывал умные слова.Никак не решался начать разговор. Первым подошел Арсений.
- Папа, нам наверно надо поговорить?
- Надо сын. - Пошли в гостинную.
- Пап, я должен извиниться за свое поведение. Я опять наломал дров. - Видя мою нерешительность, парень начал разговор сам.
- Да уж, заставил ты нас понервничать. Маму не жалко? Плакала из за тебя... Значит в Англию ехать не хочешь. - Я решил сразу расставить все точки над i .
- Нет. Чего я там не видел. Я без вас не смогу.- Разговор шел как по маслу. Арсений был спокоен и настроен на откровение.
- К Смердову зачем поехал? Ушел бы к бабушке. Мы бы не нервничали.- Его спокойствие передалось и мне.
- Да ну её. - Парень махнул рукой. - Все из за неё.
- ??? Вот с этого места, поподробней пожалуйста.- Я искренне удивился.
- После моего загула приезжала бабушка, тебя как раз дома небыло. По ушам поездила. Типа, слушайтесь папу с мамой. Будете баловаться, откажутся от вас, куда пойдете. -Парень смутился, опустил глаза, видно стыдно стало.
- Понятно... - Удружила бабушка. - А я тут с этой Англией влез?
- Угу. - Только головой кивнул.
- Головой бы подумал, если я задумал от тебя избавиться, неужели подешевле чего бы не нашел. Глупый ты еще у меня. - Потрепал я его по голове. Мы сидели, болтали, как бывало раньше. Напряга не было. - А знаешь сын, что самое обидное в этой истории? Что бабушке , которая у нас раз в месяц бывает, поверил, а нам с мамой веры нет. Тысячу раз говорили, что любим вас, что вы наши родные дети. Вроде относимся ко всем одинаково, что к Сашке, что к вам. Любим всех одинаково. Если ругаю, так всех. Попадает тоже всем, по заслугам. Шмотки, игрушки, безделушки, мать вам всем покупает. А как иначе? Вы все наши дети. Глупость какая, куда я своего ребенка выгоню. Мне и в голову такое не пришло.Все, проехали. - Закрыл тему я. - Перед мамой незабудь извиниться, остальное на твоей совести. - Сидит, молчит. - Ты знаешь, у вас будет новая математичка. - Увел я разговор в сторону.
- Ту из за меня уволили? - Оживился Арсений.
- Нет, за ненадлежащее выполнение своих обязанностей.
- Давно пора, все рады будут. Орет, обьяснить толком не может, вопросы начинаешь задавать, обижается, типа мы тупые, - пожаловался он.
- А что молчал! Ты знаешь, у меня разговор короткий, либо работай на все 100, несправляешся, свободна. Желающих на её место, куча.
И вообще, ребенок,мне не нравится, что у тебя, от меня, в последнее время, стало слишком много секретов. Конфликт с учительницей - молчок, пара по геометрии - опять молча, про загул - случайно узнаю, бабушка по ушам наездила - хоть бы слово сказал, с девочкой задружил - опять даже не намекнул. Напрашивается вывод : либо ты мне больше не доверяешь, или вообще попросту боишся. Неужели правда зашугал до такой степени? - Молчит...
- Папа, ты меня накажешь? - Нарушил затянувшуюся паузу Арсений.
- Нет сын, пороть за проступки больше я тебя не буду. Видно взрослый ты стал. Пора жить своей головой. А вот если еще раз увижу пьяным, или не дай бог, под кайфом, запорю до полусмерти. Это я тебе обещаю. Ты понял? Если понял, свободен. Арсений ушел, а я облегченно вздохнул. Непростой разговор состоялся. Решение с отменой порки (под вашим, господа, влиянием), хоть мне оно не очень нравится, но принято и озвучено. Остается подождать и увидеть какие это даст результаты. И наконец, ответить на вопрос: " Стоит ли пороть парня в 17 лет." Ведь через пару лет он опять станет для меня актуальным.

 Отправлено: 11.11.09 01:06. Заголовок: Den,спасибо. Очень и..

Den,спасибо.
Очень интересно!

magistr, я вас поздравляю!
magistr пишет:

цитата:

. И наконец, ответить на вопрос: " Стоит ли пороть парня в 17 лет." Ведь через пару лет он опять станет для меня актуальным.

Не спешите.
Да и кто же может ответить вам на это вопрос, кроме вас самого.

 Отправлено: 11.11.09 01:13. Заголовок: Когда magistr стал р..

Когда magistr стал рассказывать о своих ребятках, то мне сразу вспомнилась сказка.
Детская сказка. Про четырех братьев.
Правда заканчивается она трагично. Но, это не к вашему случаю, magistr

Клятву дружбы забыть - головы не сносить.


Давным-давно, когда на земле круглый год стояло жаркое лето, жили-были в одной стране четыре брата-близнеца: Север, Юг, Запад и Восток.
Все они появились на свет в один день. Только старший из братьев — Восток — родился на утренней зорьке, Юг — в жаркий полдень, Запад — при закате солнца, а самый младший— Север — тёмной ночью.
На диво всем, братья уже через неделю бегали быстрее резвых козлят, через месяц научились говорить, как взрослые, а через год трудились в поле с отцом вместе.
Прошло несколько лет. Крепкими, сильными стали Север, Юг, Запад и Восток. Не было на всей земле искуснее их пахарей, рыбаков и охотников.
Жить бы такой семье да радоваться! Но не тут-то было! Без спроса пришло к ним горе. Сперва умерла мать, а вскоре почуял близкую смерть и отец.
Позвал он сыновей и говорит:
— Дети мои дорогие! Остаётесь вы на свете без отца, без матери. Живите дружно. Делите горе и радость. А главное, что бы ни случилось, не покидайте друг друга! Тогда и счастье не уйдёт из вашего дома...
Остались братья одни. Дали они клятву всегда помнить отцовский завет и зажили дружно. Делили горе и радость, во всём помогали друг другу и были неразлучными.
Пойдёт Запад землю пахать — глядь, и братья коней в поле выводят, займётся Север рыбной ловлей — остальные вместе с ним сети забрасывают, соберётся Восток на охоту — братья тоже берут лук и стрелы. Да разве вырастил бы Юг в саду столько цветов и деревьев, если бы братья ему не помогали?
Не было в ту пору человека, который не знал бы неразлучных братьев и не ставил бы их в пример своим детям.
Прожили Север, Юг, Запад и Восток в мирном согласии уже много лет. Прожили бы так, верно, и всю жизнь. Да не пришлось...
Как-то жаворонок решил сложить песню о неразлучных братьях. Поднялся он высоко в небо и стал о них петь.
В это время Солнце как раз укладывалось на облака, чтобы часок-другой отдохнуть. Да заодно и жаворонка послушать. Ведь тот в своих песнях рассказывал всё, что видел и слышал. А Солнцу интересно узнать, как люди на земле живут.
Прислушалось Солнце к новой песне жаворонка и удивилось. Неужели и в самом деле есть на свете такая дружба?
Не хотелось Солнцу подниматься с мягкой постели, но любопытство одолело. Выглянуло оно из-за облаков и стало жаворонка расспрашивать.
Пришлось тому рассказать всё, что он знал о неразлучных братьях.
Ещё больше удивилось Солнце и про отдых забыло.
— А ну-ка, — говорит, — покажи мне этих братьев. Взглянуть на них хочу.
Полетел жаворонок к дому братьев, чтобы показать их Солнцу, а они в это время в саду работали, и, как всегда, вместе.
Залюбовалось ими Солнце: сильные, красивые, весёлые! Работают ладно и дружно.
Вздохнуло Солнце, пожалело, что у него нет таких же славных сыновей. И так оно от этих мыслей закручинилось, что захотелось ему поговорить с кем-нибудь.
Но с кем ему, Солнцу, разговаривать, когда оно одно-одинёшенько? Ведь в те времена звёзды на небе ещё не родились, а Луна была молоденькой девицей, любопытной и упрямой. Ей всегда хотелось настоять на своём. Она часто сердила Солнце.
Бывало, засмотрится на сельские хороводы и ну просить-молить его: «Взойди сегодня чуть-чуть позднее! Хочу ещё посмотреть, как люди веселятся...»
Но разве Солнцу можно это сделать? Оно всходило, как всегда, вовремя. А при ярком свете Луна уже не могла ничего увидеть. В большой досаде плыла она за моря и горы на весь день. А возвращаясь обратно, только и думала, как бы отплатить Солнцу за обиду.
На этот раз Солнце ждало Луну с большим нетерпением. Едва она появилась — поспешило навстречу и рассказало ей о братьях-близнецах и верной их дружбе.
Чтоб досадить Солнцу, Луна принялась спорить:
— Неразлучной дружбы на земле не бывает…
— Но я видело всё это собственными глазами,— стояло на своём Солнце.
А Луна говорит:
— Чтобы ты больше со мной не спорило, хочешь я за четыре дня разлучу твоих неразлучных братьев? Разлучу навсегда. Хочешь?
Ничего не ответило Солнце, покачало головой и отправилось спать.
А Луна после разговора с Солнцем поднялась повыше и залила землю таким ярким светом, что от него мигом проснулись соловьи и запели. Луна спросила у них:
— Слыхал ли кто из вас о четырёх братьях-близнецах? И правда ли, что они неразлучны?
— Правда, — отвечали соловьи. — Целыми вечерами бывают они вместе и говорят не наговорятся друг с другом...
Нахмурилась Луна и сказала:
— Я хочу, чтобы вы поселились в саду у неразлучных братьев. Своим пением вы должны нагнать на них такую грусть-тоску, чтобы они места себе не находили...
И соловьи улетели.
На рассвете они вернулись.
— Мы так старались, — говорят, — а они послушали нас, похвалили: «Хорошо нынче поют соловушки, да завтра вставать рано. Пойдёмте-ка, братья, спать». И ушли.
На другое утро соловьи сказали:
— Когда мы пели, братья часто замолкали и не сразу отвечали друг другу...
На третье утро соловьи весело защебетали:
— Сегодня братья не проронили ни слова и только тяжко вздыхали...
Довольная Луна засмеялась от радости и решила: «Теперь, я вижу, настал мой черёд...»
На следующий вечер Луна надела своё самое лучшее серебряное платье, накинула на голову кружевную фату, обернулась красавицей и отправилась к неразлучным братьям.
Те молча сидели у дома и вздыхали.
Очнулись братья от яркого света. Подняли головы: диво-дивное! Прямо перед ними стоит красавица в свадебном наряде!
— Здравствуйте, неразлучные братья! — заговорила девица. — Я — Луна, пришла на вас посмотреть. Говорят, такой, как у вас, дружбы нет на целом свете.
Тут Север, Юг, Запад и Восток вскочили на ноги, стали хлопотать, чем бы угостить свою гостью. А Луна тем временем успела каждому из них шепнуть на ухо:
— Я пришла сюда ради тебя одного, мой суженый. Иди за мной! Нас ждёт в моём замке свадебный пир...
Правду народ говорит, что чистое сердце доверчиво и открыто. Его обмануть легко. Как услышали братья ласковые слова Луны — забыли свою клятву не расставаться друг с другом, всегда делить горе и радость. Не взглянув друг на друга, разошлись они, как чужие, на четыре разные стороны, куда Луна указала.
Идут братья, спешат. И каждому из них кажется, что только для него она светит, только ему говорит ласковые слова:
— Спеши, мой суженый! До утра надо сыграть нашу свадьбу. Иначе взойдёт Солнце и разлучит нас навеки...
И вот уже Север, Юг, Запад и Восток не идут, а бегут что есть мочи.
Долго бежали они за Луной. Много лесов и полей осталось позади, много гор перешли, рек переплыли. Но спроси их — ничего не помнят. Видят братья только свою красавицу. Слышат только её ласковый голос:
— Быстрее, милый, быстрее! Скоро рассвет. Мы опоздаем!
Первым упал замертво Юг, за ним Север и Запад. Наконец не вынес и старший — могучий Восток. Схватившись за сердце, он тоже рухнул на землю.
В этот миг из-за леса выплыло Солнце. Оно ещё не совсем проснулось и сладко зевало.
Радуясь, что добилась своего, Луна залилась весёлым смехом и сказала Солнцу:
— Ну, Солнце, полюбуйся на своих неразлучных братьев! Вот они — все четверо лежат в разных концах света и никогда больше не встанут. Я говорила тебе: нет на земле неразлучной дружбы!..
И тут Восток понял, как ни за что ни про что Луна их всех погубила. Застонал он от горя, вздохнул глубоко и умер.
Разгневалось Солнце страшным гневом. Принялось жечь Луну, палить таким огнём, что она стала плавиться. Полетели во все стороны брызги, рассыпались по небу серебряными звёздочками. А Солнце жгло и жгло Луну да приговаривало:
— Сожгу-растоплю! Не будешь чужое счастье губить, над чужим горем насмехаться!
Еле-еле Луна выплакала-вымолила себе пощаду.
Схоронили братьев не вместе, а в тех странах, где нашли их. Так эти страны света и зовутся поныне — Север, Юг, Запад и Восток.
Долго горевали люди о гибели братьев, сложили пословицу: «Клятву дружбы забыть — головы не сносить».
И хоть Луна с тех времён стала мудрой и доброй — не верят люди тому, что свершается при её обманчивом свете. А всё, что сказано при Луне, проверяют при Красном Солнышке.

(с) Тринова Е. С.

 Отправлено: 11.11.09 07:52. Заголовок: елена пишет: Клятву..

елена пишет:

цитата:

Клятву дружбы забыть - головы не сносить.

Елена, спасибо.
Люблю сказки

 Отправлено: 11.11.09 11:34. Заголовок: Мутный Ян пишет: По..

Мутный Ян пишет:

цитата:

Поговорить вам придется, но с поркой придется или завязывать или временно повременить. А за пьянку на этот раз советую только поговорить, предупредить но не хвататся за ремень.

Присоединяюсь к Яну.

magistr пишет:

цитата:

- Нет сын, пороть за проступки больше я тебя не буду. Видно взрослый ты стал. Пора жить своей головой. А вот если еще раз увижу пьяным, или не дай бог, под кайфом, запорю до полусмерти. Это я тебе обещаю.

magistr пишет:

цитата:

Остается подождать и увидеть какие это даст результаты. И наконец, ответить на вопрос: " Стоит ли пороть парня в 17 лет." Ведь через пару лет он опять станет для меня актуальным.

Как выяснилось, однозначного ответа нет
У всех по-разному все и через два года будут другие дети, другие ситуации, и даже другие родители (в смысле, что мы тоже не стоим на месте, а меняемся с годами, меняется и наше мироощущение, должно меняться во всяком случае).

 Отправлено: 11.11.09 11:47. Заголовок: елена пишет: Когда ..

елена пишет:

цитата:

Когда magistr стал рассказывать о своих ребятках, то мне сразу вспомнилась сказка. Детская сказка. Про четырех братьев. Правда заканчивается она трагично. Но, это не к вашему случаю, magistr

Леночка, расскажу и я сказку только на этот раз со счастливым концом

Животворящая грязь

Жили когда-то на Тамани у моря, вокруг лиманов и озер, сильные люди - синды. Однажды пришла к ним многочисленная рать воинов и стала теснить приморцев, загоняя их в топкие болота. И встали тогда стеной воины-защитники, и закипела жестокая битва. Уже солнце пошло на закат, а вокруг все звенели и звенели мечи, падали и падали воины, не в состоянии сдержать врага. Лишь кучка храбрецов, отступив к берегу топкого лимана, все еще держалась на ногах. Но вот и последний из них, отбив удар, упал прямо в грязь, весь израненный и изрубленный мечами...

Стихло все вокруг. Отошли враги в свой лагерь, празднуя победу. К утру из лиманной грязи выполз воин. Он умылся и с удивлением обнаружил, что все шрамы у него зятянулись, а разны зажили. Смекнул он, что видно, это грязь помогла ему ожить.

Побрел он по берегу, нашел товарища, в котором еще теплилась жизнь. Притащил к берегу лимана и положил прямо в грязь. Снова побрел он в поисках соплеменников. Еще одного изрубленного бойца отнес в лиманную грязь. Глядь, а из лимана стал подниматься первый боец, оживший, как и он. Стали он вдвоем, а потом втроем и дальше - больше, стаскивать к лиману своих товарищей и бережно смазывать им раны грязью. И оживали, и поднимались налитые силой воины прямо на глазах. Выстроилась снова отважная дружина, и повел ее князь к становищу врагов. Напали они на пирующих и прогнали со своей земли.

С тех пор стали люди испльзовать исцеляющую грязь лиманов, которая оказалась сродни живой воде.Таких лиманов не мало на Тамани. Стали враги бояться нападать на синдов, ибо мертвые у них воскресают и снова встают в строй.

 Отправлено: 11.11.09 16:15. Заголовок: Marat,спасибо за ска..

Marat,спасибо за сказку.
Ты, просто, кладезь сказок и легенд)))

Ден предложил открыть новую тему на форуме.

"Форумные сказки"

Так, что прошу . Вэлком)))

 Отправлено: 11.11.09 16:18. Заголовок: magistr пишет: Нет ..

magistr пишет:

цитата:

Нет сын, пороть за проступки больше я тебя не буду. Видно взрослый ты стал. Пора жить своей головой. А вот если еще раз увижу пьяным, или не дай бог, под кайфом, запорю до полусмерти. Это я тебе обещаю. Ты понял? Если понял, свободен. Арсений ушел, а я облегченно вздохнул. Непростой разговор состоялся.

Мда, финал его тоже "оптимистичный". Ответов на интересующие Вас вопросы так и не получили.

 Отправлено: 11.11.09 22:52. Заголовок: Ментор писал: Мда, ф..

Ментор писал:

цитата:

Мда, финал его тоже "оптимистичный". Ответов на интересующие Вас вопросы так и не получили

Господа, я думаю тему закрывать еще рано. Мое решение, отчасти, принято под вашим нажимом. Я от него не в восторге. Возврата к старому методу воспитания, как вы понимаете, небудет. Нового пока ничего не придумал. До чего доведет безнаказанность, неизвестно. К тому же, пока непонятно как к этой новости отнесуться младшие. Обещаю своевременно вас информировать о наших успехах. От вас жду новых идей.

 Отправлено: 12.11.09 00:17. Заголовок: А пока господа реаль..

А пока, господа, реальная сегодняшняя "сказка". Супруга позвонила как раз в обед. Я чуть не подавился когда она проворковала в трубку:
"Дорогой, звоню тебя поздравить, ты в пятый раз стал папой."
- Что за шутки? - У меня уже чутье на неприятности. - Какой ребенок?
- Приедешь с работы, увидишь.
Какая к черту работа. Скинул на дискету инфу., сгреб бумаги и домой. Приехал, открываю. Меня встречает ангельское белокурое созданье, с огромными серыми глазищами, в женской футболке и шортах кого то из парней,которые ему как раз как брюки, лет пяти, шести отроду. А из комнаты выглядывает вся моя мафия, во главе с мамой, смотрят как я отреагирую.
- Это кто? - спрашиваю.
- Ребенок! - Отвечает моя ненаглядная. - Правда хорошенький?
- ??? Вижу что не щенок. Где вы его взяли? - Меня зло разобрало от их глупостей.
- Незлись, на улице подобрали, возле торгового центра на остановке сидел, плакал.
- Вы что, совсем сдурели,- я уже орал,- а если его родители ищут. Вас за похищение ребенка посадят, и правильно сделают.
- Он ничей, - подали голос заступнички. - Сам у него спроси. И грязный весь был. Сразу видно что беспризорник.
- Хорошо, ничей. А домой зачем притащили, вели бы в милицию. Не факт, что его никто не ищет.
- Мы его в милицию не отдадим, себе оставим, пусть у нас поживет. Ухаживать за ним будем, играть.
- Это вам собака, что ли. Разговор окончен, собирайте ребенка, я вызываю участкового. Позвонил я нашему Аниськину, мы с ним в дружеских отношениях, часто приходится видется. Минут через пятнадцать он был у нас.
- Где труп, что взорвали.- с порога спрашивает участковый.Это он так шутит.
- Труп, говорю, в гостнной. Тот в комнату. А мальчишка свернулся калачиком в кресле,и уснул. Пришлось всем семейством объяснять, что за мальчик, рассказывать где взяли. Потом безлошадного Аниськина, вместе с найденышем везти в РОВД. Там все сначала обьяснять. Вобщем провозился пол дня. Приехал домой, а мне же еще и байкот, за то что отправил мальчишку, объявили. Правда, на долго их не хватило. Любопытство верх взяло. Пришлось соврать, что мальчик в розыске был. Жена слезки вытирает. А Арсений вообще выдал: " Мы тоже могли быть беспризорниками. Вот так, мамка умерла, а Смердова родительских прав бы не лишили, и пришлось нам, с ним жить. Точно бы бродяжничали, деньги зарабатывали." Хотел я их отругать, объяснить, почему нельзя бродяг домой водить, а после таких речей не решился.
Завтра отправлю всех в ссылку, на дачу, до конца каникул. И воздух свежий, и мне спокойней.

 Отправлено: 12.11.09 01:42. Заголовок: magistr пишет: Мое..

magistr пишет:

цитата:

Мое решение, отчасти, принято под вашим нажимом. Я от него не в восторге. Возврата к старому методу воспитания, как вы понимаете, не будет.

Так вы ведь сами это понимаете.
Вырос ваш мальчик. И ваши с ним отношения переходят в другую стадию. Это жизнь.
Почему то,мне кажется, что вас это пугает

magistr пишет:

цитата:

До чего доведет безнаказанность, неизвестно.

Оставлять безнаказанными серьезные проступки нельзя. Только вот,наказания, бывают разные. Об этом уже говорили. Для вас наказать - это "отгрузить" своим отрокам ремня. Но можно ведь и по-другому.

magistr пишет:

цитата:

А пока, господа, реальная сегодняшняя "сказка".

magistr ,вот это сказочка!
magistr пишет:

цитата:

А Арсений вообще выдал: " Мы тоже могли быть беспризорниками. Вот так, мамка умерла, а Смердова родительских прав бы не лишили, и пришлось нам, с ним жить. Точно бы бродяжничали, деньги зарабатывали."

Понять человека можно - нужно только встать на его место.
Видимо, Арсений сразу себя на месте этого мальчика и увидел.

magistr пишет:

цитата:

Завтра отправлю всех в ссылку, на дачу, до конца каникул. И воздух свежий, и мне спокойней.

Думаете?

А если серьезно.... То здесь, magistr , в этой ситуации, я на вашей стороне.

 Отправлено: 12.11.09 08:40. Заголовок: magistr пишет: реал..

magistr пишет:

цитата:

реальная сегодняшняя "сказка".

Классные ребята у Вас, magistr

Ну и задумайтесь теперь с женой о 5-м сыночке (порадуйте бабушку с дедушкой)... нянек у вас до фига!!!!

Неее.... лучше о дочке... получится как в мультике про зайца, помните?
"Четыре сыночка и Лапочка-дочка" (с)

magistr пишет:

цитата:

Завтра отправлю всех в ссылку, на дачу, до конца каникул. И воздух свежий, и мне спокойней.

В деревню, в глушь, в Саратов!!!!

Где это у Вас еще каникулы, дети уже учатся с понедельника

 Отправлено: 12.11.09 22:23. Заголовок: Den писал: Где это ..

Den писал:

цитата:

Где это у Вас еще каникулы, дети уже учатся с понедельника

Где не скажу, но у нас все школы, до понедельника, на карантине. Власти объявили о продлении каникул до 14 ноября.

цитата:

Ну и задумайтесь теперь с женой о 5-м сыночке (порадуйте бабушку с дедушкой)... нянек у вас до фига!!!! Неее.... лучше о дочке... получится как в мультике про зайца, помните? "Четыре сыночка и Лапочка-дочка" (с)

Не шути так! Четыре сыночка за глаза хватило.

 Отправлено: 13.11.09 06:03. Заголовок: Den пишет: Где это ..

Den пишет:

цитата:

Где это у Вас еще каникулы, дети уже учатся с понедельника

Открываю страшный секрет - у нас в городе тоже продлены каникулы ,и тоже до 14 ноября))

 Отправлено: 14.11.09 00:40. Заголовок: Den пишет: Классные..

Den пишет:

цитата:

Классные ребята у Вас, magistr

Согласна с Деном на все 100.

Уже прошло два дня со дня последних событий...
magistr,неужели ваши ничего не натворили?

 Отправлено: 14.11.09 00:46. Заголовок: Елена, вы прямо ясно..

Елена, вы прямо ясновидящая. Две недели не брал в руки ремень, что для нас достижение.( После того загула Арсения, когда пришлось его наказать.) И вот сегодня опять пришлось применить.

 Отправлено: 14.11.09 00:50. Заголовок: magistr , и что же н..

magistr , и что же на этот раз?

magistr пишет:

цитата:

Две недели не брал в руки ремень, что для нас достижение.

Две недели для вас большой срок???

 Отправлено: 14.11.09 01:04. Заголовок: Я уже где то писал, ..

Я уже где то писал, что у нас редкая неделя обходится без ремня. Вот и сегодня, приезжаю с работы на дачу, супруга с порога заявляет:
- Отец, иди вырезай прут потолще, любимого сына воспитывать опять надо.
- Которого,- спрашиваю. А сам думаю: - хоть бы не Арсения. Слава богу, на сей раз мимо. Младшенький, Сашка, провинился. Но, до такой степени разозлить супргу,что бы она сама потребовала выпороть мальчишку, поверьте, надо натворить, что то очень серьезное. А тут еще домработница, которая, в принципе, не приемлет моих методов воздействия, масла в огонь подливает.
- Да хоть не сильно лупи пацана, может обойдется все.

 Отправлено: 14.11.09 01:09. Заголовок: magistr пишет: Мла..

magistr пишет:

цитата:

Младшенький, Сашка, провинился. Но до такой степени разозлить супргу,что бы она сама потребовала выпороть мальчишку, поверьте, надо натворить что то очень серьезное. А тут еще домработница, которая в принципе не приемлет моих методов воздействия, масла в огонь подливает. - Да хоть не сильно лупи пацана, может обойдется все.

Он спалил дачу? Угнал и разбил машину? ...Дальше мое воображение просто бессильно..

 Отправлено: 14.11.09 01:19. Заголовок: Вот, и я спашиваю:- ..

Вот, и я спашиваю:- Чего натворил?
- Купальный сезон, на спор, открыл!!!
- ??? Слов нет. Где банда? - спрашиваю.
- Наверху. Машину увидели, убежали. Все тут нам нервы мотали. - Супруга была на взводе, в таких случаях я предпочитаю ретировться.

 Отправлено: 14.11.09 01:21. Заголовок: magistr пишет: - Ку..

magistr пишет:

цитата:

- Купальный сезон, на спор открыл!!!

Искупался ? В речке? В ноябре месяце?
Смелый он у вас.

 Отправлено: 14.11.09 01:28. Заголовок: Смелый, это точно. К..

Смелый, это точно. К этой смелости ума бы где взять! Не подскажете?

 Отправлено: 14.11.09 01:34. Заголовок: magistr пишет: К эт..

magistr пишет:

цитата:

К этой смелости ума бы где взять! Не подскажете?

Ум - это дело наживное! Некоторым (не только мелким) этого и в зрелом возрасте не хватает)) Это я так, абстрактно говорю. Иногда, удивляюсь, что взрослый человек может вытворить что-нибудь не хуже ребенка))

Да и потом...
magistr, представляете себе, чтобы было бы если б все всё делали по -уму?
Сплошная нудятина))))

А как у них этот спор вышел? Вашего Санька нарочно спровоцировали?

 Отправлено: 14.11.09 02:11. Заголовок: Нарочно или нет, не ..

Нарочно или нет, не скажу, не знаю. Они частенько то спорят, то на желания играют. Меры правда не знают. Вот и сегодня. Поднимаюсь наверх, тишина. Сидят в спальне, меня дожидаются.
- Привет. Что у вас тут опять за ч.п. Мать сказала спор затеяли. Ну и кто проспорил?
- Я. - Подал голос Сашка.
- Ну, рассказывайте, на что спорили.
- Просто так.- Шмыгнул "потекшим" носом сын.
- На "слабо" значит? И каков предмет спора?
- Просижу я минуту (!) в воде или нет. - У меня от ужаса волосы зашевелились.
- Просидел? - Не подаю вида я .
- Нет...
- А что так плохо? Больше никто в воду не полез?
- Нет. - Шмыгал носом Сашка.
- Им значит слабо, в речке зимой искупаться. Или ума побольше? Молчит мой сын. Так и остался у нас с ним этот вопрос нерешенным.

 Отправлено: 14.11.09 02:17. Заголовок: magistr пишет: - Пр..

magistr пишет:

цитата:

- Просижу я минуту! в воде или нет.

Даже не знаю, что и сказать...
Хотя, они ж еще дети. Если сами не попробуют, как узнают?

magistr пишет:

цитата:

- Им значит слабо, в речке зимой искупаться. Или ума побольше? Молчит мой сын. Так и остался у нас с ним этот вопрос нерешенным.

А остальные так и молчали?

 Отправлено: 14.11.09 02:37. Заголовок: Спрашиваю у парней: ..

Спрашиваю у парней: А о последствиях никто не задумывался? Я не о порке говорю. Это само собой. Я о судорогах, ноги бы свело, или сердечко такого шока не выдержало, о воспалении легких, о переохлаждении, да черт знает что могло случится.Строго так смотрю на мальчишек, те глаза прячут. Брата не жалко? Хорошо простудой отделается,а если бы умер или утонул? В ледяной воде сидел. А вы в теплых куртках, на берегу, пари заключали. Не хотите еще пари заключить, больно ему сейчас будет или нет. Хотя вам по ходу пофиг...

 Отправлено: 14.11.09 02:46. Заголовок: magistr пишет: : А ..

magistr пишет:

цитата:

: А о последствиях никто не задумывался?

Да, конечно, же нет. Если бы они подумали, что может что-нибудь плохое случиться, разве они на такое пошли бы?
Опять же...
Им было, просто, интересно. Получится или нет. Азарт.

magistr пишет:

цитата:

Хотя вам по ходу пофиг...

А вот тут я оочень сомневаюсь!

 Отправлено: 14.11.09 03:04. Заголовок: Что то, когда брата ..

Что - то, когда брата драть стал, не больно азартно они на это дело смотрели. Не люблю наказывать парней в их комнате. Должно же у них быть место, где они чувствовали себя спокойно. Но сегодня, внизу были жещины. Пришлось пренебречь этой традицией, чтобы поберечь их нервы. Сашку порол в их комнате, на его кровати. Мальчишкам уйти не разрешил.
- Не жалко было смотреть как парень сидит в ледяй воде, значит, не жалко будет, когда я стану его наказываь. Сидят, глаза отводят, чуть не плачут, стыдно. Старший даже заступиться порывался...
Вобщем , как то так...

 Отправлено: 14.11.09 03:07. Заголовок: magistr пишет: Маль..

magistr пишет:

цитата:

Мальчишкам уйти не разрешил.

Почему?
Почему не разрешили?
Ведь вы знаете, что им жалко брата.

 Отправлено: 14.11.09 03:15. Заголовок: Елена! Мальчишек вед..

Елена! Мальчишек ведь тоже надо было как то наказать. Не лупить ведь за компанию, в самом деле.( Хотя, не понятно кто больше провинился.) А так, брату посочувствовали и самих пристыдил.

 Отправлено: 14.11.09 03:19. Заголовок: А если бы они просто..

А если бы они просто знали, а не видели?
Этого было б недостаточно?
Ведь, я думаю,они в мельчайших подробностях знают, как это происходит.

 Отправлено: 14.11.09 03:28. Заголовок: Кончно знают, как эт..

Кончно знают, как это не сладко. Думаю, от таких знаний, только больше посочувствовали брату.

 Отправлено: 14.11.09 03:33. Заголовок: magistr пишет: Конч..

magistr пишет:

цитата:

Кончно знают, как это не сладко

Да уж, конечно!
magistr пишет:

цитата:

Думаю, от таких знаний, только больше посочувствовали брату.

А как же их нервы? Зрелище не для слабонервных.

 Отправлено: 14.11.09 03:42. Заголовок: Не думаю, что их нер..

Не думаю, что их нервы пострадали бы меньше, если бы я наказал их "традиционым" методом. И тем более никак не меньше, если бы применил,так бурно обсуждаемый в другой ветке игнор.

 Отправлено: 14.11.09 03:51. Заголовок: magistr,а за что вы ..

magistr,а за что вы сына наказали?

За дурную идею? За безответсвенность? За риск?
За что?

 Отправлено: 14.11.09 04:07. Заголовок: Помните, Елена, на о..

Помните, Елена, на одной из веток, жарко дискутировался вопрос о моих правилах.

цитата:

нельзя: 1) причинять вред своему здоровью т.е. пить,курить, употреблять наркотики и таксичные в-ва. 2) нельзя нарушать закон т.е. воровать, драться и т.д. 3) нельзя приходить домой после 10 ч. зимой и 11 летом. необходимо:1) бесприкословно слушаться родителей. 2) хорошо учиться. 3) содержать в поряде комнату и личные вещи.

Меня обвиняли в чем угодно, но не один человек не сказал, что какой то пункт из этих правил, можно не соблюдать.
Тепь отвечаю на ваш вопрос

цитата:

За что?

СМ. нельзя . пункт 1.
А вы бы своему ребенку позволии искупаться в ноябре? Не наказать, значит одобрить.

 Отправлено: 14.11.09 07:48. Заголовок: magistr пишет: Не д..

magistr пишет:

цитата:

Не думаю, что их нервы пострадали бы меньше, если бы я наказал их "традиционым" методом. И тем более никак не меньше, если бы применил,так бурно обсуждаемый в другой ветке игнор.

Бурное обсуждение - это цитирование словаря и буквальное толкование словарной статьи?
magistr пишет:

цитата:

Елена! Мальчишек ведь тоже надо было как то наказать. Не лупить ведь за компанию, в самом деле.( Хотя, не понятно кто больше провинился.) А так, брату посочувствовали и самих пристыдил.

magistr пишет:

цитата:

Хорошо простудой отделается

Как совершенно справедливо было замечено одним из участников форума - больной ребенок и ремень - вещи несовместимые. Но это видимо кому как. Искать правого и виноватого - тоже дело не боярское. Важна идея!

 Отправлено: 14.11.09 07:56. Заголовок: Кстати - к вопросу о..

Кстати - к вопросу о безответственности. И какого черта в ноябре месяце сея компания делала на берегу водоема? И вопрос риторический - кто-то следил за ними вообще???... Без комментариев.

 Отправлено: 14.11.09 07:58. Заголовок: magistr пишет: Не ..

magistr пишет:

цитата:

Не наказать, значит одобрить.

Железная логика. А может так: не одобрить-значит наказать?

 Отправлено: 14.11.09 08:08. Заголовок: magistr пишет: - От..

magistr пишет:

цитата:

- Отец, иди вырезай прут потолще, любимого сына воспитывать опять надо.

Жесть!!!
Мама, похоже, тоже втянулась не хило в данный воспитательный ход. А не должна была, имхо.

magistr пишет:

цитата:

- Купальный сезон, на спор, открыл!!!

Ну, не открыл, а закрыл!!! (осень же еще - календарная)
А вообще от таких стрессов организм только крепче станет - не болеют от прорубных купаний!!!
От промокших ног - запросто, а от купания - вряд ли

Просто парни приобрели некий опыт, не думаю, что они бы стали еще раз это повторять. Попробовали - успокоились. За что пороть (в данном случае вообще не понял)?

Я в его возрасте (может чуть старше был) катался на ногах на льду по пруду тоже на спор... Провалился, ели выбрался... Пришел промокший домой, переоделся, растерся - и ни фига не заболел... Зато на первый лед потом выходить больше не стал... Приобрел ОПЫТ.

 Отправлено: 14.11.09 20:47. Заголовок: А я вот лично считаю..

А я вот лично считаю что наказать в этой ситуации было надо. Но не за купание а за ?
Давайте вспомним с чего все началось.

magistr пишет:

цитата:

Нарочно или нет, не скажу, не знаю. Они частенько то спорят, то на желания играют. Меры правда не знают. Вот и сегодня. Поднимаюсь наверх, тишина. Сидят в спальне, меня дожидаются. - Привет. Что у вас тут опять за ч.п. Мать сказала спор затеяли. Ну и кто проспорил? - Я. - Подал голос Сашка. - Ну, рассказывайте, на что спорили. - Просто так.- Шмыгнул "потекшим" носом сын. - На "слабо" значит? И каков предмет спора? - Просижу я минуту (!) в воде или нет. - У меня от ужаса волосы зашевелились. - Просидел? - Не подаю вида я . - Нет... - А что так плохо? Больше никто в воду не полез? - Нет. - Шмыгал носом Сашка. - Им значит слабо, в речке зимой искупаться. Или ума побольше? Молчит мой сын. Так и остался у нас с ним этот вопрос нерешенным.

А что если завтра они друг друга на "слабо" возьмут и начнут перебегать дорогу перед самой машиной?
Прыгать с высоты? С моста?
Да мало ли какая мысль кому из них в голову придет.
Это как если вы сидите за столом и вас заставляют выпить.
Вы отказываетесь и вам говорят, что слабо.
Начинаешь доказывать и ничем хорошим это никогда не заканчивается.
Так вот ремнем и надо отучать от "слабо".

 Отправлено: 15.11.09 01:18. Заголовок: Метор писал: Кстати..

Метор писал:

цитата:

Кстати - к вопросу о безответственности. И какого черта в ноябре месяце сея компания делала на берегу водоема? И вопрос риторический - кто-то следил за ними вообще???... Без комментариев.

Помнится, меня бурно критиковали за тотальный контроль. Водить за руку парней 13 - 17 лет???....
DEN писал:

цитата:

Жесть!!! Мама, похоже, тоже втянулась не хило в данный воспитательный ход. А не должна была, имхо.

Да не втянулась, а перепугалась до смерти. С перепугу на всех тявкать начинает, и мне за компанию вчера досталось.Нормальная женская реакция. Главное внимания не обращать.

цитата:

Ну, не открыл, а закрыл!!! (осень же еще - календарная

Согласен, был не прав.

цитата:

Просто парни приобрели некий опыт, не думаю, что они бы стали еще раз это повторять. Попробовали - успокоились. За что пороть (в данном случае вообще не понял)?

Опыт, опыту рознь. Приобретать опыт, на грани смерти - дело ох, какое нехорошее. Хочется надеятся, что действительно, повторять такой "опыт", не захочется никому, а не только Сашке.
Ян писал:

цитата:

А что если завтра они друг друга на слабо возьмут и начнут перебегать дорогу перед самой машиной. Прыгать с высоты. С моста. Да мало ли какая мысль кому из них в голову придет. Это как если вы сидите за столом и вас заставляют выпить. Вы отказываетесь и вам говорят что слабо. Начинаешь доказывать и ничем хорошим это никогда не заканчивается. Так вот ремнем и надо отучать от слабо.

Вот вот, хоть один здравомыслящий союзник.

 Отправлено: 15.11.09 01:30. Заголовок: magistr,да, эти ваши..

magistr,да, эти ваши правила я читала!

Конечно, это ваши дети, ваш дом и т.д. Но, вот в этих правилах (меня лично) смущает один пункт. А именно...
magistr пишет:

цитата:

необходимо:1) бесприкословно слушаться родителей.

Такое впечатление, что ребенку вообще нельзя иметь свое мнение.
"А если я сказал - к маме! Значит - к маме!" (с)

magistr пишет:

цитата:

А вы бы своему ребенку позволии искупаться в ноябре?

Нет, конечно.
Этого я бы своему (и чужому, кстати, тоже) ребенку не позволила бы.
Только вот тут - то у меня к вам вопрос и назрел.
А вы когда-нибудь объясняли своим детям ПОЧЕМУ нельзя купаться в ледяной воде? Что происходит с человеческим организмом, когда он резко погружается в воду такой температуры?

Мутный Ян пишет:

цитата:

А что если завтра они друг друга на слабо возьмут и начнут перебегать дорогу перед самой машиной. Прыгать с высоты. С моста. Да мало ли какая мысль кому из них в голову придет. Это как если вы сидите за столом и вас заставляют выпить. Вы отказываетесь и вам говорят что слабо. Начинаешь доказывать и ничем хорошим это никогда не заканчивается. Так вот ремнем и надо отучать от слабо.

Кстати, Ян, хороший пример с "выпить"!
Может попробовать отучать так? Глядишь, и алкоголиков поубавиться!

А от "слабо" можно отучать и другими методами! Просто, объяснять ПОЧЕМУ..этого нельзя делать. Дети - не тупые, они это хорошо понимают. Надо только с ними почаще разговаривать на такие темы.

 Отправлено: 15.11.09 02:06. Заголовок: Елена писала: Конечн..

Елена писала:

цитата:

Конечно, это ваши дети, ваш дом и т.д. Но, вот в этих правилах (меня лично) смущает один пункт

По этому пункту, у меня уже была дискусия с Jonos ом, в теме: стоит ли пороть парня в 17 лет. Посмотрите пожалуйста. я там доступно все изложил.

цитата:

Только вот тут - то у меня к вам вопрос и назрел. А вы когда-нибудь объясняли своим детям ПОЧЕМУ нельзя купаться в ледяной воде? Что происходит с человеческим организмом, когда он резко погружается в воду такой температуры?

До такой температуры, дело не доходило. В конце августа купались, приходилось обьяснять, традиционными методами, ооочень доходчиво. Правда, года три - четыре назад. Елена, им не по семь лет, сами прекрасно все понимают. ВСЁ объяснить и предугадать, папе с мамой, невозможно. Пора бы, своей головой начинать думать, в правильную сторону.

 Отправлено: 15.11.09 02:18. Заголовок: magistr пишет: им н..

magistr пишет:

цитата:

им не по семь лет, сами прекрасно все понимают.

Я уже говорила, что иногда и взрослые люди совершают глупости!
Вот у вас сейчас был замечательный случай - не пороть парня, а найти материал (что? как? почему? ...с яркими примерами из жизни других) и заставить их почитать. Я думаю, что это бы их впечатлило не меньше. А, возможно, даже больше...

magistr пишет:

цитата:

Пора бы, своей головой начинать думать, в правильную сторону.

magistr,скажите мне честно...
Вот вы можете себе представить, что ваши дети вдруг изменятся...
Станут тихими, не будут никуда ввязываться, а на ваши слова, например, о том, чтобы поехать куда-нибудь отдыхать услышите: "Папа! Ты что? Какой отдых? Нам учиться нужно!"
Вы этого хотите?

 Отправлено: 15.11.09 02:41. Заголовок: Елена. Почитать заст..

Елена. Почитать заставлю, обещаю. Одно, другому не помеха. А вот что изменятся... Хочется надеятся что это произойдет. Они не станут тихими, правильными. Нет. Но я надеюсь, и пытаюсь их научить быть, более ответственными, надежными и заботливыми. Эти качества я ценю больше всего. Увы, у ребят их я пока не вижу.

 Отправлено: 15.11.09 02:58. Заголовок: magistr пишет: Почи..

magistr пишет:

цитата:

Почитать заставлю, обещаю. Одно, другому не помеха.

Я бы сказала, что "другим" можно с успехом пользоваться вместо "первого".

Я расскажу один случай. (Где-то встречала в интернете)
Дело происходило на каких-то стрельбищах.
Десятилетний мальчик привлек внимание взрослых людей тем, что сидел и ковырял гвоздем непростреленный патрон. Тут подоспел его отец и все были уверены в том, что сейчас папа, просто напросто, отлупит сына. А папа повел себя совершенно по-другому...Он присел рядом, отобрал у сына эту опасную игрушку и стало бъяснять ему, что может сейчас произойти и почему не следует этого делать.

magistr пишет:

цитата:

Но я надеюсь, и пытаюсь их научить быть, более ответственными, надежными и заботливыми. Эти качества я ценю больше всего. Увы, у ребят их я пока не вижу.

А может быть вы просто предъявляете к своим пацанам завышенные требования?
Хотите,чтобы они были лучше, чем на самом деле.
Хотя, я уже говорила и повторю еще - мне ваши ребята очень нравяться.

 Отправлено: 15.11.09 04:31. Заголовок: Елена писала:А может..

Елена писала:

цитата:

А может быть вы просто предъявляете к своим пацанам завышенные требования? Хотите,чтобы они были лучше, чем на самом деле. Хотя, я уже говорила и повторю еще - мне ваши ребята очень нравяться.

Мне и самому мои мальчишки нравятся. Только окружающие от них не в восторге. А ведь через пару лет,выпорхнув из под папиного крыла, им придется жить самостоятельно. И требования будет предьявлять не папа, а жизнь и это самое общество с которым они никак не ладят. И ох, какие требования. Хочу ли я чтобы они были лучше чем сейчас? Действительно хочу. Совершенствоваться есть куда.