Отправлено: 12.07.13 00:39. Заголовок: Когда вам в детстве было настолько стыдно, что вы сами понимали, что заслуживаете хорошую порку?

Этот случай очень хорошо запечатлился в моей памяти, потому что уже тогда, в 10 лет, я осознал, что поступил очень низко, гадко и глупо.

По соседству с нашей дачей поселилась новая семья-мать, бабушка, мальчик-ровесник и его младшая сестра.В том возрасте я плохо понимал, что такое больные дети, как они выглядят, но эта семилетняя девочка сразу показалась мне очень странной.С ее братом Лешкой мы сразу подружились.Его мама была всегда рада видеть меня у них дома или на участке.С Лешкой мы придумывали разные игры, а его сестра все время стояла рядом и с равнодушным видом смотрела на нас.

Я поинтересовался у друга, что это с ней.Лешка пояснил, что она больная от рождения, мало что понимает и не говорит.Мы не обращали на нее внимания, да это ей и не надо было.В этот период я жил на даче то с няней, то бабушка соглашалась со мной посидеть, так как мачеха с братиком были по какой-то очередной путевке "Мать и дитя".

Папа иногда появлялся, но именно он объяснил мне, что Нина (так звали девочку) больна, и ее ни в коем случае нельзя обижать.И вообще, что это наши новые соседи, купившие недавно эту дачу.Я обычно старался вообще никого не обижать, поэтому папины слова прозвучали для меня очередным наставлением, которым я не придал никакого большого значения.

Но однажды произошло то, чего я совсем не ожидал ни от Лешки, ни от себя.Мы как-то глупо с ним поссорились из-за какой-то ерунды, он стал говорить мне всякие гадости. Почему-то сказал что-то плохое про мачеху, якобы она меня совсем не любит и не взяла с собой на отдых.Было понятно, что это глупые пересуды его матери и бабки, потому что Иришка, как называл ее папа, меня любила, путевка была на двоих, а в скором времени я собирался с папой в Литву.

Словесная перепалка, в которой я упомянул, что его сестра вообще дебилка и уродина, закончилась дракой.Лешка достаточно сильно пнул меня ногой в живот и специально сломал мою коллекционную машинку, привезенную дедушкой из Германии.Я ударил его кулаком в лицо, и тут мой взгляд упал на Нину, которая стояла рядом и, ничего не понимая, смотрела на нас.

Не знаю, какая злость нашла на меня, но я ладонью наотмашь ударил ее по лицу, она упала и завопила каким-то неестественным страшным голосом. Я очень испугался своего поступка, попытался ее поднять.На ее крик из дома выбежала мать, оттолкнула меня, взяла на руки Нину и понесла в дом.Я ушел к себе на участок и на вопросы няни о произошедшем уклончиво ответил, что мы просто подрались с Лешкой.

Дело шло к вечеру, и до утра я никуда не выходил из дома:думал и о мачехе, и о машинке, о Лешке и, конечно, о Нинке, которая была ни в чем не виновата, ничего не понимала, а я так жутко поступил с ней.Хотя в душе была обида на всю их семью за их глупые пересуды.

На следующий день приехал папа, и Лешкина мать, завидев его машину, направилась сразу к нему.Я слышал, что она говорила обо мне, принесла грязное Нинкино платье, в котором она упала в недавнюю лужу, потом бабушка подскочила с самой Нинкой и стала что-то показывать на ее лице." Неужели синяк, я же ладошкой",-меня бросило в дрожь, когда я вспомнил, что ударил ее сильно и почти у глаза.Душа у меня ушла в пятки, когда я представил себе, какое разбирательство сейчас начнется:все на меня набросятся, будут во всем обвинять, а я вряд ли смогу оправдаться.

Но соседи ушли к себе, папа стоял на улице, о чем-то думая.Няня вышла его встречать, забрала какие-то сумки, и они о чем-то говорили.Я остался в своей комнате, сделав вид, что читаю книгу.Тут вошел папа с таким видом, что я невольно встал, готовый к очень неприятному разговору.

-Ты что вытворяешь?Ты что, с ума сошел?Совсем ничего не соображаешь?-папа даже не поздоровался со мной.-Лешка первый начал,-буркнул я.-А при чем тут Лешка?!Я не про него спрашиваю!!!Ты кого ударил?!Ты видел ее лицо?!-А что с ее лицом?Я не хотел...-мне стало ужасно стыдно перед папой.Только приехал, и сразу разборки.-Она инвалид и не поправится никогда!А ты...Неизвестно, каким бы ты мог родиться! Здесь только бога благодарить надо!Мерзавец, да как ты мог!-папа распалялся все больше и больше.

Мне стало настолько плохо, что я хотел выбежать из комнаты, но передо мной стоял папа, да и глупо это было бы.И тут я увидел, как папины руки прикоснулись к пряжке ремня и медленно стали ее расстегивать.Я понял, что сейчас произойдет, но мне было так стыдно, что я не посмел как-то оправдываться и о чем-то просить.

Я почти параллельно с действиями папы расстегнул пуговицу на шортах.-Да, правильно ты все понимаешь, Никита, за такие вещи пороть надо!-провозгласил папа уже с ремнем в руке.Я стянул шорты с трусами и плюхнулся на кровать.Во время порки я даже не пытался просить прощения, умолять прекратить, заверять, что я так не буду больше делать и тому подобное.Была только естественная реакция на боль-крик, слезы, и еще чувство стыда и раскаяния, которое у меня редко присутствовало при порке, так как обычно я не совершал ничего такого постыдного.

Через пару дней мы с Лешкой помирились, а еще через неделю мы с папой уехали в Литву, а потом на юг.Так что тесное общение с ним продолжилось только следующим летом.

 Отправлено: 12.07.13 02:59. Заголовок: Большое спасибо, Ник..

Большое спасибо, Никита Все люди иногда делают необдуманные и постыдные вещи.

Nikita-80 пишет:

цитата:

-Да, правильно ты все понимаешь, Никита, за такие вещи пороть надо!-провозгласил папа уже с ремнем в руке.

Непонятно, поняли ли он, что тебе уже стыдно? Может, лучше было послать тебя извиниться перед матерью этой девочки? Или ты считаешь, что это было бы более жестоким? Опять все та же самая вещь, которую я плохо понимаю: если ребенку уже стыдно, то зачем его наказывать, а если его наказать, то стыднее ему от этого не будет.

Nikita-80 пишет:

цитата:

Была только естественная реакция на боль-крик, слезы, и еще чувство стыда и раскаяния, которое у меня редко присутствовало при порке, так как обычно я не совершал ничего такого постыдного.

В других случаях сильного "раскаяния" не было, но все равно, наверное, было стыдно?

Nikita-80 пишет:

цитата:

Через пару дней мы с Лешкой помирились, а еще через неделю мы с папой уехали в Литву, а потом на юг.Так что тесное общение с ним продолжилось только следующим летом.

А с матерью этой девочки потом были нормальные отношения? тогда все закончилось сравнительно благополучно.

 Отправлено: 12.07.13 07:21. Заголовок: SS пишет: Непонятн..

SS пишет:

цитата:

Непонятно, поняли ли он, что тебе уже стыдно? Может, лучше было послать тебя извиниться перед матерью этой девочки? Или ты считаешь, что это было бы более жестоким? Опять все та же самая вещь, которую я плохо понимаю: если ребенку уже стыдно, то зачем его наказывать, а если его наказать, то стыднее ему от этого не будет.

Думаю, что понял, иначе у меня и реакция была бы другой.А наказывают не для стыда, даже не знаю, как тебе объяснить...Для боли, наверное.Некая расплата.Если родитель выбирает такое наказание, он же понимает( и видит), каково ребенку.А я потом сам извинился и перед матерью(хотя не понимал, в чем именно перед ней виноват, но няня мне объяснила), и перед Ниной.Девочка мало что поняла, но взяла у меня какого-то маленького то ли лисенка, то ли белочку(меховую-кто-то рыжий был), которую я ей принес.Мать просто сказала:"Не ссорьтесь больше".Ей тоже все это было неприятно, тем более, что Лешке и поиграть больше было не с кем.Да и сломанную машинку она видела.Все-таки мы были детьми.

SS пишет:

цитата:

В других случаях сильного "раскаяния" не было, но все равно, наверное, было стыдно?

В каких-то да, в каких-то и не особо, так как я обычно никому во вред ничего не делал.

 Отправлено: 12.07.13 07:49. Заголовок: Да, Никита за то что..

Да, Никита за то что ударил девочку и я бы своего сына наказал: хорошенько отругал бы, и неделя строгово домашнего ареста или на все выходные в угол по стойке смирно (так меня папа наказывал) стоял бы у меня с утра до вечера, а потом извиниться заставил перед девочкой, ну а сам бы извинился за поступок сына перед родителями девочки.

 Отправлено: 12.07.13 07:55. Заголовок: Денис, ну хоть во дв..

Денис, ну хоть во двор разрешал бы выходить? Все-таки лето, дача.Надо солнышком пользоваться.Это у вас на Украине летом всегда жарко, а у нас бывает, что по 2 месяца летом в ветровках ходим.Как повезет.

А потом в углу с утра до вечера по стойке смирно?...Не менее жестоко, чем порка.Не задница болеть будет, так ноги.

 Отправлено: 12.07.13 08:19. Заголовок: Ничего, постоит, я ж..

Ничего, постоит, я же стоял и живой, здоровый остался и такое наказание на меня действовало лучше порки. И когда под дамашним арестом сидел папа эл.шнуры от компьютера, телевизора, муз.центра позабирает и спрячет, и предупреждал что если выйду из кваотиры, а он про это обязательно узнает, то арест будет продлён, так что мне приходилось сидеть не высовываясь.

 Отправлено: 12.07.13 08:23. Заголовок: Ну а как же свежий ..

Ну а как же свежий воздух? Нельзя ребенка взаперти столько времени держать.Ты вот объясни, чем порка по-твоему мнению хуже.Или стояние в углу часами,как ты предлагаешь.

 Отправлено: 12.07.13 08:41. Заголовок: Воздухом можно подыш..

Воздухом можно подышать и на балконе, я выходил на балкон это мне не запрещалось, дыши скоко хочешь, ну а вот порка это ребёнку делаешь больно, лучше в угол и времени у тебя много подумать о своём поведении, всё осознать, сделать выводы. Ну я сторонник таких наказаний, и противник порки.

 Отправлено: 12.07.13 09:14. Заголовок: В 10 лет в угол???? ..

В 10 лет в угол???? У меня ребенку сейчас ровно 10 лет,попробуй его в угол затолкай, наверно лет с 6-ти даже не пытаемся, да и что там делать целый день??? За целый день можно и книги почитать и дома помочь и вообще кучу всего сделать полезного. Соглашусь с Никитой не менее жестоко, чем порка да и возраст....

 Отправлено: 12.07.13 09:20. Заголовок: Никита теперь давай ..

Никита теперь давай о хорошем, про погоду например, напомни где вы жывёте что у вас летом в ветровках ходят. У нас на Украине всё лето жара не выносимая, с мая месяца печёт, про дожди мечтаем, в Харькове где мы жывём в 7 утра уже +20° , до обеда ещё как-то можно быть на улице, а во второй половине дня хоть из квартиры не выходи, в этом году спасибо папа кондиционер установил теперь есть как от жары спасаться, пляжи переполнены, места свободного не найдёшь, да и вечером сейчас погулять выхожу часов в 10.

 Отправлено: 12.07.13 09:27. Заголовок: Живу я в Питере.Это..

Живу я в Питере.Это лето у нас удалось на славу, жарко, но дожди все равно идут частенько.А бывает, что как говорят, лета не было.Смотрел вчера свои фотки-там я в лагере в куртке(не ветровке, а куртке), а младшие дети даже в шапочках.И мы своим детям в лагерь собираем все" от и до"-свитер, ветровку, младшему курточку и т.д.И в Литве погода такая же.Поэтому и стараемся каждый год на море ездить.И в детстве папа вывозил, спасибо ему.

 Отправлено: 12.07.13 09:55. Заголовок: ямама, стоять в углу..

ямама, стоять в углу наказанным, целый день, и такое наказание на меня очень хорошо действовало. А ваш ребёнок в свои 10 лет без проблем попу под ремень подставляет?

 Отправлено: 12.07.13 10:13. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А наказывают не для стыда, даже не знаю, как тебе объяснить...Для боли, наверное.Некая расплата.

Попробую сформулировать, как я это понял. Расплата подразумевает, что родитель отводит душу и исчезает напряженность в отношениях с ребенком, с ребенка снимаются муки совести, но это не совсем воспитание. К воспитательным аспектам порки можно отнести то, что ребенку подчеркивается серьезность его проступка или, элементарно, ему становится страшно повторить его и тем самым культивируется ответственность. Мне кажется, что если ребенку и так очень стыдно, ничего этого не нужно, так как он и так уже не захочет повторять то, что сделал. Если я правильно понимаю, позиция Магистра, Светки и других состоит в том, что родитель не может быть уверен, что раскаяние достаточно сильно, поэтому эффект в любом случае нужно закрепить.

 Отправлено: 12.07.13 10:26. Заголовок: SS пишет: Расплата..

SS пишет:

цитата:

Расплата подразумевает, что родитель отводит душу и исчезает напряженность в отношениях с ребенком, с ребенка снимаются муки совести,

Ну ты, как всегда, слишком умно рассуждаешь.Отвести душу-это побить со зла, от отчаяния, что ли.Совесть может мучить и после порки, ты же виноват в данном случае не перед отцом.Порка-это наказание, а воспитание-это беседы, личный пример.А если ребенку и не захочется более повторять свой дурной поступок, то за уже совершенный, как-никак, а ответить надо.Для этого и наказание.

И порой эффект, как ты расцениваешь позицию Магистра и Светы, надо закрепить, чтобы действительно хорошо запомнил.А напряженность после порки в отношениях между родителем и ребенком обычно не снимается, а обостряется.Надо уметь ее снять последующими правильными действиями:раскаянием, примирением, объяснениями.

 Отправлено: 12.07.13 10:38. Заголовок: Nikita-80 пишет: Со..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Совесть может мучить и после порки, ты же виноват в данном случае не перед отцом.Порка-это наказание, а воспитание-это беседы, личный пример.А если ребенку и не захочется более повторять свой дурной поступок, то за уже совершенный, как-никак, а ответить надо.Для этого и наказание

Спасибо за разъяснение. Но я все таки не понимаю цель наказания, если оно не преследует воспитательный эффект и не преследует цель отвести душу. Наверное ты все таки подразумеваешь воспитательные эффект: воспитание ответственности, самоконтроля, уважения к другим людям и т.д., т.е. если он уже не хочет повторять такой же проступок за который наказан, то все равно нужно наказать, чтобы думал, прежде чем совершить другой.

 Отправлено: 12.07.13 10:43. Заголовок: Прочитала я эту исто..

Прочитала я эту историю ночью и стало мне грустно.
Никита, вот ты так подробно описал историю конфликта, потому что помнишь все: как и почему дошло до того, что ты ударил девочку. Ведь Лешка тот тебя спровоцировал, и ты это понимаешь сейчас. А тогда кто-то с тобой обсуждал вот именно развитие конфликта с Лешкой? Папа или няня? Или разговор был только о том, что ты виноват, что ударил девочку?



Я вот думаю, что реакция Никиты была адекватно-ответной. Лешка попытался подчеркнуть, что семья Никиты "неблагополучная". Никита ответил - твоя семья тоже неблагополучная, и сорвал раздражение на Нине. Типа: ты плохо говоришь про моих родителей, а я вот ударю твою "неблагополучную" сестру. Я считаю, что главной задачей старших должно было быть - дать ребенку инструкцию, как вести себя при подобных провокациях, потому что они в жизни встречаются часто. Конечно, Нина не виновата, что Лешка обижал и провоцировал Никиту. Но Никита и сам это понял ведь. Просто в тот момент он не знал, как выразить свои эмоции, абсолютно адекватные Лешкиному троллингу.
Скрытый текст

( что-то слог мой начал мне напоминать психиатора Вову )

 Отправлено: 12.07.13 10:52. Заголовок: Огромное тебе спасиб..

Огромное тебе спасибо Шура, очень хорошая мысль. Только мало кто из родителей может последовать твоему совету. Я бы не знал, что сказать ребенку в этой ситуации.

Скрытый текст

А Вова, между прочим. писал умные вещи. Кстати, может быть он писал косноязычно, потому что тоже был иностранцем? Как Эйнарс?

 Отправлено: 12.07.13 11:10. Заголовок: SS пишет: если он ..

SS пишет:

цитата:

если он уже не хочет повторять такой же проступок за который наказан, то все равно нужно наказать, чтобы думал, прежде чем совершить другой.

Да, к сожалению, это не панацея.Все равно повторяются те же самые проступки, кто к каким склонен:прогулы, хамство, курение, выпивка, двойки, самоволка и прочее.А память у всех короткая, да и надеешься, что "пронесет".

Да и родитель, конечно, если в гневе, может и душу отводит.

 Отправлено: 12.07.13 11:13. Заголовок: Шура пишет: А тогд..

Шура пишет:

цитата:

А тогда кто-то с тобой обсуждал вот именно развитие конфликта с Лешкой? Папа или няня? Или разговор был только о том, что ты виноват, что ударил девочку?

Нет, Шура, никто ничего со мной не обсуждал.Но ведь папа говорил мне, что больных детей обижать нельзя.Не знаю, что на меня нашло тогда.

 Отправлено: 12.07.13 11:14. Заголовок: А вот я обычно и зан..

А вот я обычно и занималась вот таким выяснением. Что бы я сказала тут Никите маленькому? Наверное, так:
- Леша говорит, что мачеха тебя не любит. Но Леша этого не может знать. Это наша семья, и нам всем вместе хорошо. А Леша - маленький и глупый мальчик.И не его дело обсуждать наши семейные дела. Если он или кто-то другой еще раз скажет тебе что-то подобное, ты постарайся спокойно, но серьезно ответить: "Ты не лезь в наши семейные дела. Мой папа и моя мама лучше тебя знают, как и что они должны делать." Если тебе, сынок, все еще будет неприятно и обидно от его слов, я понимаю, обида за родных быстро не проходит, постарайся от него уйти и заняться своими делами. Прямо так и скажи - мне неприятно сейчас с тобой иметь дело. Я пойду. Повернись и уйди. Он поймет, что был неправ, и больше так говорить не будет. А если еще раз позволит себе что-то подобное, тогда с ним поговорю Я!

 Отправлено: 12.07.13 11:15. Заголовок: Nikita-80 пишет: Не..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Нет, Шура, никто ничего со мной не обсуждал.Но ведь папа говорил мне, что больных детей обижать нельзя.Не знаю, что на меня нашло тогда.

А я прекрасно понимаю "чтО на тебя нашло" Я это описала в своем пред-предыдущем посте. Ты просто по-детски защищал свою семью, другого способа ты тогда подыскать не смог.

 Отправлено: 12.07.13 11:52. Заголовок: А теперь про мои угр..

А теперь про мои угрызения совести в детстве:

Я как-то писала, что мне было стыдно перед папой за свои капризы из-за желтых какрмельных конфет, мне тогда было 3 года.

И вот был эпизод в мои 3 или 4 года. Я ходила в детский сад, моя мама там работала воспитательницей и была там подружка Юля, тоже дочь воспитательницы. Как-то мы пришли рано, детей в группе было мало. Юлька принесла конфеты - морские камушки, цветные, и показывает мне их на ладошке. Я говорю: - Дай мне!
Она: - сейчас дам! Я смотрю на камушки и выбираю розовые наверное и голубые, и говорю - я хочу вот эти и показываю. А Юлька отвечает: - Нет, вот тебе эти, и дает другие, потом смеется и все остальные запихивает себе в рот!
Я впала в гнев! Мне показалось это её действие очень несправедливым! И я, пытаясь отнять конфеты, полезла своей рукой Юльке в рот! Она стала меня отпихивать и плакать. Я тоже стала плакать! Тут подбежали взрослые и стали нас разнимать. Видимо это была няня и Юлина мама, воспитательница. Юля все рассказала, как я полезла вытаскивать конфеты у неё изо рта. Меня стали ругать. Тут открылась дверь и вошла моя мама, она бросилась ко мне со словами:
- Санечка, что случилось, кто тебя обидел?
Мне сразу стало не по себе. А Любовь Петровна, Юлина мама, очень спокойно и с достоинством ответила:
- Твоя Санечка поцарапала Юле рот изнутри.
И Юлька стала открывать рот и показывать, что и как я ей поцарапала. Я внутренне затрепетала. Мама спрашивает меня - это правда? Я кивнула. Тут Любовь Петровна стала маме рассказывать по порядку, очень спокойно! Я до сих пор очень её за это уважаю
Вчера кто-то из гостей принес эти конфеты к ним домой. И Юля утром сказала: - Я хочу взять конфеты в садик, Саню угощу! ...и дальше она рассказала, что и как было.

Я просто слушала и мне становилось все более стыдно с каждым её словом. Стыдно стало оттого, что Юля специально понесла конфеты для меня. И я сразу моментально поняла, что Юля могла мне вообще ничего не давать. Что она имела полное право мне дать "некрасивые" конфеты а себе взять "красивые" В общем, мне было очень-очень стыдно!
И что было дальше я не помню. Вроде меня пытались заставить просить прощения у Юли. А вот это мне в том возрасте было очень сложно сделать. Я постояла напротив, что-то шевелила губами, а потом спросили: так ты скажешь, Юля прости меня? И говорю: Я уже сказала! Взрослые ответили - ну и хорошо, идите играть.
То есть я не помню наказания. Но стыд помню очень хорошо. И он был моим наказанием. Я поняла, что так делать нельзя.
Видимо, мне было все же 3 года. Потому что также как в истории с папой, почему-то камнем преткновения был цвет конфет!

 Отправлено: 12.07.13 12:07. Заголовок: Шура пишет: То есть..

Шура пишет:

цитата:

То есть я не помню наказания. Но стыд помню очень хорошо. И он был моим наказанием. Я поняла, что так делать нельзя. Видимо, мне было все же 3 года. Потому что также как в истории с папой, почему-то камнем преткновения был цвет конфет!

Хорошо тебя понимаю. Спасибо также и за то, что наконец прояснила загадку цвета конфет .

 Отправлено: 12.07.13 12:07. Заголовок: Ну в 3-4 года такое..

Ну в 3-4 года такое простительно.Потом Юля нехорошо все-таки поступила-себе, какие она хочет, а подружке-остальное.Так мы только будучи взрослыми позволяем детям право выбора лучшего кусочка.А друзья должны поровну все делить.А "Морские камушки"-это с изюмом?Ой, не любил же я их, как и сам изюм.

 Отправлено: 12.07.13 12:12. Заголовок: Да-да, с изюмом! А я..

Да-да, с изюмом! А я так любила! И сейчас люблю! И по-моему, они были тогда вроде как в дефиците немного! Но я их хорошо знала.
А вот потом в 70-е годы они стали дефицитом. Когда появились в магазинах опять, я радовалась и сразу вспомнила этот эпизод.

 Отправлено: 12.07.13 12:28. Заголовок: Давай, СС, теперь т..

Давай, СС, теперь твоя очередь.Что там у тебя такого было? Хотя, до ремня-то все равно не дошло.Но тем не менее, пиши.

 Отправлено: 12.07.13 12:31. Заголовок: Nikita-80 пишет: Да..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Давай, СС, теперь твоя очередь.

Так я уже изложил два очень стыдных эпизода в другой ветке и думал, что этим моя порция душевного стриптиза закончена . Могу, разве что, перепостить их сюда. А новые стыдные эпизоды если и есть, то я их не помню. Нужно вспоминать, напрягать память.

Кроме того, мне тут еще карьеру делать, пробиваться в группу "постоянных участников", а я и так уже основательно подмочил свою репутацию .

А до ремня, как я уже не раз писал, дошло, но получил только 1 удар по ноге и, возможно, несколько через одеяло.

 Отправлено: 12.07.13 12:42. Заголовок: Те эпизоды вовсе не..

Те эпизоды вовсе не постыдные, да ты там и не ребенок.Так что, давай, вспоминай и пиши-быстрей карьеру и сделаешь.Про школу, лагерь, больницу, санаторий...где ты там бывал. Вообщем, напрягай память.Я так все хорошо помню про детство.

 Отправлено: 12.07.13 12:47. Заголовок: денис95 пишет: ямам..

денис95 пишет:

цитата:

ямама, стоять в углу наказанным, целый день, и такое наказание на меня очень хорошо действовало. А ваш ребёнок в свои 10 лет без проблем попу под ремень подставляет?

Ну еще раз повторюсь "телесным воспитанием " занимается муж, я как была против так и осталась при "своих", в процессе участия не принимаю и не наблюдаю, поэтому все красиво рассказать не могу. Все само собой как то получается, то, что муж за ребенком по квартире не бегает-это точно, диких воплей я тоже не слышала, а так как все дети наверное, сначала канючит "клянусь больше такого не будет" потом рыдает и попец трет, часто обижается, бывает быстро отходит и все забывает, да по-разному

 Отправлено: 12.07.13 12:52. Заголовок: Nikita-80 пишет: Я ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Я так все хорошо помню про детство.

А я так наоборот про него постарался поскорее забыть, хотя никакой экзотики в виде ремней не было.

Сейчас могу вспомнить только всякую мелочь, которая неинтересна и может быть посчитана за флуд. Например, когда в возрасте 14 лет лежал в клинике в Красноярске, где делали операцию по улучшению зрения, дети из палаты на спор заставили меня подняться в соседний корпус и зайти в чужую палату, чтобы меня можно увидеть из окна. Я в корпус поднялся, но войти в палату испугался. Тогда же я спросил взрослого соседа, директора торга одного сравнительно крупного города, нет ли у него желтой карточки. Или в возрасте 13 лет в местной больнице вдруг стал сочинять обидные стишки про своих соседей, сам не знаю почему.

 Отправлено: 12.07.13 12:55. Заголовок: yamama пишет: Ну ещ..

yamama пишет:

цитата:

Ну еще раз повторюсь "телесным воспитанием " занимается муж, я как была против так и осталась при "своих", в процессе участия не принимаю и не наблюдаю

Извините еще раз, но по-моему это непоследовательно. Сами против, но не скажете мужу, чтобы прекратил.

Конечно, администрация тут не продумала: и у людей со званием "постоянный участник" и у членов одноименной группы подпись под ником одинаковая, хотя это - принципиально разные вещи.

 Отправлено: 12.07.13 13:00. Заголовок: SS пишет: А я так ..

SS пишет:

цитата:

А я так наоборот про него постарался поскорее забыть, хотя никакой экзотики в виде ремней не было.

В ремне, между прочим, ничего экзотического нет-традиционный советский инструмент для воспитательной порки.

А что страшного войти в чужую палату? Тем более наспор? Мы в лагере приколы устраивали-менялись местами в палатах с девчонками, а утром наблюдали, как другие девчонки переодеваются.А в больнице раздобывали белый халат и ходили по палатам навещать младших больных, будто мы студенты-практиканты."Назначали " детям по 10 уколов в день.

 Отправлено: 12.07.13 13:06. Заголовок: Nikita-80 пишет: В ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

В ремне, между прочим, ничего экзотического нет-традиционный советский инструмент для воспитательной порки

Для меня порка была экзотикой.

Nikita-80 пишет:

цитата:

А что страшного войти в чужую палату? Тем более наспор? Мы в лагере приколы устраивали-менялись местами в палатах с девчонками, а утром наблюдали, как другие девчонки переодеваются.

Так там были знакомые.

Nikita-80 пишет:

цитата:

А в больнице раздобывали белый халат и ходили по палатам навещать младших больных, будто мы студенты-практиканты."Назначали " детям по 10 уколов в день.

Только назначали или делали? Дети были совсем лохи и не замечали подмены, или замечали, но не подавали вида потому, что боялись?

 Отправлено: 12.07.13 13:13. Заголовок: SS пишет: Только н..

SS пишет:

цитата:

Только назначали или делали? Дети были совсем лохи и не замечали подмены, или замечали, но не подавали вида потому, что боялись?

Конечно, только "назначали ".Ты что? И мало ли кто пришел в больницу-туда иногда и настоящие студенты приходили.Ну, конечно, кто начинал очень нервничать, мы или отменяли уколы или сокращали их количество.А некоторым младшим потом понравилось играть"в доктора".Дети вообще очень тянутся к старшим ребятам.

 Отправлено: 12.07.13 13:24. Заголовок: SS пишет: Извините ..

SS пишет:

цитата:

Извините еще раз, но по-моему это непоследовательно. Сами против, но не скажете мужу, чтобы прекратил.

гы, вечный вопрос....почему не скажу....разговоров было много, споров и обид. У мужа свое мнение, у меня свое...наверное мечта многих женщин так раз сказать, что нибудь мужу и он раз и так быстро с тобой согласился. Да и на форуме куча тем о спорах супругов "бить или не бить" В нашей семье этот вопрос уже года три как не решается
SS пишет:

цитата:

Конечно, администрация тут не продумала: и у людей со званием "постоянный участник" и у членов одноименной группы подпись под ником одинаковая, хотя это - принципиально разные вещи.

это про что?

 Отправлено: 12.07.13 13:40. Заголовок: yamama пишет: SS пи..

Скрытый текст

yamama пишет:  цитата: SS пишет: цитата: Конечно, администрация тут не продумала: и у людей со званием "постоянный участник" и у членов одноименной группы подпись под ником одинаковая, хотя это - принципиально разные вещи. это про что? Слова "постоянный участник" под ником могут иметь 2 значения. С одной стороны, это воинское звание, которое носят форумчане, отправившие от 217 до 343 сообщений. С другой стороны, это небольшая элитная группа пользователей, особо приближенных к администрации и имеющих особые привилегии. Ты как раз "постоянный участник" во втором смысле слова. А воинское звание у тебя "участник". Воинское звание Никиты более высокое: "житель форума". Но у вас обоих вместо звания под ником пишется название группы. Если звание, также как и т.н. рейтинг, присваивается компьютером автоматически, то в группу включает администратор. Поэтому принадлежность к группе является более точным мерилом репутации человека.

 Отправлено: 12.07.13 13:49. Заголовок: SS воинское звание ..

SS воинское звание у меня лейтенант

 Отправлено: 12.07.13 13:57. Заголовок: yamama пишет: SS во..

yamama пишет:

цитата:

SS воинское звание у меня лейтенант

Что, серьезно?

 Отправлено: 12.07.13 13:58. Заголовок: Серьезно, только все..

Серьезно, только все подробности через личку)))

 Отправлено: 12.07.13 14:05. Заголовок: Никита признайся, ко..

Никита признайся, когда покупаешь себе ремень, как его подбираешь, что бы подходил к твоим брюкам, джинсам, из какого материала он сделан, ведь в первую очередь ремень служит для поддержания штанов, а потом уже как традиционный инструмент для наказания, или как?

 Отправлено: 12.07.13 14:36. Заголовок: Денис, признаюсь.Ре..

Денис, признаюсь.Ремень я выбираю по качеству, дизайну, своему вкусу, думая к чему он мне подойдет.Или к новым джинсам покупаю новый ремень, если кажется, что именно он будет наиболее красиво смотреться именно на этих штанах.

 Отправлено: 12.07.13 16:22. Заголовок: Nikita-80 пишет: Я ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Я почти параллельно с действиями папы расстегнул пуговицу на шортах.-Да, правильно ты все понимаешь, Никита, за такие вещи пороть надо!-провозгласил папа уже с ремнем в руке.Я стянул шорты с трусами и плюхнулся на кровать.Во время порки я даже не пытался просить прощения, умолять прекратить, заверять, что я так не буду больше делать и тому подобное.Была только естественная реакция на боль-крик, слезы, и еще чувство стыда и раскаяния, которое у меня редко присутствовало при порке, так как обычно я не совершал ничего такого постыдного.

Никита, поступок, конечно, мерзкий, но по крайней мере ты достойно себя вёл во время наказания. Совесть у тебя есть - это самое главное.

 Отправлено: 12.07.13 16:24. Заголовок: SS пишет: если реб..

SS пишет:

цитата:

если ребенку уже стыдно, то зачем его наказывать, а если его наказать, то стыднее ему от этого не будет.

Зато будут "слёзки очищения". То есть смытый позор.

 Отправлено: 12.07.13 16:32. Заголовок: SS пишет: Мне каже..

SS пишет:

цитата:

Мне кажется, что если ребенку и так очень стыдно, ничего этого не нужно, так как он и так уже не захочет повторять то, что сделал. Если я правильно понимаю, позиция Магистра, Светки и других состоит в том, что родитель не может быть уверен, что раскаяние достаточно сильно, поэтому эффект в любом случае нужно закрепить.

Ты, понимаешь, и не хотела повторять, а повторяла ведь. Просто в какие то мгновения, от злости мозг как бы отключается (состояние аффекта ). А тут сама попа начинает подсказывать: "сдержись, ты глупости делаешь, а мне отвечать !" Иногда сдерживалась

 Отправлено: 12.07.13 16:36. Заголовок: Шура пишет: Я вот д..

Шура пишет:

цитата:

Я вот думаю, что реакция Никиты была адекватно-ответной. Лешка попытался подчеркнуть, что семья Никиты "неблагополучная". Никита ответил - твоя семья тоже неблагополучная, и сорвал раздражение на Нине. Типа: ты плохо говоришь про моих родителей, а я вот ударю твою "неблагополучную" сестру. Я считаю, что главной задачей старших должно было быть - дать ребенку инструкцию, как вести себя при подобных провокациях, потому что они в жизни встречаются часто. Конечно, Нина не виновата, что Лешка обижал и провоцировал Никиту. Но Никита и сам это понял ведь. Просто в тот момент он не знал, как выразить свои эмоции, абсолютно адекватные Лешкиному троллингу.

Ну, хорошо, подрался он с Лёшкой. Тут я, наверное, ещё раньше завелась бы . Но при чём тут девочка, которая к тому же с заторможенным развитием? Вот за это и я бы наказала.

 Отправлено: 12.07.13 16:39. Заголовок: SS пишет: Я бы не з..

SS пишет:

цитата:

Я бы не знал, что сказать ребенку в этой ситуации.

А я знаю, что сказала бы: "то, что подрался с равным по силам пацаном за оскорбление - это нормально, а вот слабых и больных бить нельзя - быстро снимай штаны"

 Отправлено: 12.07.13 16:43. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А "Морские камушки"-это с изюмом?Ой, не любил же я их, как и сам изюм.

Мне больше нравились не с изюмом, а с орехом. Но они дефицитом были, хоть и своя кондитерка в Волгограде.

 Отправлено: 12.07.13 16:45. Заголовок: SS пишет: А я так н..

SS пишет:

цитата:

А я так наоборот про него постарался поскорее забыть

Вот ет я не понимаю... Как можно забыть детство? Это ж себя забыть...

 Отправлено: 12.07.13 17:26. Заголовок: Nikita-80 пишет: Д..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Денис, признаюсь.Ремень я выбираю по качеству, дизайну, своему вкусу, думая к чему он мне подойдет.Или к новым джинсам покупаю новый ремень, если кажется, что именно он будет наиболее красиво смотреться именно на этих штанах.

Вот у меня таких проблем нет. И штаны и ремень покупаю только в случае крайней необходимости. А джинсы вообще не ношу. Они жесткие как валенки.

 Отправлено: 12.07.13 17:32. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

А я знаю, что сказала бы: "то, что подрался с равным по силам пацаном за оскорбление - это нормально, а вот слабых и больных бить нельзя - быстро снимай штаны"

Вот это здорово получается: слабых бить не хорошо, а ты слабый по сравнений со мной, вот я тебя и побью . Хотя, с другой стороны, это можно понимать и по другому: я тебе показываю на примере то, что ты делаешь.

 Отправлено: 12.07.13 17:35. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Ну, хорошо, подрался он с Лёшкой. Тут я, наверное, ещё раньше завелась бы . Но при чём тут девочка, которая к тому же с заторможенным развитием? Вот за это и я бы наказала.

Ну тут он, видимо действовал на подсознательном уровне: они оскорбляют его семью, а он в ответ - их. Если бы он задумался хоть на секунду, то, конечно, не стал бы этого делать.

 Отправлено: 12.07.13 17:36. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Ты, понимаешь, и не хотела повторять, а повторяла ведь. Просто в какие то мгновения, от злости мозг как бы отключается (состояние аффекта ). А тут сама попа начинает подсказывать: "сдержись, ты глупости делаешь, а мне отвечать !" Иногда сдерживалась

Большое спасибо. Очень хорошее объяснение.

 Отправлено: 12.07.13 17:50. Заголовок: SS пишет: Вот это з..

SS пишет:

цитата:

Вот это здорово получается: слабых бить не хорошо, а ты слабый по сравнений со мной, вот я тебя и побью . Хотя, с другой стороны, это можно понимать и по другому: я тебе показываю на примере то, что ты делаешь.

Да не побью, а накажу. Как говорят в Одессе - "две большие разницы": бьют из ненависти, ревности, злобы, обиды, просто хулиганства, а наказывают из любви.

 Отправлено: 12.07.13 18:01. Заголовок: Alex710 пишет: Да н..

Alex710 пишет:

цитата:

Да не побью, а накажу. Как говорят в Одессе - "две большие разницы": бьют из ненависти, ревности, злобы, обиды, просто хулиганства, а наказывают из любви.

А ребенок эти тонкости понимает?

 Отправлено: 12.07.13 18:06. Заголовок: Да-да, именно так и ..

Светка-Бекки пишет:

цитата:

Ну тут он, видимо действовал на подсознательном уровне: они оскорбляют его семью, а он в ответ - их. Если бы он задумался хоть на секунду, то, конечно, не стал бы этого делать.

Да-да, именно так и есть. Если бы он задумался, что Нина абсолютно не виновата ни в чем, а вот Лешка его дразнит - он бы конечно Нину не ударил. Но для ребенка это непросто - взять и остановится, задуматься. Ребенку трудно контролировать эмоции, особенно вызванные негативными отзывами о твоей семье - они очень бурные, и у взрослых людей тоже. (Света говорит, что ей помогало в этой ситуации воспоминание о порке) Но я считаю, что еще и надо детей учить свои эмоции контролировать, причем не только ремнем это надо делать, но и разъяснением.
Скрытый текст

Когда-то читала я про исследование, что на одном из первых мест причин разводов стоят отношения с родителями. То есть непросто в новой молодой семье "утрясти", что родители те и другие отличаются между собой и бывают поэтому часто конфликты между супругами.

А вот в рассказе меня заинтересовало следующее:
Nikita-80 пишет:

цитата:

Мне стало настолько плохо, что я хотел выбежать из комнаты, но передо мной стоял папа, да и глупо это было бы.И тут я увидел, как папины руки прикоснулись к пряжке ремня и медленно стали ее расстегивать.Я понял, что сейчас произойдет, но мне было так стыдно, что я не посмел как-то оправдываться и о чем-то просить.

Обратите внимание - мальчику стало плохо не от боли, не от страха перед ремнем, а от стыда за свой поступок. Он понял, какой УЖАСНЫЙ поступок он совершил и было ему стыдно перед самым близким человеком за этот поступок. Это было уже наказание.

А что случилось дальше? Вот что:

Nikita-80 пишет:

цитата:

И тут я увидел, как папины руки прикоснулись к пряжке ремня и медленно стали ее расстегивать.Я понял, что сейчас произойдет, но мне было так стыдно, что я не посмел как-то оправдываться и о чем-то просить.Я почти параллельно с действиями папы расстегнул пуговицу на шортах.

И вот тут мне почему-то кажется, что наш герой испытал облегчение. У него пропало желание убегать, он решил ускорить наказание. Почему? Потому что "наказание освобождает от мук совести" Он уже понимал, что сейчас будет физическая боль, а это перенести ему проще, чем то, что было минуту назад, когда он хотел убежать.

И дальше произошла разрядка, я думаю так. Ребенок уже больше не считал себя "мерзавцем" Как только что назвал его отец. Он очистился.

Очень интересно читать, что говорил ребенку отец: Nikita-80 пишет:

цитата:

-Ты что вытворяешь?Ты что, с ума сошел?Совсем ничего не соображаешь?-папа даже не поздоровался со мной.-Лешка первый начал,-буркнул я.-А при чем тут Лешка?!Я не про него спрашиваю!!!Ты кого ударил?!Ты видел ее лицо?!-А что с ее лицом?Я не хотел...-мне стало ужасно стыдно перед папой.Только приехал, и сразу разборки.-Она инвалид и не поправится никогда!А ты...Неизвестно, каким бы ты мог родиться! Здесь только бога благодарить надо!Мерзавец, да как ты мог!-папа распалялся все больше и больше.

Только одно эмоциональное слово-оценка: мерзавец. А в основном только характеристики поступка: ударил больную, повредил ей лицо, ты тоже мог родиться больным, но тебе повезло, а ей нет, нельзя такое вытворять, нельзя такое себе позволять. Отец констатирует тяжесть поступка, объясняет, почему поступок ужасен.

А вот другие родители сказали бы иначе, например:Боже мой! какой ужас! Какой у меня жестокий и безжалостный сын. И кто его таким воспитал? А что, интересно с тобой будет дальше? Да мне стыдно за тебя! С тобой родители не будут разрешать играть своим детям! И я их понимаю! Раз ты , такой большой, ударил несчастную больную девочку! ты поступил как изверг!Нет! в нашей семье не было такого никогда! Откуда в тебе такое моральное уродство? Мы учим тебя хорошему, читаем с тобой хорошие книги и смотрим правильные фильмы, а ты? Уходи, я не хочу тебя видеть! Мне горько и больно, что мой сын оказался способным на такой поступок!

И все. И никакой порки. И никакого "лишения сладкого" или чего-то иного. Просто "иди и думай"! А я буду страдать, что мой сын так поступает.

Вот какое отношение к ребенку вы считаете более гуманным и человечным: вариант, описанный в рассказе, или вариант, гипотетически представленный мной?

 Отправлено: 12.07.13 18:17. Заголовок: Шура пишет: Вот как..

Шура пишет:

цитата:

Вот какое отношение к ребенку вы считаете более гуманным и человечным: вариант, описанный в рассказе, или вариант, гипотетически представленный мной?

Я где-то писал, что мой преподаватель в пединституте, как-то сказал блестящую вещь: "Осуждайте поступки, но не людей! Бывает, что плохие люди совершают хорошие поступки и наоборот."

 Отправлено: 12.07.13 18:18. Заголовок: Шура пишет: Вот как..

Шура пишет:

цитата:

Вот какое отношение к ребенку вы считаете более гуманным и человечным: вариант, описанный в рассказе, или вариант, гипотетически представленный мной?

Я так понимаю, более гуманной нужно считать порку? Ну, наверное, тогда я могу тут смело задирать нос, хоть меня и не пороли . А нельзя ли промежуточный вариант: не пороть, но осуждать проступок, а не ребенка?

Шура пишет:

цитата:

И вот тут мне почему-то кажется, что наш герой испытал облегчение. У него пропало желание убегать, он решил ускорить наказание. Почему? Потому что "наказание освобождает от мук совести" Он уже понимал, что сейчас будет физическая боль, а это перенести ему проще, чем то, что было минуту назад, когда он хотел убежать.

Как я понимаю, сам Никита так не считает:

Nikita-80 пишет:

цитата:

напряженность после порки в отношениях между родителем и ребенком обычно не снимается, а обостряется.

 Отправлено: 12.07.13 18:21. Заголовок: SS пишет: А ребенок..

SS пишет:

цитата:

А ребенок эти тонкости понимает?

Надо, чтобы понимал. Для этого и существуют "предпорочной разбор полётов" и "послепорочное примирение".

 Отправлено: 12.07.13 18:22. Заголовок: SS пишет: Как я по..

SS пишет:

цитата:

Как я понимаю, сам Никита так не считает.

Я считал эту порку вполне заслуженной и надеялся, что это наказание поможет мне как-то расплатиться за свой проступок.Меня действительно мучила совесть.

 Отправлено: 12.07.13 18:23. Заголовок: Милый SS! Я не знаю,..

Милый SS! Я не знаю, что "нужно" считать! И меня тоже не пороли. Но со мной общались по второму варианту. И мне это было очень тяжело. Следы вот такой моральной порки оставались надолго. Может быть это индивидуальные особенности моей личности. Может быть, до кого-то только так и дошло бы. Не знаю я, что "нужно" Потому и спрашиваю!

 Отправлено: 12.07.13 18:24. Заголовок: SS пишет: А нельзя..

SS пишет:

цитата:

А нельзя ли промежуточный вариант: не пороть, но осуждать проступок, а не ребенка?

А за проступок наказывать надо. Это не обязательно - порка, но наказание должно быть.

 Отправлено: 12.07.13 18:25. Заголовок: Nikita-80 пишет: Я ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Я считал эту порку вполне заслуженной и надеялся, что это наказание поможет мне как-то расплатиться за свой проступок.Меня действительно мучила совесть.

Ну и как, помогла она облегчить совесть? А разрядить напряженность?

 Отправлено: 12.07.13 18:31. Заголовок: Шура пишет: Милый S..

Шура пишет:

цитата:

Милый SS! Я не знаю, что "нужно" считать! И меня тоже не пороли. Но со мной общались по второму варианту. И мне это было очень тяжело. Следы вот такой моральной порки оставались надолго. Может быть это индивидуальные особенности моей личности. Может быть, до кого-то только так и дошло бы. Не знаю я, что "нужно" Потому и спрашиваю!

Да нет, я не думаю, что индивидуальные особенности. Наверное всем больно, когда говорят , что они плохие. Но я подозреваю, что когда больно бьют, то еще больнее .

 Отправлено: 12.07.13 18:33. Заголовок: SS пишет: Ну и как,..

SS пишет:

цитата:

Ну и как, помогла она облегчить совесть? А разрядить напряженность?

Трудно сказать по прошествии стольких лет.Но напряжение снялось после последующего разговора с папой и примирения с Лешкой и Нинкой.А совесть , наверное, облегчила такая расплата.

 Отправлено: 12.07.13 18:38. Заголовок: Alex710 пишет: А за..

Alex710 пишет:

цитата:

А за проступок наказывать надо. Это не обязательно - порка, но наказание должно быть.

Как я понимаю, когда стыдят за поступок, это может вызвать стыд, что и является наказанием, а когда говорят что плохой - это только озлобляет. Впрочем, Светка мне уже объяснила: стыд хорошо, но иногда у человека мозги отключаются, поэтому нужна физиология. Кажется я постепенно начинаю вас понимать.

 Отправлено: 12.07.13 18:42. Заголовок: Шура пишет: А вот д..

Шура пишет:

цитата:

А вот другие родители сказали бы иначе, например:Боже мой! какой ужас! Какой у меня жестокий и безжалостный сын. И кто его таким воспитал? А что, интересно с тобой будет дальше? Да мне стыдно за тебя! С тобой родители не будут разрешать играть своим детям! И я их понимаю! Раз ты , такой большой, ударил несчастную больную девочку! ты поступил как изверг!Нет! в нашей семье не было такого никогда! Откуда в тебе такое моральное уродство? Мы учим тебя хорошему, читаем с тобой хорошие книги и смотрим правильные фильмы, а ты? Уходи, я не хочу тебя видеть! Мне горько и больно, что мой сын оказался способным на такой поступок!

Нее, а разве тут сказано, мальчик плохой? только два слова: жестокий и безжалостный. А там было сказано "мерзавец".....

 Отправлено: 12.07.13 18:45. Заголовок: SS пишет: Наверное ..

SS пишет:

цитата:

Наверное всем больно, когда говорят , что они плохие. Но я подозреваю, что когда больно бьют, то еще больнее .

Иногда словом можно доставить гораздо большую боль, чем ударом. Физическая боль проходит, а вот осознание того, что тебя считают никчёмным человеком может остаться надолго и исковеркать дальнейшее поведение человека (не только ребёнка)

 Отправлено: 12.07.13 18:46. Заголовок: Шура пишет: Нее, а ..

Шура пишет:

цитата:

Нее, а разве тут сказано, мальчик плохой?

Как я понял, именно такова была идея.

Скрытый текст

Представляете себе состояние отсутствовавшего человека, например той же Светки, который будет вынужден завтра читать многие десятки постов?

 Отправлено: 12.07.13 18:49. Заголовок: SS, а тебя-то как на..

SS, а тебя-то как наказывали? Вот меня такой моральной поркой, как чуть выше написано, а тебя?

 Отправлено: 12.07.13 18:52. Заголовок: Шура пишет: SS, а т..

Шура пишет:

цитата:

SS, а тебя-то как наказывали? Вот меня такой моральной поркой, как чуть выше написано, а тебя?

Аналогично. Хотя я плохо помню, на чем там больше акцентировалось внимание: на том, что я плохой или на том, что поступок плохой.

Я вообще не понимаю, как люди могут детально помнить свое детство. Так что меня поражает как, например, отец подробно вспоминает свои школьные годы. Я даже имена многих одноклассников забыл.

 Отправлено: 12.07.13 18:57. Заголовок: SS пишет: Представл..

 Отправлено: 12.07.13 19:00. Заголовок: SS пишет: Я вообще ..

 Отправлено: 12.07.13 19:36. Заголовок: Alex710 пишет: А в..

А вот мне с чем-чем, а с памятью повезло.Если кто-то хочет что-то вспомнить детально, какие-то события, даты-обращаются ко мне.А имена всех одноклассников я помню, даже кто ушел в первом классе.

 Отправлено: 12.07.13 21:21. Заголовок: Alex710 пишет: я во..

 Отправлено: 24.09.13 02:46. Заголовок: Было я сам два раза просил чтоб меня наказали.

У меня было дважды когда я сам просил чтобы меня наказали. Меня начили наказывать поркой в 11лет. Сильно отец(отчим) не порол ударов10-20ремня. Может раз вмесяц или даже реже. Примерно года через полтора получилось так. У меня были прогулы в школе ,помойму пару двоек и задень до этого нашли сигареты. Было позно когда позванила учительница, наверное начало десятого. Всё бы ничего но последней каплей было то ,что я пропустил целый день. После звонка я получил пару пощёчин от матери. Отец толко сказал завтра получиш. Это значило порка. С утра я решил с меня хватит!!! Я вышел подождал пока уйдут родители. Вернулся и довечера отдыхал дома. Потом взял у них из стенки немного денег и сбежал из дома. Я был глупый и домашний мальчик, к томуже была зима. Деньги дня за три ушли. Ещё чез пару дней я был замёрзший и холодный. Через два я был согласен на всё лишбы оказатся дома в тепле и быть сытым. Я пошол домой хотя думал ,что меня наверное убьют. Дверь открыла мать, она только сказала (пришол ну заходи). Я пришол в себя через пару чесов поел и.т.д. Больше никто ничего не сказал. Прошол вечер я сидел в своей комнате и ждал. Челый день я был дома. Вечером когда родители пришли опять не слова. Тут я сам не выдержал, мне стало стыдно, я долго решался и пошол в зал. Войдя сидел отец я встал и молчал. Наконец он спрасл что? Почемуто я потерял само обладание у меня начили выступать слёзы и похолодела спина. Дальше я не поверил ,что сам сказал. Примерно сейчас точно не помню. Ну чтото вроде накажите меня я больше не буду. Как тебя надо наказыват?Коме всего ты сбежал ,да и денги еще украл. Как вы сами решите, выпори наверное. Я стал просить прощение. Мне неверилось ,что я это сам говорю.Он только сказал. Иди в комнату ложись, ну смотри желеть не буду получиш так ,что сидеть потом не сможеш. Я пошол в свою комнату лег и ждал. Первый раз тогда мать тоже была и помагала отцу пороть меня.

 Отправлено: 24.09.13 03:40. Заголовок: Очень впечатляющее с..

Очень впечатляющее сообщение, Миша. Может его развернуть и сделать рассказ?

 Отправлено: 24.09.13 12:01. Заголовок: Миша пишет: Мне нев..

Миша пишет:

цитата:

Мне неверилось ,что я это сам говорю.

Я такое один раз сказала. Знаменитое "пороть, пока не уписаюсь, а потом за то, что уписалась". Но тогда так и не получила. А если по теме, то почти всегда понимала, что меня надо пороть, но никогда не просила этого. Самое стыдное, наверное, было в истории с танком, когда Лёнькин дед перед поркой сказал, что маме из-за меня скорую вызывали. Тогда я на всё бы согласилась, лишь бы такого не было.

 Отправлено: 07.11.13 17:16. Заголовок: Хороший рассказ . Гл..

Хороший рассказ . Главное что ребенку говорят что он плохо поступил,а не ребенок плохой. А вот мне всю жизнь говорили - дура, дрянь, идиотка, кретинка, кусок равна итп. А такого чтоб я чувствовали что заслужила пожалуй не было так как я была да и есть очень тихая книжная девочка, не курила не пила сидела дома

 Отправлено: 24.05.14 22:27. Заголовок: Mily, скажи нам чест..

Mily, скажи нам честно, в Твоем детстве были моменты, клгда Ты сама считала, что Тебя не мешало бы и выпороть?
В Твои 14 лет, Ты была послушная девочка? У тебя уже были мальчики или хотя бы Ты уже думала о них?