Отправлено: 07.05.08 04:40. Заголовок: Говорили ли вы СПАСИБО за порку?

Прошу прощения, у меня не срабатывает Интернет,поэтому приходиться писать еще раз.
На форуме многие рассказывали как их наказывали, как они себя чувствовали и выступают за необходимость пороть подростков.Вообще-то ,я в команде тех, кто голосует *против* грубого физического воздействия, хотя ситуации бывают разные.
Может быть мой вопрос покажется странным, но хочу спросить:*Кто-нибудь говорил отцу(маме) СПАСИБО за то,что они били Вас , когда наставляли на путь истинный? И это действительно шло от души?* Могу себе представить,что парень согласится с наказанием, что не будет обижаться на родителей,но что он скажет*Спасибо* - ситуацию представить себе не могу.

 Отправлено: 10.05.08 21:01. Заголовок: да я говорю папе и б..

да я говорю папе и брат тоже говорит

 Отправлено: 15.05.08 09:12. Заголовок: Тоже не могу себе пр..

Тоже не могу себе представить! Понимание приходит гораздо позже.

 Отправлено: 12.02.09 14:18. Заголовок: Спасибо, конечно, не..

Спасибо, конечно, не говорил. А вот спустя время понимаешь, что возможно в той ситуации это был правильный выбор и обид нет.

 Отправлено: 12.02.09 19:10. Заголовок: Den пишет: А вот сп..

Den пишет:

цитата:

А вот спустя время понимаешь, что возможно в той ситуации это был правильный выбор и обид нет.

А понимание ли это? Мне кажется, что нет. Просто со временем все проблемы начинают казаться менее существенными. Планка поднимается. Но понимание тут вовсе не при чем.

 Отправлено: 12.02.09 22:11. Заголовок: на счёт спасибо не з..

на счёт спасибо не знаю а обёщать хорошо себя вести то это да

 Отправлено: 12.02.09 22:57. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

А понимание ли это? Мне кажется, что нет. Просто со временем все проблемы начинают казаться менее существенными. Планка поднимается. Но понимание тут вовсе не при чем.

Действительно, со временем все плохое забывается, становится несущественным (правда, не всегда). Однако, если на вопрос "А как бы я поступил на месте дяди" следует ответ "Черт возьми, точно также", то можно говорить и о понимании. Кроме того давайте учитывать аспект чувства вины. Предположим, в данной конкретной ситуации потерпевший ничего не сделал, ни слова не сказал виновнику..
Жить с чувством вины перед близким человеком намного тяжелее... Если Den это понял, то вот Вам и понимание, вот и отсутствие обиды.

 Отправлено: 13.02.09 00:08. Заголовок: kilgur пишет: Дейст..

kilgur пишет:

цитата:

Действительно, со временем все плохое забывается, становится несущественным (правда, не всегда). Однако, если на вопрос "А как бы я поступил на месте дяди" следует ответ "Черт возьми, точно также", то можно говорить и о понимании. Кроме того давайте учитывать аспект чувства вины. Предположим, в данной конкретной ситуации потерпевший ничего не сделал, ни слова не сказал виновнику.. Жить с чувством вины перед близким человеком намного тяжелее... Если Den это понял, то вот Вам и понимание, вот и отсутствие обиды.

У каждого явления, как известно, есть две стороны: форма и содержание. В обсуждаемом случае с содержанием все более-менее нормально, встерчаются такие случаи, когда "хочется настучать по голове"... На мой взгляд, они очень редкие и исключительные, но обсуждаемый, видимо, можно отнести к таким. А форма мне не нравится совсем. Никак. Я считаю, что стаскивать штаны с человека в 20 (или там сколько, но много) лет совершенно ни к чему. И никакого "разьяснительного" смысла не имеет, а является обычным унижением и демонстрацией власти, которая вполне способна вызвать обиду и злость и лишить все мероприятие "воспитательного" смысла.

 Отправлено: 13.02.09 11:46. Заголовок: kilgur пишет: Жить ..

kilgur пишет:

Жить с чувством вины перед близким человеком намного тяжелее...

Вы правы на все 100%

Lady_oksana пишет:

А форма мне не нравится совсем...

Если форма явления - порка (любая), она и не должна нравиться.
Однако, объяснюсь про мой конкретный случай... Наказание в этом возрасте (хотя, наверно, и не только в этом) в любом случае сопровождается стыдом. Понимаете, в штанах или без штанов - стыдно не от этого, а от того, что попал в такую ситуацию (от проступка и от самого факта порки), конечно, может штаны и не было необходимости снимать, но не это главное, как раз на это мне было по большому счету наплевать, поскольку дядю я не стеснялся (он меня тысячу раз видел голым, да и я его...).
Его точку зрения по этому поводу (как я думаю, его я об этом не спрашивал) можно объяснить несколькими способами (ну или любым из них):
1) когда порют по голому телу, видны следы - вероятность нанести сгоряча травмы меньше (если, конечно, цель - не забить)
2) стереотипы по этому вопросу, которые свойственны многим (возможно и ему): порка по штанам - балавство...
3) отношение как к пацану (по-первых, для родителей, а моем случае для дяди - мы всегда дети. Во-вторых, ребячиский бравадный поступок - еще одно тому поддтверждение, ну и возможно сработал принцип: провинился по юношеской глупости или самоуверенности - то и наказание будет как пацану)
4) желание "сломать" (не унизить, а именно "сломать", т.е. заставить подчиниться и понести заслуженную кару)
Ну, может есть и др. причины. Не знаю.

Что касается "вызвать обиду и злость" - то, как вы сами правильно пишете, это может вызвать "унижение и демонстврация власти", поскольку ни злости, ни обиды у меня на дядю нет, то и "унижение и демонстврация власти" не было.
Для меня было бы унизительно, если бы он публично (а, поверьте, такая возможность у него была) объявил, что меня "выпорет" или выпорол (или хотя бы ударил) прилюдно. Вот это да, я бы такое не простил, а порку, наверно, не допустил бы вообще (бился бы насмерть, пусть порют мое бездыханное тело , хотя мой дядя так бы никогда не поступил). За наказание "с глазу на глаз" я не обижен, тем более, что наши отношения не испортились и дядя меня больше не упрекал и никаким другим способом не наказывал (я имею ввиду материально, а поверьте, финансовая независимость и возможность жить самостоятельно для меня очень важны).

Однако, все равно, подобные действия (и в моем возрасте) оставляют следы...
Что Вы думаете, я делаю на этом форуме?
Я почему то (после последнего раза) заморочился на теме порка, короче, если первые студенческие порки прошил как то незаметно - ну был такой эпизод в моей жизни и прошел, я как то об этом не вспоминал особо. Тем более, что не я один, некоторым ребятам достается и в универе. То вот сейчас сложнее. Может надо было высказаться (или обсудить) и тогда "отпустит" (не знаю, попробую здесь, т.к. в реале я на такую тему ни с кем говорить не стал бы и даже бы отрицал случившееся , если бы кто-то со мной завел подобный разговор).

 Отправлено: 13.02.09 12:24. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

является обычным унижением

Словом унизить можно намного сильнее, да и много проще. Сомневаюсь, что дядя ставил перед собой цель унизить племянника.
На мой взгляд сработали вековые стереотипы: на Руси (да и не только) порка всегда подразумевала хлестание по голому телу (его части).

 Отправлено: 13.02.09 13:31. Заголовок: Den пишет: Я почему..

Den пишет:

цитата:

Я почему то (после последнего раза) заморочился на теме порки

В смысле, есть желание повторить? Или просто выговориться о том, что где-то в глубине не дает покоя - как говорится, закрыть тему?
Den пишет:

цитата:

некоторым ребятам достается и в универе.

Неужели такое бывает? Может быть, они просто предпочитают экстремальные развлечения?
Гораздо реальнее, что папаня, взявшись за ремень, будет отослан отроком довольно далеко, а при дальнейших попытках сам окажется выпоротым...

 Отправлено: 13.02.09 14:14. Заголовок: Нет, желания повтори..

Нет, желания повторить, конечно, нет. Как говорится: спасибо...... не надо! Наверно, "тему закрыть", если получится.

А про универ...
Любители "экстремальных развлечений" - это отдельная группа, мною не рассматриваемая.

А про воспитание поркой... - отослан то папаня будет в большинстве случаев, только вот не всегда.
И хотя я лично за 5 лет учебы лишь однажды был свидетелем начала подобной разборки, но вот разговоры типа:

- Отец приедит, он меня по стенке размажет....

- А кто к тебе приезжает? Мама. Хорошо, что не отец...

или гневных папашек, выходящих от декана и их обещания "шкуру спустить"

или откровения одного папашки (у того же деканата - пока ждали, он ко мне с разговорами пристал - мне 18 было),
что типа: Ты куришь? Нет. А я вот своему сказал, что увижу с сигаретой, об лоб загашу и накажу. (Ну или что то подобное, дословно уже не помню), правда этот папашка, из того же разговора выяснилось, пилотом был и достаточно еще молодой и крепкий мужик на вид.

слышать приходилось, особенно на первых курсах... Как там все дальше складывалось - не знаю.

Наверно, в данных ситуациях, возможность порки могло обеспечить лишь превосходство физических данных родителя.
А с учетом, что молодых и физически крепких отцов (чтобы справиться с парнем) не так много, то и порки, наверно, давольно редки.

Случаи добровольного согласия парня на порку я не рассматриваю.
Не верится как то в это, даже, если отец для него и авторитет.

 Отправлено: 13.02.09 16:16. Заголовок: Den пишет: Любители..

Den пишет:

цитата:

Любители "экстремальных развлечений" - это отдельная группа, мною не рассматриваемая

Den пишет:

цитата:

Случаи добровольного согласия парня на порку я не рассматриваю.

А ты не слишком сужаешь кругозор?..
ну а если серьезно:
Den пишет:

цитата:

Наверно, в данных ситуациях, возможность порки могло обеспечить лишь превосходство физических данных родителя.

Думаю, не могло - закончилось бы потасовкой. Скорее, все-таки было согласие парня. Почему нет? Что удивительного, в сознательном согласии человека на заслуженное наказание?

 Отправлено: 13.02.09 16:35. Заголовок: Vadim48 пишет: Что ..

Vadim48 пишет:

цитата:

Что удивительного, в сознательном согласии человека на заслуженное наказание?

В самом согласии ничего удивительного нет. Лишь добровольность представляется маловероятной.

 Отправлено: 13.02.09 17:05. Заголовок: Vadim48 пишет: А ты..

Vadim48 пишет:

А ты не слишком сужаешь кругозор?..

Кругозор какой есть

Я же говорю о воспитательной порке, а не о сексуальных фантазиях.

 Отправлено: 13.02.09 18:13. Заголовок: Всем привет! Давнень..

Всем привет! Давненько не был на этом форуме. Удивлён, что почти не пишет истеричка Актриса. Куда вы её дели? Наверно всётаки кто то выпрол.

 Отправлено: 13.02.09 23:07. Заголовок: Den пишет: Если фор..

Den пишет:

цитата:

Если форма явления - порка (любая)

Кому? Мне не нравится. А я здесь - человек посторонний. Мне не нравится принцип и цели подобного наказания.
Den пишет:

цитата:

порка по штанам - балавство...

По штанам или нет - не важно. Сам факт порки уже обо всем говорит. Штаны в моей фразе были лишь для примера.
Den пишет:

цитата:

отношение как к пацану

Den пишет:

цитата:

желание "сломать"

Вот, собственно, и главное. Нежелание видеть в человеке равного себе и имеющего право на собственное решение. Не было и мысли что-то доказать, было только желание заставить выполнять указания того, кто на непонятной основе возомнил себя вправе такие указания раздавать. Ну и банальное нежелание хоть как-то утруждаться. Сильнее - заставлю.
Den пишет:

цитата:

Я почему то (после последнего раза) заморочился на теме порка

Ну вот и результат.
kilgur пишет:

цитата:

Словом унизить можно намного сильнее

Можно. Если ставить такую цель. А хотел или не хотел - неважно. Главное, сделал это.
Den пишет:

цитата:

или откровения одного папашки (у того же деканата - пока ждали, он ко мне с разговорами пристал - мне 18 было), что типа: Ты куришь? Нет. А я вот своему сказал, что увижу с сигаретой, об лоб загашу и накажу. (Ну или что то подобное, дословно уже не помню)

Вера - хорошее свойство :) Помогает уйти от реальности :) На первом курсе, это, может быть, еще и имеет какой-то эффект. обычно курсу к 3-му человек человек вполне может приобрести независимость и класть на всех "указывателей" с прибором. А таким "папашкам" можно пожелать только научиться среди всего случающегося находить действительно важное и реагировать на него... И курение здесь - дело даже не 10-е :)
учитель пишет:

цитата:

Всем привет! Давненько не был на этом форуме

Дааа, давно вас не было... Тоже наводит на подозрения... :))))

 Отправлено: 14.02.09 09:53. Заголовок: Den пишет: Я же гов..

Den пишет:

цитата:

Я же говорю о воспитательной порке

У меня есть знакомые ребята (студенческого возраста), которые серьезно занимаются какими-то крутыми восточными единоборствами. Там у них порка - явление обычное, хотя и редкое, потому как люди к своим занятиям относятся серьезно. Но уж когда случается, принимают безропотно. Удовольствия она никому не доставляет - не тот случай, но есть понимание, что, скажем, напившись накануне, ты подвел Учителя, товарищей и самого себя. Поэтому они, как люди здоровые физически и душевно, воспринимают наказание как должное и дружно говорят, что очень помогает. Я такую добровольность и имел в виду.

 Отправлено: 15.02.09 01:02. Заголовок: Да я понял про согла..

Да я понял про согласие и добровольность...

А вот пример мне не нравится, не все там так, как это преподносится...
С СОГЛАСИЕМ не так все просто... А с ДОБРОВОЛЬНОСТЬЮ и подавно...
Может кому и важно остаться в ГРУППЕ, то он и соглашается на такие условия.
Да и чему собственно помогает? Не напиваться накануне, так этого и без страха наказания добиться можно, тем более что люди как ВЫ говорите "здоровые физически и душевно".
И потом как "это" должно происходить, что УЧИТЕЛЬ лупцует, а другие держат или любуются
Мне кажется здесь то и будет унижение от порки.
И почему Вы исключили SM или Spank?

А вообще я не люблю командные виды спорта, я в этом плане - индивидуалист.

А наказания в спорте (и особенно в конандах) - это вещь чересчур распорстраненная в той или иной степени, притом (что особенно печально) с самых маленьких возрастов. И не обязательно это физ. наказание, чаще моральным бьют так, что "мама не горюй".
Пример с фигурного катания (подруга моего братишки занималась, да мать ее вовремя одумалась, а то у ребенка самооценка стремится к нулю будет). "Ты, Анечка, молодец, вот тебе конфетка(медалька, грамота и т.п.), остальные (30 чел.) - отстой. Детям 4-5 лет, часть ревут, часть сдерживаются... На следующих соревнованиях "Ты, Оленька, молодец...., а Анечке надо больше заниматься и брать пример с Оленьки и теперь уже ревет Анечка + еще 29 человек и т.д. и т.п каждый месяц.
Другой пример, братишка ходил на хокей (совсем немного, и с тренером как раз у него все О.кей было), но шлепки по попе большей части парней-старичков было обеспечено (7 лет +_), родители детей воспринимали это нормально.

Правда со спортом (пардон, конечно, я может от темы разговора малость отхожу, но млин тоже наболевшая тема) встечаются еще и другие проблемы.
Опять пример - спортшкола по плаванию (тоже братика вожу, но уже давно - 3 года +2 в легушатнике). Два тренера - тетка (взрослая, но не старая) + молодой парень (может как я или даже младше) помощник (обязательно тренеры разнополые, т.к. за детьми надо следить и в душах и в раздевалка). Мля... Он парней (9 - 10 лет) то по головке гладит, то рядышком подсядет, то за плечи обнимет. Не наводит на мысли? Я что один такой испорченный - ищу текст между строк?
Но вот я по себе сужу. Я люблю детей, я очень хорошо к ним отношусь (у меня братик 9 лет и сестренка 3,5 выросли можно сказать на руках, т.к. тетя часто просила то посидеть, то на занятия старшего отвести), но у меня НИКОГДА не было желания обнять парня или там ласкать по головке гладить (притом тренер это просто так делает, не тогда, когда ребенок расстроен или упал-разбился). Я даже здоровался с пареньками за руку где-то с их 5 лет. Мой братик (он про сексуальные отношения еще ничего толком не знает в силу возраста) и то как то к этому тренеру с непониманием относится, то отсядит от него, то к тетке-тренерше уйдет.
По-моему это еще хуже, чем порки физ. или моральные.

 Отправлено: 15.02.09 10:32. Заголовок: ОК, попробуем разобр..

ОК, попробуем разобраться в твоем "винегрете".
Den пишет:

цитата:

Может кому и важно остаться в ГРУППЕ, то он и соглашается на такие условия

Вот именно: соглашается добровольно. Правила известны еще при поступлении, так что выбор идет целиком и полностью осознанный. Здесь как раз все предельно просто.
Den пишет:

цитата:

Не напиваться накануне, так этого и без страха наказания добиться можно,

Конечно, нет! И потом, если даже алкоголь по барабану и нет этой проблемы, есть другие, когда ученик виноват и получает по заслугам. Их там не порют за то, что физически не смог взять какую-то планку.
Den пишет:

цитата:

И потом как "это" должно происходить, что УЧИТЕЛЬ лупцует, а другие держат или любуются

Держать никого не приходится. Не знаю, любуется ли кто-нибудь, по-моему, просто смотрят.
Den пишет:

цитата:

И почему Вы исключили SM или Spank?

Ну потому что и я и эти ребята в состоянии отличить перверсии от воспитательных приемов.
Den пишет:

цитата:

А наказания в спорте (и особенно в конандах) - это вещь чересчур распорстраненная в той или иной степени

К великому сожалению, без них не будет ни Олимпийского, ни мирового. ни европейского золота и серебра. Это обратная сторона медалей, причем не самая страшная - большинство чемпионов, уйдя из большого спорта, становятся инвалидами.
Den пишет:

цитата:

но шлепки по попе большей части парней-старичков было обеспечено (7 лет +_), родители детей воспринимали это нормально.

Нормальные люди нормально воспринимают нормальные вещи.
Den пишет:

цитата:

Я что один такой испорченный - ищу текст между строк?

Увы, нет! Выпускников славного Лесгафта официально предупреждают и психологически готовят к тому, что во время работы в детских группах, обязательно найдется кто-нибудь, подозревающий их в педофилии. И так и происходит! Достаточно одному родителю обидеться на тренера (не видит звезды в моем ребенке), как тут же следует: а) обвинение в некомпетентности, б) обвинение в педофилии. Работает система безотказно, поэтому к ней давно готовы и обиженные товарищи быстро успокаиваются после беседы с юристом.
Den пишет:

цитата:

Мой братик (он про сексуальные отношения еще ничего толком не знает в силу возраста) и то как то к этому тренеру с непониманием относится,

Не противореча вышесказанному, признаю, что подобные вещи время от времени имеют место. Если есть подозрения, надо действовать, но очень осторожно. Советую поговорить с этим тренером по душам и строго наедине, а дальше видно будет.

 Отправлено: 16.02.09 15:44. Заголовок: За "винегред"..

За "винегред", конечно, пардон.
Полет мыслей поздней ночью после веселого дня (праздники все таки).

Vadim48, я, вроде как, понял вашу позицию:
Вы высказываетесь за возможность добровольного согласия парня на наказание (по ходу форума - порка) в силу его осознания соей вины перед человеком, которому парень же делегирует (возможно, заранее) право на наказание. (и на сколько я понимаю, это не обязательно должен быть его отец(родственник)).
Похоже? Или я опять что-то не так понял?

Теоретически - может это и нормально, но
вот что то мне кажется вряд ли это встечается на практике.
По крайней мере, если это и встречается, то объяснение такому согласию может быть другим, например, "выбор меньшего из зла" (на самом деле порка не так страшна по сравнению с другими возможными последствиями неправомерных действий или дивиантного поведения), дальше - это может быть причиной детских комплексов (неблагополучные семьи, детдомовцы и т.п. и их желание иметь опору в лице некого человека, которому собственно и делегируют это право на "воспитание") ну или что нибудь подобное, но что на самом деле является причиной этого "добровольного" согласия. Не так?

Но все же как то меня лично "коробит" от этой добровольности. Не могу я ее представить.
Согласиться в силу каких-то причин - это, может и да, смириться с ситуацией...
Но так, за здорово живешь: "Я, батяня, виноват, держи ремень." Брр

 Отправлено: 16.02.09 15:55. Заголовок: Den пишет: Похоже?..

Den пишет:

цитата:

Похоже? Или я опять что-то не так понял?

Все правильно.
Den пишет:

цитата:

Теоретически - может это и нормально, но вот что то мне кажется вряд ли это встечается на практике.

Если нормально теоретически, значит, нормально и на практике. Именно поэтому и втсречается, причем не так уж редко. Den пишет:

цитата:

объяснение такому согласию может быть другим,

Может. Не спорю. Мотивы могут быть самые неожиданные. Однако любой мотив является в данном случае добровольным. Принуждение как раз и характеризуется отсутствием выбора.
Den пишет:

цитата:

Но все же как то меня лично "коробит" от этой добровольности

Так и должно быть, если ты не мазохист.
Den пишет:

цитата:

"Я, батяня, виноват, держи ремень."

 Отправлено: 17.02.09 11:03. Заголовок: Ну и в продолжение к..

Ну и в продолжение к Вашей теории и возвращаясь к вопросу ветки:
А говорили ли Вы спасибо?

Картина маслом, парень благодарит "воспитателя", а еще если
с использование каких либо элементов Порки-фетиша (может не правильно назвал, поправьте)
- типа там ремень целовать или еще подобную *ерню
(которой, как ни странно, здесь на форуме описано предостаточно).

Да это бред

И потом выбирая между, например поркой и тюрьмой или возможностью оказаться на улице (уйти из дома или быть выгнаным) и т.п. последствиями, выбор является скорее не добровольным, а именно вынужденным.
О добровольном выборе вернее говорить, когда альтернативы равноценны.
(И это для подростков, для детей - вообще без выбора, у них то и альтернативы то обычно нет)

И относительно посторониих в этом процессе - я вообще не согласен.
С какой стати чужой мужик берется за "воспитательный процесс" парня.
Ладно, бывает парень "не в себе" и допустим он дал кому-то постороннему право оценивать его действия и наказывать в случае чего.
Но вот позицию "воспитателя" как объяснить? Ему что это за чем-то надо? И зачем интересно? .......

Нормальному человеку эта ситуация не должна быть привлекательной.

 Отправлено: 17.02.09 13:18. Заголовок: Я вообще в этой ветк..

Я вообще в этой ветке не теоретизирую, я лишь привел пример добровольного восприятия порки учениками школы восточного боевого искусства. Можно сколько угодно сомневаться в их добровольности, но ни один из них по этому поводу вообще не заморачивается, так как идеология восточного воина предусматривает наказание за провинность. По крайней мере, расскзывают они о наказаниях с такими же эмоциями, как и о погоде. Разве что ругают сами себя за проступок, повлекший таковой результат.
Насчет выбора. Вынужденным он не может быть по определению. Может быть широким или узким, хорошим или плохим (из двух зол), но он всегда доброволен.
Есть ли альтернатива у детей? Безусловно, кроме тех семей, где порка рассматривается в качестве обязательного атрибута бытия, и лишь для видимости покрывается неубедительным воспитательным флером. Во всех других случаях выбор есть. Например, по-настоящему бросить курить в 13 лет, а не прятаться в сотый раз от отца.
Прочие вопросы вообще не мои, я в их обсуждении не участвую.
Nota Bene. Вообще, с какой бы целью не затевался этот форум, он давно превратился в то, во что превратился. Иначе и быть не могло - вектор был задан вполне определенный. Поэтому если есть желание серьезно обсуждать проблемы воспитания, это надо делать в другом месте - ресурсов предостаточно. Правда, чтобы не умереть на них от скуки, надо родиться занудой. А у меня другой темпоритм жизни.

 Отправлено: 17.02.09 13:41. Заголовок: Про ресурсы, где мож..

Про ресурсы, где можно "серьезно обсуждать проблемы воспитания" -

 Отправлено: 17.02.09 22:30. Заголовок: Vadim48 пишет: Насч..

Vadim48 пишет:

цитата:

Насчет выбора. Вынужденным он не может быть по определению. <...и еще многое про добровольность и выбор...>

Интересное у вас представление о добровольности :) С такой позиции получается, что принуждения в принципе не существует. Потому, что выбор есть всегда. Тогда, например, выкуп за заложников платят полностью добровольно, поскольку альтернатива отказаться есть :)

Добровольность - это не наличие выбора, это отсутствие внешних ограничений, которые не дают сделать именно то и именно так, как хочется. И если рассматривать описанное с позиции такого - верного - определения, то нигде в описанных ситуациях добровольностью и не пахнет.

 Отправлено: 18.02.09 18:35. Заголовок: Vadim48 пишет: Вооб..

Vadim48 пишет:

цитата:

Вообще, с какой бы целью не затевался этот форум, он давно превратился в то, во что превратился. Иначе и быть не могло - вектор был задан вполне определенный. Поэтому если есть желание серьезно обсуждать проблемы воспитания, это надо делать в другом месте - ресурсов предостаточно. Правда, чтобы не умереть на них от скуки, надо родиться занудой. А у меня другой темпоритм жизни.

Только ли в темпоритме дело?

 Отправлено: 19.02.09 11:08. Заголовок: Den пишет: А наказа..

Den пишет:

цитата:

А наказания в спорте (и особенно в конандах) - это вещь чересчур распорстраненная

Я вчера перебазрил с одним из парней этой школы, поведал ему (не уточняя детали) о "дискуссиях" на этом форуме. Посмеялись, а потом он сказал интересную вещь, о которой я раньше не задумывался: "Знаешь, после той боли, которую приходится терпеть в боях, любая порка - хрень, шутка".
Понимаешь, бои у них действительно жесткие, а от боли они абстрагируются. Тела будто стальные: я ему для прикола заехал под дых - рука болит до сих пор, будто по металлу с размаху е*анул, он же, по-моему, вообще ничего не почувствовал.
Главное, с виду обычные парни, не качки, но крепкие мужики. Уважаю.

 Отправлено: 19.02.09 11:42. Заголовок: Vadim48, да кто же г..

Vadim48, да кто же говорит о боли... бог с ней.
Как говорится: "не так страшен черт, как его малюют..."
Тем более для взрослого парня ... Поболит одно место и пройдет (фигня, если относиться философски)
(почитал здесь про порки у детишек - вот где волосы на голове встанут!)

Я же о принципе...

 Отправлено: 19.02.09 14:54. Заголовок: Den пишет: вот где ..

Den пишет:

цитата:

вот где волосы на голове встанут!)

Я думаю, ты понимешь, сколько правды во всех этих россказнях.

 Отправлено: 19.02.09 20:28. Заголовок: на счёт благодарност..

на счёт благодарности не знаю если только твой проступок не тянул на более серьёзное наказание а ты отделался росписью на попе

 Отправлено: 19.02.09 21:45. Заголовок: олег задоркин Логич..

олег задоркин
Логично. Лучше уж по попе, чем из школы вылететь, напрмер.

 Отправлено: 20.02.09 08:34. Заголовок: школа не страшно гла..

школа не страшно главное что ты сделал никто не узнал

 Отправлено: 20.02.09 09:01. Заголовок: Vadim48 пишет: "..

Vadim48 пишет:

цитата:

"Я думаю, ты понимешь, сколько правды во всех этих россказнях. "

Понимаю... но даже если отбросить откровенный треп, а остальное поделить вдвое
- останется предостаточно... Как говорится "в каждой шутке есть доля правды"...

 Отправлено: 20.02.09 09:37. Заголовок: олег задоркин пишет:..

олег задоркин пишет:

цитата:

главное что ты сделал никто не узнал

Когда никто не знает, ты должен сам во всем признаться отцу и попросить выпороть. И он тогда тебя простит и не накажет.

 Отправлено: 11.06.09 11:57. Заголовок: По мне эти слова в к..

По мне эти слова в какой то степени помогают самому себе. Ты меньше обижаешься и на себя и на того, кто наказал.

 Отправлено: 22.07.09 21:47. Заголовок: Vadim48 пишет: цит..

Vadim48 пишет:

цитата:

цитата: А наказания в спорте (и особенно в конандах) - это вещь чересчур распорстраненная в той или иной степени К великому сожалению, без них не будет ни Олимпийского, ни мирового. ни европейского золота и серебра. Это обратная сторона медалей, причем не самая страшная - большинство чемпионов, уйдя из большого спорта, становятся инвалидами. Den пишет:

Про то, что без физических наказаний не будет никаких достижений - это бред сивой кобылы.
Просто многие тренеры НЕ ЗНАЮТ как тренировать по-другому.
И очень удивляются, когда получив заграничный контракт, им не разрешают там, порой, даже голос на спортсмена повысить!

а вот про то, что большинство больших спортсменов, уйдя из спорта, становятся инвалидами, это, увы, реальность.

 Отправлено: 04.10.11 06:54. Заголовок: Я думаю, что моим ро..

Я думаю, что моим родителям совершенно не нужны были мои благодарности за выданную мне порку. Кроме того мне попку так били, что у меня язык не повернулся бы благодарить за такое. Мы тут увлекаемся образами. Спустя время многое представляется по другому. А представьте себе - встаю я после наказания, все ягодицы исхлестаны, реву так, что горло перехватывает. Только бы убежать да наплакаться вдоволь. А я к родителям: спасибо, как мне приятно было! Это же просто смешно. В этот момент я бы их не задумываясь сожрала бы без соли! Стоят двое, девчонку привязали и исполосовали ремнем до крови. Но мои родители это чувствовали и мое самолюбие не унижали больше. более того, после порки считалось, что я прощена и родители больше на меня не сердятся. Часто вечером после наказания, когда я немного отходила от полученного урока, мы вместе смеялись и весело проводили время.

 Отправлено: 26.11.11 12:51. Заголовок: Ден вкругу сеиьи, ..

Ден вкругу сеиьи, за столом и чашкой чая. Бескрика, лишних натаций. Решаетца
проблема воспитания. Я Ден вообще против, физического воздействия. Некоторые
прблемы, решаю по другому.

 Отправлено: 30.12.12 08:34. Заголовок: В основном ..

В основном сейчас благодарен родителям, что держали меня в строгости и пороли за проступки. В детстве обижался, а сейчас понимаю, что если бы не ремень, я мог бы стать уголовником или наркоманом, как большинство в моем дворе.. А так вырос нормальным парнем.

 Отправлено: 16.05.13 08:35. Заголовок: Леха. пишет: Есл..

Леха. пишет:
[В основном сейчас благодарен родителям, что держали меня в строгости и пороли за проступки. ]

Если бы родители требовали, то я бы после порки благодарила бы их. Но это была бы не искренняя благодарность, а тяжкая обязанность.
Ради того, чтобы облегчить свою участь я бы на многое согласилась бы. Но в нашей семье такое не практиковалось. Честно говоря, мне было бы стыдно говорить спасибо за исполосованные бедра и зад. Если бы можно было высказать безнаказанно то что я думала, встав после порки, то это были бы слова ненависти к жестокости мамы и папы.
Но получив свое, я бы никогда не решилась произнести это вслух. Потому что каждый раз мне казалось, что не выдержу больше ни одного удара.

 Отправлено: 16.05.13 08:49. Заголовок: "Спасибо"я,к..

"Спасибо"я,конечно,не говорил,но в целом благодарен папе за строгие требования и взыскания-это научило меня быть дисциплинированным и отвечать за свои поступки.В целом,папа был добрым,внимательным и очень заботливым.Иногда несколько жестким,но никогда не жестоким.

А вот дедушка в Литве,когда однажды высек нас с двоюродным братом розгами,сказал что-то типа:"Поблагодарили бы деда за науку".Донатас(двоюр.брат скозь слезы буркнул"ачу"(спасибо),и я повторил за ним-я был так измучен,что было все равно.

 Отправлено: 16.05.13 08:54. Заголовок: Дора пишет: Если бы..

Дора пишет:

цитата:

Если бы родители требовали, то я бы после порки благодарила бы их. Но это была бы не искренняя благодарность, а тяжкая обязанность.

С меня, к счастью, тоже такого не требовали. Когда задница ещё горит, как то трудно сказать за это "спасибо". Хотя, я никогда долго не обижался на деда и примирение происходило максимум через час. Но, честно говоря, "спасибо" сразу после наказания выглядит каким фетишизмом, ИМХО. В каком то рассказе (не на форуме) читал, что парень после порки, кроме "спасибо" ещё и целовал розгу. Вот это уже верх фетишизма, но я думаю, что это фантазия.

 Отправлено: 02.01.17 14:20. Заголовок: елена пишет: Кто-ни..

елена пишет:

цитата:

Кто-нибудь говорил отцу(маме) СПАСИБО за то,что они били Вас , когда наставляли на путь истинный?

Меня к счастью не заставляют говорить "спасибо". Я думаю, сами понимают, что за все, что они творили с моей попкой, не благодарят. Но говорить, что все поняла и исправлюсь, приходится. А вот папочка мой бывает и любимый, и дорогой, и самый лучший. Чего я ему только от сильной боли не кричу, только бы отпустил.

 Отправлено: 02.01.17 17:36. Заголовок: елена пишет: Кто-ни..

елена пишет:

цитата:

Кто-нибудь говорил отцу(маме) СПАСИБО за то,что они били Вас , когда наставляли на путь истинный?

Ну за это вряд ли кто-то спасибо скажет сразу после порки, впоследствии возможно и будет благодарен, но сразу только боль и обиду чувствуешь, но уж никак не благодарность, да и не до красивых слов после.

 Отправлено: 04.01.17 14:57. Заголовок: елена пишет: хочу с..

елена пишет:

цитата:

хочу спросить:*Кто-нибудь говорил отцу(маме) СПАСИБО за то,что они били Вас , когда наставляли на путь истинный? И это действительно шло от души?

Сложный вопрос. Конечно в далёкие детские годы ни я ни брат не говорили мачехе спасибо, обижались, иногда чувствовали что наказание вроде как справедливое, но ведь это всё относительно: когда тебя бьют, а лучшую подругу из соседней квартиры так на неё мама даже голос не поднимет! Это сложные чувства и не скажешь этого в двух словах. Но когда проходят годы, 5, 10 лет и больше, начинаешь понимать больше. Нет, я и теперь не говорю спасибо, но вабще я начала понимать чем руководствовалась мо мачеха когда нас порола... Тогда конечно такого понимания не было. Теперь мне легче со стороны посмотреть на разные моменты своего (нашего) воспитания, поставить себя на её место. Думаю что этого уже достаточно.

 Отправлено: 14.11.21 14:24. Заголовок: елена пишет: Кто-ни..

елена пишет:

цитата:

Кто-нибудь говорил отцу(маме) СПАСИБО за то,что они били Вас , когда наставляли на путь истинный?

Я не представляю как отец(мама) может битем наставлять на путь истинный:)

Меня на путь истинный они наставляли только теоретическими объяснениями и практическими демонстрациями только.

Битием наставляют воры-рецедивисты, силовики, алкоголики, начальники и т.п.

 Отправлено: 14.11.21 14:36. Заголовок: lina пишет: Меня к ..

lina пишет:

цитата:

Меня к счастью не заставляют говорить "спасибо". Я думаю, сами понимают, что за все, что они творили с моей попкой, не благодарят.

Думаю в Германии заставляют или заставляли говорить спасибо за порку, ибо там до окончания ВОВки за исполнение наказания самого осужденного или его родственников платить заставляли. Сейчас в СМИ подобные прецеденты там тоже всплывают.

Такие законы могут быть, только если в "ячейках общества" принято требовать благодарить за порку.

 Отправлено: 03.03.22 22:16. Заголовок: И в голову не приход..

И в голову не приходило говорить "спасибо", да никто и не требовал. Получил наказание - на свободу с чистой совестью. Какие еще "спасибо"?

 Отправлено: 13.03.22 21:58. Заголовок: Rustic

на мой взгляд вооще надо удалить этот пост Какое еще спасибо-и вот еще пост -))) обсиралиись ли вы во время порки)))))) Да придурков дохрена))) Но с другой стороны прикольно..... )))


Да, папа спасибо, что ты меня порол.Иначе бы не стал бандитом ))) Я своих детей могу отшлепать. Но прекрасно понимаю что это на всякий случай. Чтобы дочка не загуливала чтобы сын не загулял. Пока им не исполнилось совершенолетие. А потом буду грузить своих детей морально если не понимают.

 Отправлено: 14.03.22 23:25. Заголовок: Rustic пишет: обсир..

Rustic пишет:

цитата:

обсиралиись ли вы во время порки

Если ребенка до совершеннолетия только шлёпать конечно это не случится, с другой стороны если дурной родитель ребенка в младшем школьном возрасте выпорет сильно (очень сильно), скакалкой, розгами, тонким жёстким ремнем (типа портупейного),:просто от боли, страха, неконтролируемо ребенок спокойно может обделаться ... Так что увы это не фантазии больных на голову :(

 Отправлено: 09.04.22 14:10. Заголовок: Конечно

На тот момент я думала что мой отец и дед самые ужасные во всем мире. Потому что менч одну пороли в 10 классе. Сегодня понимаю что по другому я не понимала, боялась только ремня. Орала как резаная каждый раз, молила о пощаде, боялась идти домой когда накосячила ибо знала отец выпорет без разговоров.

 Отправлено: 12.04.22 22:49. Заголовок: Rustic

Пожалуйста, успокойся ты среди своих.!!! Все орали как резаные каждый раз, и молили о пощаде! Полагаешь я не орал или моя сестра когда по сраке ремнем ? Ты не одна. Естественно, боялась идти домой, когда накосячили, потому что знали , отец выпорет без разговоров.

 Отправлено: 29.08.22 20:41. Заголовок: елена пишет: *Кто-н..

елена пишет:

цитата:

*Кто-нибудь говорил отцу(маме) СПАСИБО за то,что они били Вас , когда наставляли на путь истинный? И это действительно шло от души?*

Да, обязательно говорила спасибо. Если не сказала бы спасибо, то мама обязательно дала бы добавки розог.

 Отправлено: 02.09.22 19:05. Заголовок: Алина пишет: обязат..

Алина пишет:

цитата:

обязательно говорила спасибо

По-моему, это уже извращение!.. Спасибо уместно за что-то приятное... а тут, чего ж приятного?!.. Заслуженно, это, обычно, факт! Но, все равно ж неприятно!

 Отправлено: 02.09.22 21:31. Заголовок: romk98 пишет: По-мо..

romk98 пишет:

цитата:

По-моему, это уже извращение!.. Спасибо уместно за что-то приятное... а тут, чего ж приятного?!..

Спасибо, что не убили!

---

 Отправлено: 03.09.22 15:31. Заголовок: Меня вообще не порол..

Меня вообще не пороли. В подростковом возрасте, я один раз стихийно выпорол ремнём сестру по голому заду, но я бы никогда не потребовал от неё сказать "Спасибо".
На мой взгляд - это издевательство.

 Отправлено: 04.09.22 13:43. Заголовок: Я подумал... "Сп..

Я подумал... "Спасибо" уместно сказать в качестве ответа на вопрос: "Что, снова ремня захотел?!"... - В смысле, ответ должен звучать: "Спасибо, нет!"...

 Отправлено: 22.09.22 20:02. Заголовок: "Спасибо"-то..

"Спасибо"-то нет -- никогда не говорил: не требовали. Но, зато, всегда нужно было после порки просить прощения, говорить, что больше так не буду, что буду хорошим мальчиком и не причиню огорчения маме. Всё всегда было всегда одинаково, но, тем не менее, эти фразы надо было произносить. По моему мнению, это -- то же самое "спасибо"; просто продлённое во времени. Стоишь перед матерью, которая сидит на тахте; рядом с нею лежит, поблескивая, сложенный вдвое ремень, и говоришь, что будешь впредь вести себя прилично, хорошо учиться в школе и слушаться маму.... Да уж лучше "спасибо" сказать, честное слово.

 Отправлено: 17.10.22 17:30. Заголовок: romk98 пишет: По-мо..

romk98 пишет:

цитата:

По-моему, это уже извращение!.. Спасибо уместно за что-то приятное... а тут, чего ж приятного?!.. Заслуженно, это, обычно, факт! Но, все равно ж неприятно!

Мама говорила, что если я не сказала "Спасибо" значит мне не было больно и до меня ничего так и не дошло даже через попу. Я по нескольку раз горячо ее благодарила только из страха продолжения порки, а совсем не из чувства благодарности за розги. Чувство благодарности за строгое воспитание пришло гораздо позже.

 Отправлено: 17.10.22 19:16. Заголовок: ещё можно целовать н..

ещё можно целовать наказывающую руку или ремень

 Отправлено: 18.10.22 16:58. Заголовок: Алина пишет: Мама г..

Алина пишет:

цитата:

Мама говорила, что если я не сказала "Спасибо" значит мне не было больно и до меня ничего так и не дошло даже через попу.

Выглядит, как издевательство после и без того неприятной процедуры. Это жестоко требовать поблагодарить за наказание. Родительской любовью тут и не пахнет... Во всяком случае, не похоже!

 Отправлено: 18.10.22 17:56. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

ещё можно целовать наказывающую руку или ремень

В случае с Алиной, это было бы как нельзя кстати!
Ведь её секли розгами, по голой попе, на лавке.

 Отправлено: 18.10.22 17:56. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

можно целовать наказывающую руку или ремень

...Вообще-то, я где-то читал, что для мужчины ремень -- это продолжение фаллоса. Как элемент одежды, конечно.

 Отправлено: 18.10.22 20:18. Заголовок: сева пишет: ...Вооб..

сева пишет:

цитата:

...Вообще-то, я где-то читал, что для мужчины ремень -- это продолжение фаллоса. Как элемент одежды, конечно.

нет. целовать фаллос - это слишком

 Отправлено: 20.10.22 12:36. Заголовок: Алина пишет: Чувст..

Алина пишет:

цитата:

Чувство благодарности за строгое воспитание пришло гораздо позже.

Вот это похвально. Значит, розги были не зря. Алина, а ваши собственные детишки благодарят за ремень или розгу?

 Отправлено: 20.10.22 21:14. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

целовать фаллос - это слишком

Ну, это -- как кому.

 Отправлено: 21.10.22 19:24. Заголовок: Екатерина пишет: Во..

Екатерина пишет:

цитата:

Вот это похвально. Значит, розги были не зря. Алина, а ваши собственные детишки благодарят за ремень или розгу?

Ну конечно мама меня наказывала не зря, обиды на нее никакой нет. За строгость ей благодарна. Нет, Екатерина, за розги не заставляю детей меня благодарить. Для окончания порки мне достаточно того, что ребенок понял и рассказал о том зачем его/ее наказывают и как НАДО себя вести в другой раз. Секу медленно без нервов с перерывами на нравоучения.

 Отправлено: 25.10.22 09:37. Заголовок: Алина пишет: Секу м..

Алина пишет:

цитата:

Секу медленно без нервов с перерывами на нравоучения.

А когда делаете перерывы и сколько раз?

 Отправлено: 29.10.22 01:02. Заголовок: romk98 пишет: Выгля..

romk98 пишет:

цитата:

Выглядит, как издевательство после и без того неприятной процедуры. Это жестоко требовать поблагодарить за наказание. Родительской любовью тут и не пахнет... Во всяком случае, не похоже!

Именно, поддерживаю.
Чувство благодарности приходит совсем в другом возрасте. Глупо и вредно требовать того, чего нет, врать самому себе и другим. Особенно детям, так или иначе это приведет к ненормальным сдвигам. В качестве примера можно привести секты, где даже взрослые люди врут и себе и другим и потом из-за этого имеют психические отклонения.

Наоборот, ребенка стоит похвалить за терпение, и дать понять что это не со зла, что несмотря на такую процедуру, любить его меньше никто не стал и самооценку не понизил. Вы же хотите получить результат, доверие и прислушивание к своим советам, а не обратный эффект. Порка лишь доносит величину серьезности ситуации, а остальное - это больше общение, при чем доверительное. И вряд-ли хорошая идея общаться на эти темы во время порки, мозг занят совсем другими делами, в страхе и боли что-то еще соображать - бесполезное дело. Самое эффективное и результативное общение происходит в максимально комфортных условиях. То же касается и обучения, при высоком уровне тревожности или физическом дискомфорте способность к обучению ребенка резко падает, это научно доказанные факты. Нельзя держать ребенка в постоянном страхе и напряжении, стоять с ремнем за спиной.

 Отправлено: 29.10.22 14:34. Заголовок: Avocado пишет: Нель..

Avocado пишет:

цитата:

Нельзя держать ребенка в постоянном страхе и напряжении, стоять с ремнем за спиной.

Да! И расслабон тож надо ребенку... Главное, не настолько, чтоб не зашкаливало! Чтоб с тормозами... Ну, а ременные, там, или еще какие, тут уж по ситуации...

 Отправлено: 29.10.22 23:50. Заголовок: СПАСИБО - нет, ПРОСТ..

СПАСИБО - нет, ПРОСТИ - да ... Большего от ребенка не требовать, ни ожидать не нужно ... Если происходит наоборот, то это уже не нормально ...

 Отправлено: 03.11.22 11:46. Заголовок: Прости - это хорошо ..

Прости - это хорошо конечно. Но, требовать? Имхо такие слова должны звучать исключительно без требования, по собственной воле, если на то есть желание и повод. При чем даже напоминать об этом едва ли нужно.

 Отправлено: 07.02.23 21:52. Заголовок: Нет, и слава богам, ..

Нет, и слава богам, что от меня этого никто не требовал.

 Отправлено: 26.05.23 22:08. Заголовок: А мне нравится, когд..

А мне нравится, когда я получаю благодарность за порку. Методика очень простая. В конце порки, когда я всыпала назначенное количество розог, я спрашиваю: "Пошло на пользу?" Дальше два варианта. Можно сказать, что пошло, поблагодарить за науку, поцеловать розгу, а потом меня в щеку. А можно поупрямиться и получить два десятка дополнительных розог, да еще и с оттяжечкой.

Обычно порка заканчивается тем вариантом, когда и розгу, и меня целуют ;)

 Отправлено: 27.05.23 09:02. Заголовок: Милфа пишет: А мне ..

Милфа пишет:

цитата:

А мне нравится, когда я получаю благодарность за порку

Интересно, а каково отлупленному ребенку в этот момент "изображать благодарность"?

 Отправлено: 29.05.23 18:11. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

нет. целовать фаллос - это слишком

Слишком? Для Севы? Вовсе нет.

 Отправлено: 31.05.23 09:33. Заголовок: Нет, никогда не гово..

Нет, никогда не говорил, и даже как-то трудно это себе представить. Это, скорее, что-то из БДСМ-порнофильма, фразы типа Спасибо, моя Госпожа или Господин.
Да, в целом я много лет спустя благодарен за воспитание, обуздание, понимание, за то, что уберегла от многих вещей, куда мог попасть, от дурной компании и привычек, но не за само наказание как таковое.

 Отправлено: 10.06.23 11:15. Заголовок: romk98 пишет: Интер..

romk98 пишет:

цитата:

Интересно, а каково отлупленному ребенку в этот момент "изображать благодарность"?

Должно быть точно также, как слушать упокоения после/до порки, воде таких: "не плачь, ты хороший мальчик, больше так делать не будешь, поэтому пороть больше не буду", "не обежайтесь на маму/папу за порку, они вас после жалеют", "порка помогает?", "если помогает, то повторим", "не буду пороть, я пошутила" и т.д.:)

 Отправлено: 10.06.23 18:52. Заголовок: walker Считаете, что..

walker Считаете, что тупо механически отшлепать, ничего не объясняя... лучше?
Не согласен...

 Отправлено: 10.06.23 19:04. Заголовок: Объяснять причину на..

Объяснять причину наказания по-любому надо, независимо от того порка это или нет. Иначе ребёнок не будет понимать за что он наказан и смысл самого наказания тогда теряется

 Отправлено: 11.06.23 20:29. Заголовок: romk98 пишет: Счита..

romk98 пишет:

цитата:

Считаете, что тупо механически отшлепать, ничего не объясняя... лучше? Не согласен...

Нет. Я уверен, что бить вообще не надо, а благодарить за порку реально, ибо во время порки все что хочешь пообещаешь, лишь бы закончили бить.