Отправлено: 07.05.08 04:40. Заголовок: Говорили ли вы СПАСИБО за порку?

Прошу прощения, у меня не срабатывает Интернет,поэтому приходиться писать еще раз.
На форуме многие рассказывали как их наказывали, как они себя чувствовали и выступают за необходимость пороть подростков.Вообще-то ,я в команде тех, кто голосует *против* грубого физического воздействия, хотя ситуации бывают разные.
Может быть мой вопрос покажется странным, но хочу спросить:*Кто-нибудь говорил отцу(маме) СПАСИБО за то,что они били Вас , когда наставляли на путь истинный? И это действительно шло от души?* Могу себе представить,что парень согласится с наказанием, что не будет обижаться на родителей,но что он скажет*Спасибо* - ситуацию представить себе не могу.

 Отправлено: 16.02.09 15:55. Заголовок: Den пишет: Похоже?..

Den пишет:

цитата:

Похоже? Или я опять что-то не так понял?

Все правильно.
Den пишет:

цитата:

Теоретически - может это и нормально, но вот что то мне кажется вряд ли это встечается на практике.

Если нормально теоретически, значит, нормально и на практике. Именно поэтому и втсречается, причем не так уж редко. Den пишет:

цитата:

объяснение такому согласию может быть другим,

Может. Не спорю. Мотивы могут быть самые неожиданные. Однако любой мотив является в данном случае добровольным. Принуждение как раз и характеризуется отсутствием выбора.
Den пишет:

цитата:

Но все же как то меня лично "коробит" от этой добровольности

Так и должно быть, если ты не мазохист.
Den пишет:

цитата:

"Я, батяня, виноват, держи ремень."

 Отправлено: 17.02.09 11:03. Заголовок: Ну и в продолжение к..

Ну и в продолжение к Вашей теории и возвращаясь к вопросу ветки:
А говорили ли Вы спасибо?

Картина маслом, парень благодарит "воспитателя", а еще если
с использование каких либо элементов Порки-фетиша (может не правильно назвал, поправьте)
- типа там ремень целовать или еще подобную *ерню
(которой, как ни странно, здесь на форуме описано предостаточно).

Да это бред

И потом выбирая между, например поркой и тюрьмой или возможностью оказаться на улице (уйти из дома или быть выгнаным) и т.п. последствиями, выбор является скорее не добровольным, а именно вынужденным.
О добровольном выборе вернее говорить, когда альтернативы равноценны.
(И это для подростков, для детей - вообще без выбора, у них то и альтернативы то обычно нет)

И относительно посторониих в этом процессе - я вообще не согласен.
С какой стати чужой мужик берется за "воспитательный процесс" парня.
Ладно, бывает парень "не в себе" и допустим он дал кому-то постороннему право оценивать его действия и наказывать в случае чего.
Но вот позицию "воспитателя" как объяснить? Ему что это за чем-то надо? И зачем интересно? .......

Нормальному человеку эта ситуация не должна быть привлекательной.

 Отправлено: 17.02.09 13:18. Заголовок: Я вообще в этой ветк..

Я вообще в этой ветке не теоретизирую, я лишь привел пример добровольного восприятия порки учениками школы восточного боевого искусства. Можно сколько угодно сомневаться в их добровольности, но ни один из них по этому поводу вообще не заморачивается, так как идеология восточного воина предусматривает наказание за провинность. По крайней мере, расскзывают они о наказаниях с такими же эмоциями, как и о погоде. Разве что ругают сами себя за проступок, повлекший таковой результат.
Насчет выбора. Вынужденным он не может быть по определению. Может быть широким или узким, хорошим или плохим (из двух зол), но он всегда доброволен.
Есть ли альтернатива у детей? Безусловно, кроме тех семей, где порка рассматривается в качестве обязательного атрибута бытия, и лишь для видимости покрывается неубедительным воспитательным флером. Во всех других случаях выбор есть. Например, по-настоящему бросить курить в 13 лет, а не прятаться в сотый раз от отца.
Прочие вопросы вообще не мои, я в их обсуждении не участвую.
Nota Bene. Вообще, с какой бы целью не затевался этот форум, он давно превратился в то, во что превратился. Иначе и быть не могло - вектор был задан вполне определенный. Поэтому если есть желание серьезно обсуждать проблемы воспитания, это надо делать в другом месте - ресурсов предостаточно. Правда, чтобы не умереть на них от скуки, надо родиться занудой. А у меня другой темпоритм жизни.

 Отправлено: 17.02.09 13:41. Заголовок: Про ресурсы, где мож..

Про ресурсы, где можно "серьезно обсуждать проблемы воспитания" -

 Отправлено: 17.02.09 22:30. Заголовок: Vadim48 пишет: Насч..

Vadim48 пишет:

цитата:

Насчет выбора. Вынужденным он не может быть по определению. <...и еще многое про добровольность и выбор...>

Интересное у вас представление о добровольности :) С такой позиции получается, что принуждения в принципе не существует. Потому, что выбор есть всегда. Тогда, например, выкуп за заложников платят полностью добровольно, поскольку альтернатива отказаться есть :)

Добровольность - это не наличие выбора, это отсутствие внешних ограничений, которые не дают сделать именно то и именно так, как хочется. И если рассматривать описанное с позиции такого - верного - определения, то нигде в описанных ситуациях добровольностью и не пахнет.

 Отправлено: 18.02.09 18:35. Заголовок: Vadim48 пишет: Вооб..

Vadim48 пишет:

цитата:

Вообще, с какой бы целью не затевался этот форум, он давно превратился в то, во что превратился. Иначе и быть не могло - вектор был задан вполне определенный. Поэтому если есть желание серьезно обсуждать проблемы воспитания, это надо делать в другом месте - ресурсов предостаточно. Правда, чтобы не умереть на них от скуки, надо родиться занудой. А у меня другой темпоритм жизни.

Только ли в темпоритме дело?

 Отправлено: 19.02.09 11:08. Заголовок: Den пишет: А наказа..

Den пишет:

цитата:

А наказания в спорте (и особенно в конандах) - это вещь чересчур распорстраненная

Я вчера перебазрил с одним из парней этой школы, поведал ему (не уточняя детали) о "дискуссиях" на этом форуме. Посмеялись, а потом он сказал интересную вещь, о которой я раньше не задумывался: "Знаешь, после той боли, которую приходится терпеть в боях, любая порка - хрень, шутка".
Понимаешь, бои у них действительно жесткие, а от боли они абстрагируются. Тела будто стальные: я ему для прикола заехал под дых - рука болит до сих пор, будто по металлу с размаху е*анул, он же, по-моему, вообще ничего не почувствовал.
Главное, с виду обычные парни, не качки, но крепкие мужики. Уважаю.

 Отправлено: 19.02.09 11:42. Заголовок: Vadim48, да кто же г..

Vadim48, да кто же говорит о боли... бог с ней.
Как говорится: "не так страшен черт, как его малюют..."
Тем более для взрослого парня ... Поболит одно место и пройдет (фигня, если относиться философски)
(почитал здесь про порки у детишек - вот где волосы на голове встанут!)

Я же о принципе...

 Отправлено: 19.02.09 14:54. Заголовок: Den пишет: вот где ..

Den пишет:

цитата:

вот где волосы на голове встанут!)

Я думаю, ты понимешь, сколько правды во всех этих россказнях.

 Отправлено: 19.02.09 20:28. Заголовок: на счёт благодарност..

на счёт благодарности не знаю если только твой проступок не тянул на более серьёзное наказание а ты отделался росписью на попе

 Отправлено: 19.02.09 21:45. Заголовок: олег задоркин Логич..

олег задоркин
Логично. Лучше уж по попе, чем из школы вылететь, напрмер.

 Отправлено: 20.02.09 08:34. Заголовок: школа не страшно гла..

школа не страшно главное что ты сделал никто не узнал

 Отправлено: 20.02.09 09:01. Заголовок: Vadim48 пишет: "..

Vadim48 пишет:

цитата:

"Я думаю, ты понимешь, сколько правды во всех этих россказнях. "

Понимаю... но даже если отбросить откровенный треп, а остальное поделить вдвое
- останется предостаточно... Как говорится "в каждой шутке есть доля правды"...

 Отправлено: 20.02.09 09:37. Заголовок: олег задоркин пишет:..

олег задоркин пишет:

цитата:

главное что ты сделал никто не узнал

Когда никто не знает, ты должен сам во всем признаться отцу и попросить выпороть. И он тогда тебя простит и не накажет.

 Отправлено: 11.06.09 11:57. Заголовок: По мне эти слова в к..

По мне эти слова в какой то степени помогают самому себе. Ты меньше обижаешься и на себя и на того, кто наказал.

 Отправлено: 22.07.09 21:47. Заголовок: Vadim48 пишет: цит..

Vadim48 пишет:

цитата:

цитата: А наказания в спорте (и особенно в конандах) - это вещь чересчур распорстраненная в той или иной степени К великому сожалению, без них не будет ни Олимпийского, ни мирового. ни европейского золота и серебра. Это обратная сторона медалей, причем не самая страшная - большинство чемпионов, уйдя из большого спорта, становятся инвалидами. Den пишет:

Про то, что без физических наказаний не будет никаких достижений - это бред сивой кобылы.
Просто многие тренеры НЕ ЗНАЮТ как тренировать по-другому.
И очень удивляются, когда получив заграничный контракт, им не разрешают там, порой, даже голос на спортсмена повысить!

а вот про то, что большинство больших спортсменов, уйдя из спорта, становятся инвалидами, это, увы, реальность.

 Отправлено: 04.10.11 06:54. Заголовок: Я думаю, что моим ро..

Я думаю, что моим родителям совершенно не нужны были мои благодарности за выданную мне порку. Кроме того мне попку так били, что у меня язык не повернулся бы благодарить за такое. Мы тут увлекаемся образами. Спустя время многое представляется по другому. А представьте себе - встаю я после наказания, все ягодицы исхлестаны, реву так, что горло перехватывает. Только бы убежать да наплакаться вдоволь. А я к родителям: спасибо, как мне приятно было! Это же просто смешно. В этот момент я бы их не задумываясь сожрала бы без соли! Стоят двое, девчонку привязали и исполосовали ремнем до крови. Но мои родители это чувствовали и мое самолюбие не унижали больше. более того, после порки считалось, что я прощена и родители больше на меня не сердятся. Часто вечером после наказания, когда я немного отходила от полученного урока, мы вместе смеялись и весело проводили время.

 Отправлено: 26.11.11 12:51. Заголовок: Ден вкругу сеиьи, ..

Ден вкругу сеиьи, за столом и чашкой чая. Бескрика, лишних натаций. Решаетца
проблема воспитания. Я Ден вообще против, физического воздействия. Некоторые
прблемы, решаю по другому.

 Отправлено: 30.12.12 08:34. Заголовок: В основном ..

В основном сейчас благодарен родителям, что держали меня в строгости и пороли за проступки. В детстве обижался, а сейчас понимаю, что если бы не ремень, я мог бы стать уголовником или наркоманом, как большинство в моем дворе.. А так вырос нормальным парнем.

 Отправлено: 16.05.13 08:35. Заголовок: Леха. пишет: Есл..

Леха. пишет:
[В основном сейчас благодарен родителям, что держали меня в строгости и пороли за проступки. ]

Если бы родители требовали, то я бы после порки благодарила бы их. Но это была бы не искренняя благодарность, а тяжкая обязанность.
Ради того, чтобы облегчить свою участь я бы на многое согласилась бы. Но в нашей семье такое не практиковалось. Честно говоря, мне было бы стыдно говорить спасибо за исполосованные бедра и зад. Если бы можно было высказать безнаказанно то что я думала, встав после порки, то это были бы слова ненависти к жестокости мамы и папы.
Но получив свое, я бы никогда не решилась произнести это вслух. Потому что каждый раз мне казалось, что не выдержу больше ни одного удара.