Отправлено: 27.07.09 19:11. Заголовок: Vote: Наказан по ошибке...И что же дальше?

Голосование создано на основе поста Елены.

Реальная ситуация...

Отец узнал со стороны о проделке сына. Пришел домой, выслушал объяснения ребенка о том, что "он не виноват", но не поверил и выпорол мальчика. Вечером того же дня всплывают новые подробности и отец с удивлением узнает, что его ребенок, оказывается (!), действительно ни в чем не виноват.

Если вы были в такой ситуации, то как вышли из нее?
Если не были, то что думаете по этому поводу?

Мальчик обижен и не хочет идти на контакт - не разговаривает, закрывается в своей комнате...и т.д.

Как должен отец поступить?

- извиниться?
- оставить все как есть?
- "добавить" сыну,чтоб не выпендривался?
- как-то еще?

 Отправлено: 23.07.09 14:52. Заголовок: Олег пишет: Что то ..

Олег пишет:

цитата:

Что то я не пойму - ...какой еще подкуп? Мы что , на базаре? Отец и сын и ... ПОДКУП ??? Да это ж дикость!!! А где ж доверие???

Я использовал термины, которые употребляли пользователи в предыдущих постах.
Так, предлагали и "подкупит" и "возместить ущерб" и т.п.
А если между отцом и сыном было бы ДОВЕРИЕ, то сыну можно было бы и поверить. Либо перепроверить через другие источники, правду он говорит, или нет.

Скажу по собственному опыту, что у моего одноклассника была подобная ситуация, когда он подвергся несправедливому обвинению. Хорошо, что его мама позвонила моей (и меня хотели подставить), после чего ситуация благополучно разрешилась тем, что нашли клеветника. А весь фокус был в том, что я в описываемое время был в абсолютно другом месте. А если бы нет, то других свидетелей не было. И парня бы выпороли.
А теперь для полноты картины добавлю, что этот клеветник еще раньше при попустительстве нашей классной руководительницы раздул мелкую ссору, в которой он был подстрекателем, в громаднейший ( с общеклассным обсуждением) конфликт, где его выставили пострадавшим. А того, от которого он "якобы пострадал" отец крепко выпорол. И самое интересное, что я тоже чуть было не оказался среди провинившихся.

Олег пишет:

цитата:

А если отец дурак - выпорол в 1-ый раз да еще и незаслуженно (или вообще порет по любому поводу!!!), так какие могут быть советы? Глупый отец - это патология!

А что с патологией делать? Родителей не выбирают!

 Отправлено: 23.07.09 15:01. Заголовок: А если между отцом и..

цитата:

А если между отцом и сыном было бы ДОВЕРИЕ, то сыну можно было бы и поверить.

Но тогда и сын простил бы отца.
Все - и отцы и дети - имеют право на ошибку!

 Отправлено: 23.07.09 15:13. Заголовок: Олег пишет: Все - и..

Олег пишет:

цитата:

Все - и отцы и дети - имеют право на ошибку!

Только к детям (с этих случаях) сразу следуют "репрессии"

 Отправлено: 23.07.09 15:35. Заголовок: Олег пишет: Все - и..

Олег пишет:

цитата:

Все - и отцы и дети - имеют право на ошибку!

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

Известная мудрость гласит, что "не ошибается тот, кто ничего не делает".

Ментор пишет:

цитата:

Только к детям (с этих случаях) сразу следуют "репрессии"

Не всегда, и не ко всем.
Хотя подход, что "ошибки надо анализировать (чтобы больше не было) и исправлять" пока менее популярен, чем "за любую ошибку должно обязательно следовать наказание"

 Отправлено: 23.07.09 16:20. Заголовок: Jones пишет: Не все..

Jones пишет:

цитата:

Не всегда, и не ко всем.

Так об этом и было написано

 Отправлено: 24.07.09 02:25. Заголовок: Jones,вам в вашей си..

Jones,вам в вашей ситуации повезло!

Олег пишет:

цитата:

Но тогда и сын простил бы отца. Все - и отцы и дети - имеют право на ошибку!

Может и простит....когда-нибудь.

Олег пишет:

цитата:

Глупый отец - это патология!

Это уже диагноз! И никуда не деться от этого! Приходится жить с таким папашкой!
Только вот потом, почему - то, удивляются! "Я его воспитывал, а он... Неблагодарный!"

 Отправлено: 24.07.09 18:33. Заголовок: елена пишет: Jones..

елена пишет:

цитата:

Jones,вам в вашей ситуации повезло!

Да, причём дважды.

Особенно показателен первый раз. Тогда этот подстрекатель умудрился достать еще и меня, причём на уроке (он сидел сзади). Просто меня за разговоры (или еще что- уж точно не помню) попросили выйти из класса. Ну а следом выгнали и второго парня - он стеганул подстрекателя мягкой закладкой, чтоб не обзвыался.

Казалось бы мелкая школьная склока. А была раздута просто до гипер-размеров.
Это только со стороны того парня отца поркой ограничилось. А со стороны учительницы последовали тааакие санкции, что ого-го!

елена

Раз уж Вы эту тему открыли, то скажите, всё-таки, как развивается ситуация.
Папа за ремешок все время хватается или этот случай был исключительный?

 Отправлено: 25.07.09 03:14. Заголовок: Jones пишет: Казало..

Jones пишет:

цитата:

Казалось бы мелкая школьная склока. А была раздута просто до гипер-размеров. Это только со стороны того парня отца поркой ограничилось. А со стороны учительницы последовали тааакие санкции, что ого-го!

Вы сами говорили, что "каждый имеет право на ошибку". И папа и учительница ошиблись... Только вот пострадал-то парень. И можно ли требовать от него великодушия "да прости ты их"? Я затрудняюсь ответить...

Jones пишет:

цитата:

Раз уж Вы эту тему открыли, то скажите, всё-таки, как развивается ситуация. Папа за ремешок все время хватается или этот случай был исключительный?

Пока ничего конкретного не могу сказать...

Ментор пишет:

цитата:

Думается, что после подобного случая с применением телесных наказаний уже надо бы завязывать. А вы как считаете, уважаемые участники?

Ментор, вам так никто и не ответил.

Вчера услышала историю от моей напрницы по работе. Как раз к нашему разговору..

У ее мужа Игоря и его отца очень сложные отношения...Вернее, почти никаких. А вчера у нас разговор пошел об отцах и детях и вот что она (напарница) рассказала.

Когда Игорь был подростком ему дедушка подарил какую-то раритетную вещь (часы, кажется). И вот однажды отец, не спрося разрешения Игоря, их продал, потому что не хватало денег то ли на люстру, то ли на мебель...Игорь возмутился и уних с отцом произошел большой скандал, в результате чего мальчишка щедро схлопотал. Он обиделся (а матери с сестрой в это время дома не было) и сбежал из дома - ушел ночевать к приятелю ничего отцу не сказав. Конечно же ,отец его нашел, пригнал домой и добавил еще! Вот с тех пор отношения между отцом и сыном были испорчены конкретно. Их даже смерть матери не примирила. И по сей день связующим звеном между ними - это сестра. Она общается и с тем и с другим.

Может быть этот случай и исключительный, может быть у Игоря и больное самолюбие...я не знаю, но два родных человека чужие друг другу. И я думаю, что в их разрыве больше виноват отец.

 Отправлено: 25.07.09 07:25. Заголовок: елена пишет: Ментор..

елена пишет:

цитата:

Ментор, вам так никто и не ответил.

Ничего не поделать!
елена пишет:

цитата:

Когда Игорь был подростком ему дедушка подарил какую-то раритетную вещь (часы, кажется). И вот однажды отец, не спрося разрешения Игоря, их продал, потому что не хватало денег то ли на люстру, то ли на мебель...Игорь возмутился и уних с отцом произошел большой скандал, в результате чего мальчишка щедро схлопотал. Он обиделся (а матери с сестрой в это время дома не было) и сбежал из дома - ушел ночевать к приятелю ничего отцу не сказав. Конечно же ,отец его нашел, пригнал домой и добавил еще! Вот с тех пор отношения между отцом и сыном были испорчены конкретно. Их даже смерть матери не примирила. И по сей день связующим звеном между ними - это сестра. Она общается и с тем и с другим.

Очень некрасивая история! Увы, оправдать отца в ней у меня как-то не получается. Нежелание уважать ребенка плюс гордыня. Вот и результат. Грустно!

 Отправлено: 25.07.09 10:25. Заголовок: людям свойственно ош..

людям свойственно ошибатся если наказание было не справедливо то главное чтобы отец извинился перед ребёнком а вещи уходят и приходят отношение остаются

 Отправлено: 25.07.09 14:25. Заголовок: олег задоркин пишет:..

олег задоркин пишет:

цитата:

если наказание было не справедливо то главное чтобы отец извинился перед ребёнком а вещи уходят и приходят отношение остаются

Ну так здесь дело вовсе и не в вещи. Главного-то так и не произошло. Потому конфликт и принял затяжной характер. И отношений, увы, уже нет!

 Отправлено: 26.07.09 00:47. Заголовок: олег задоркин пишет:..

олег задоркин пишет:

цитата:

людям свойственно ошибатся если наказание было не справедливо то главное чтобы отец извинился перед ребёнком а вещи уходят и приходят отношение остаются

В последнем случае никакие извинения не помогут. Это клиника. К большому сожалению, воинствующий идиотизм лечить еще не научились.

 Отправлено: 26.07.09 07:42. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

В последнем случае никакие извинения не помогут. Это клиника. К большому сожалению, воинствующий идиотизм лечить еще не научились.

Как-то очень уж категорично. Помогут-не помогут извинения - кто знает?! Только это все-таки лучше, чем пустить развитие ситуации на самотек. Может быть во мне живет какой-то глупый оптимизм, но полагаю, что все поправимо. Даже в таком "запущенном" случае.

 Отправлено: 26.07.09 10:57. Заголовок: не буду категоричен ..

не буду категоричен если отец извинится и обьяснится с сыном то у них могут наладится отношение а порка вещь которая существовать будет всегда икогда нибуть сам сын возьмёт в руку ремень и скажет своему ребёнку снимай штаны и также может не справедливо его наказать

 Отправлено: 26.07.09 12:44. Заголовок: олег задоркин пишет:..

олег задоркин пишет:

цитата:

не буду категоричен если отец извинится и обьяснится с сыном то у них могут наладится отношение

Могут. Но не факт.
олег задоркин пишет:

цитата:

а порка вещь которая существовать будет всегда икогда нибуть сам сын возьмёт в руку ремень и скажет своему ребёнку снимай штаны и также может не справедливо его наказать

Может. А может, памятуя о пережитом, этого не сделать никогда. И это будет объяснимо. А в вышеприведенном примере, отцу вместо позерства неплохо бы сделать первый шаг навстречу. Хотя бы исходя из возраста и житейской мудрости (если она наличествует)

 Отправлено: 27.07.09 18:02. Заголовок: елена История, кот..

елена

История, которую Вы рассказали (про Игоря), очень похожа на произведение Крапивина "Аистенок и молнии".
Там, правда, отец понял свою ошибку.
Да и вещь была не раритетная, и не подаренная дедом. Ведь, если это были часы, то это могла быть семейная реликвия. А такие вещи не продаются даже в самые тяжелые времена.

К сожалению, если отец не извинится (в случае с Игорем), то сын может не простить его даже после смерти.
А это, согласитесь, весьма печально.

 Отправлено: 28.07.09 03:25. Заголовок: Jones пишет: Истор..

` Jones пишет:

цитата:

История, которую Вы рассказали (про Игоря), очень похожа на произведение Крапивина "Аистенок и молнии". Там, правда, отец понял свою ошибку. Да и вещь была не раритетная, и не подаренная дедом. Ведь, если это были часы, то это могла быть семейная реликвия. А такие вещи не продаются даже в самые тяжелые времена.

Jones ,то что я здесь рассказала - это со слов моей напарницы, котороую я знаю несколько лет (и ее мужа тоже). Мне было не совсем удобно подробно расспрашивать ее о каких - то подробностях. (Я уже писала, что в реальной жизни стараюсь не вести такие разговоры, потому что считаю их некорректными).

Jones пишет:

цитата:

К сожалению, если отец не извинится (в случае с Игорем), то сын может не простить его даже после смерти. А это, согласитесь, весьма печально.

Не знаю, извинялся ли отец в этом случае, но имею возможность наблюдать отношения Игоря и его отца со стороны. Сейчас отец очень болен и даже теперь Игорь не находит в себе силы как-то примириться с этим человеком. Для него (Игоря) все, что связано с отцом - все не важно!
Моя напарница чаще бывает у свекра.

В этой истории не берусь никого осуждать или оправдывать. Но уменя пред глазами - яркий пример, как можно испортить отношения с собственным сыном и потом уже ничего не исправить...
Да, это очень печально. И честно сказать, я б в такой ситуации быть не хотела.

 Отправлено: 28.07.09 14:02. Заголовок: елена пишет: Сейчас..

елена пишет:

цитата:

Сейчас отец очень болен и даже теперь Игорь не находит в себе силы как-то примириться с этим человеком. Для него (Игоря) все, что связано с отцом - все не важно! Моя напарница чаще бывает у свекра. В этой истории не берусь никого осуждать или оправдывать.

Да. Винить или оправдовать кого-либо сложно. Но есть такие моменты, когда прошлое уже не так важно. Может быть и стоит найти в себе силы для примирения. Хотя бы в память о матери.

 Отправлено: 28.07.09 15:22. Заголовок: елена пишет: В этой..

елена пишет:

цитата:

В этой истории не берусь никого осуждать или оправдывать. Но уменя пред глазами - яркий пример, как можно испортить отношения с собственным сыном и потом уже ничего не исправить...

У одного моего знакомого - похожий пример. И он не может простить родителя даже после его смерти.
Я же считаю, что надо уметь прощать. Тем более тех людей, которые нас вырастили и восптиали.
А ошибки, они у всех бывают.
И, может быть, если этот Игорь, сделает первый шаг, то отец тоже попросит прощения.

 Отправлено: 29.07.09 09:23. Заголовок: Ментор пишет: Да. В..

Ментор пишет:

цитата:

Да. Винить или оправдовать кого-либо сложно. Но есть такие моменты, когда прошлое уже не так важно. Может быть и стоит найти в себе силы для примирения. Хотя бы в память о матери.

Очевидно, они (Игорь с отцом) до такого момента еще не дожили.

Jones пишет:

цитата:

Я же считаю, что надо уметь прощать. Тем более тех людей, которые нас вырастили и восптиали. А ошибки, они у всех бывают.

Jones , а вы сами смогли б простить?
Если "да", то вы очень великодушны.