Отправлено: 12.07.13 00:39. Заголовок: Когда вам в детстве было настолько стыдно, что вы сами понимали, что заслуживаете хорошую порку?

Этот случай очень хорошо запечатлился в моей памяти, потому что уже тогда, в 10 лет, я осознал, что поступил очень низко, гадко и глупо.

По соседству с нашей дачей поселилась новая семья-мать, бабушка, мальчик-ровесник и его младшая сестра.В том возрасте я плохо понимал, что такое больные дети, как они выглядят, но эта семилетняя девочка сразу показалась мне очень странной.С ее братом Лешкой мы сразу подружились.Его мама была всегда рада видеть меня у них дома или на участке.С Лешкой мы придумывали разные игры, а его сестра все время стояла рядом и с равнодушным видом смотрела на нас.

Я поинтересовался у друга, что это с ней.Лешка пояснил, что она больная от рождения, мало что понимает и не говорит.Мы не обращали на нее внимания, да это ей и не надо было.В этот период я жил на даче то с няней, то бабушка соглашалась со мной посидеть, так как мачеха с братиком были по какой-то очередной путевке "Мать и дитя".

Папа иногда появлялся, но именно он объяснил мне, что Нина (так звали девочку) больна, и ее ни в коем случае нельзя обижать.И вообще, что это наши новые соседи, купившие недавно эту дачу.Я обычно старался вообще никого не обижать, поэтому папины слова прозвучали для меня очередным наставлением, которым я не придал никакого большого значения.

Но однажды произошло то, чего я совсем не ожидал ни от Лешки, ни от себя.Мы как-то глупо с ним поссорились из-за какой-то ерунды, он стал говорить мне всякие гадости. Почему-то сказал что-то плохое про мачеху, якобы она меня совсем не любит и не взяла с собой на отдых.Было понятно, что это глупые пересуды его матери и бабки, потому что Иришка, как называл ее папа, меня любила, путевка была на двоих, а в скором времени я собирался с папой в Литву.

Словесная перепалка, в которой я упомянул, что его сестра вообще дебилка и уродина, закончилась дракой.Лешка достаточно сильно пнул меня ногой в живот и специально сломал мою коллекционную машинку, привезенную дедушкой из Германии.Я ударил его кулаком в лицо, и тут мой взгляд упал на Нину, которая стояла рядом и, ничего не понимая, смотрела на нас.

Не знаю, какая злость нашла на меня, но я ладонью наотмашь ударил ее по лицу, она упала и завопила каким-то неестественным страшным голосом. Я очень испугался своего поступка, попытался ее поднять.На ее крик из дома выбежала мать, оттолкнула меня, взяла на руки Нину и понесла в дом.Я ушел к себе на участок и на вопросы няни о произошедшем уклончиво ответил, что мы просто подрались с Лешкой.

Дело шло к вечеру, и до утра я никуда не выходил из дома:думал и о мачехе, и о машинке, о Лешке и, конечно, о Нинке, которая была ни в чем не виновата, ничего не понимала, а я так жутко поступил с ней.Хотя в душе была обида на всю их семью за их глупые пересуды.

На следующий день приехал папа, и Лешкина мать, завидев его машину, направилась сразу к нему.Я слышал, что она говорила обо мне, принесла грязное Нинкино платье, в котором она упала в недавнюю лужу, потом бабушка подскочила с самой Нинкой и стала что-то показывать на ее лице." Неужели синяк, я же ладошкой",-меня бросило в дрожь, когда я вспомнил, что ударил ее сильно и почти у глаза.Душа у меня ушла в пятки, когда я представил себе, какое разбирательство сейчас начнется:все на меня набросятся, будут во всем обвинять, а я вряд ли смогу оправдаться.

Но соседи ушли к себе, папа стоял на улице, о чем-то думая.Няня вышла его встречать, забрала какие-то сумки, и они о чем-то говорили.Я остался в своей комнате, сделав вид, что читаю книгу.Тут вошел папа с таким видом, что я невольно встал, готовый к очень неприятному разговору.

-Ты что вытворяешь?Ты что, с ума сошел?Совсем ничего не соображаешь?-папа даже не поздоровался со мной.-Лешка первый начал,-буркнул я.-А при чем тут Лешка?!Я не про него спрашиваю!!!Ты кого ударил?!Ты видел ее лицо?!-А что с ее лицом?Я не хотел...-мне стало ужасно стыдно перед папой.Только приехал, и сразу разборки.-Она инвалид и не поправится никогда!А ты...Неизвестно, каким бы ты мог родиться! Здесь только бога благодарить надо!Мерзавец, да как ты мог!-папа распалялся все больше и больше.

Мне стало настолько плохо, что я хотел выбежать из комнаты, но передо мной стоял папа, да и глупо это было бы.И тут я увидел, как папины руки прикоснулись к пряжке ремня и медленно стали ее расстегивать.Я понял, что сейчас произойдет, но мне было так стыдно, что я не посмел как-то оправдываться и о чем-то просить.

Я почти параллельно с действиями папы расстегнул пуговицу на шортах.-Да, правильно ты все понимаешь, Никита, за такие вещи пороть надо!-провозгласил папа уже с ремнем в руке.Я стянул шорты с трусами и плюхнулся на кровать.Во время порки я даже не пытался просить прощения, умолять прекратить, заверять, что я так не буду больше делать и тому подобное.Была только естественная реакция на боль-крик, слезы, и еще чувство стыда и раскаяния, которое у меня редко присутствовало при порке, так как обычно я не совершал ничего такого постыдного.

Через пару дней мы с Лешкой помирились, а еще через неделю мы с папой уехали в Литву, а потом на юг.Так что тесное общение с ним продолжилось только следующим летом.

 Отправлено: 12.07.13 02:59. Заголовок: Большое спасибо, Ник..

Большое спасибо, Никита Все люди иногда делают необдуманные и постыдные вещи.

Nikita-80 пишет:

цитата:

-Да, правильно ты все понимаешь, Никита, за такие вещи пороть надо!-провозгласил папа уже с ремнем в руке.

Непонятно, поняли ли он, что тебе уже стыдно? Может, лучше было послать тебя извиниться перед матерью этой девочки? Или ты считаешь, что это было бы более жестоким? Опять все та же самая вещь, которую я плохо понимаю: если ребенку уже стыдно, то зачем его наказывать, а если его наказать, то стыднее ему от этого не будет.

Nikita-80 пишет:

цитата:

Была только естественная реакция на боль-крик, слезы, и еще чувство стыда и раскаяния, которое у меня редко присутствовало при порке, так как обычно я не совершал ничего такого постыдного.

В других случаях сильного "раскаяния" не было, но все равно, наверное, было стыдно?

Nikita-80 пишет:

цитата:

Через пару дней мы с Лешкой помирились, а еще через неделю мы с папой уехали в Литву, а потом на юг.Так что тесное общение с ним продолжилось только следующим летом.

А с матерью этой девочки потом были нормальные отношения? тогда все закончилось сравнительно благополучно.

 Отправлено: 12.07.13 07:21. Заголовок: SS пишет: Непонятн..

SS пишет:

цитата:

Непонятно, поняли ли он, что тебе уже стыдно? Может, лучше было послать тебя извиниться перед матерью этой девочки? Или ты считаешь, что это было бы более жестоким? Опять все та же самая вещь, которую я плохо понимаю: если ребенку уже стыдно, то зачем его наказывать, а если его наказать, то стыднее ему от этого не будет.

Думаю, что понял, иначе у меня и реакция была бы другой.А наказывают не для стыда, даже не знаю, как тебе объяснить...Для боли, наверное.Некая расплата.Если родитель выбирает такое наказание, он же понимает( и видит), каково ребенку.А я потом сам извинился и перед матерью(хотя не понимал, в чем именно перед ней виноват, но няня мне объяснила), и перед Ниной.Девочка мало что поняла, но взяла у меня какого-то маленького то ли лисенка, то ли белочку(меховую-кто-то рыжий был), которую я ей принес.Мать просто сказала:"Не ссорьтесь больше".Ей тоже все это было неприятно, тем более, что Лешке и поиграть больше было не с кем.Да и сломанную машинку она видела.Все-таки мы были детьми.

SS пишет:

цитата:

В других случаях сильного "раскаяния" не было, но все равно, наверное, было стыдно?

В каких-то да, в каких-то и не особо, так как я обычно никому во вред ничего не делал.

 Отправлено: 12.07.13 07:49. Заголовок: Да, Никита за то что..

Да, Никита за то что ударил девочку и я бы своего сына наказал: хорошенько отругал бы, и неделя строгово домашнего ареста или на все выходные в угол по стойке смирно (так меня папа наказывал) стоял бы у меня с утра до вечера, а потом извиниться заставил перед девочкой, ну а сам бы извинился за поступок сына перед родителями девочки.

 Отправлено: 12.07.13 07:55. Заголовок: Денис, ну хоть во дв..

Денис, ну хоть во двор разрешал бы выходить? Все-таки лето, дача.Надо солнышком пользоваться.Это у вас на Украине летом всегда жарко, а у нас бывает, что по 2 месяца летом в ветровках ходим.Как повезет.

А потом в углу с утра до вечера по стойке смирно?...Не менее жестоко, чем порка.Не задница болеть будет, так ноги.

 Отправлено: 12.07.13 08:19. Заголовок: Ничего, постоит, я ж..

Ничего, постоит, я же стоял и живой, здоровый остался и такое наказание на меня действовало лучше порки. И когда под дамашним арестом сидел папа эл.шнуры от компьютера, телевизора, муз.центра позабирает и спрячет, и предупреждал что если выйду из кваотиры, а он про это обязательно узнает, то арест будет продлён, так что мне приходилось сидеть не высовываясь.

 Отправлено: 12.07.13 08:23. Заголовок: Ну а как же свежий ..

Ну а как же свежий воздух? Нельзя ребенка взаперти столько времени держать.Ты вот объясни, чем порка по-твоему мнению хуже.Или стояние в углу часами,как ты предлагаешь.

 Отправлено: 12.07.13 08:41. Заголовок: Воздухом можно подыш..

Воздухом можно подышать и на балконе, я выходил на балкон это мне не запрещалось, дыши скоко хочешь, ну а вот порка это ребёнку делаешь больно, лучше в угол и времени у тебя много подумать о своём поведении, всё осознать, сделать выводы. Ну я сторонник таких наказаний, и противник порки.

 Отправлено: 12.07.13 09:14. Заголовок: В 10 лет в угол???? ..

В 10 лет в угол???? У меня ребенку сейчас ровно 10 лет,попробуй его в угол затолкай, наверно лет с 6-ти даже не пытаемся, да и что там делать целый день??? За целый день можно и книги почитать и дома помочь и вообще кучу всего сделать полезного. Соглашусь с Никитой не менее жестоко, чем порка да и возраст....

 Отправлено: 12.07.13 09:20. Заголовок: Никита теперь давай ..

Никита теперь давай о хорошем, про погоду например, напомни где вы жывёте что у вас летом в ветровках ходят. У нас на Украине всё лето жара не выносимая, с мая месяца печёт, про дожди мечтаем, в Харькове где мы жывём в 7 утра уже +20° , до обеда ещё как-то можно быть на улице, а во второй половине дня хоть из квартиры не выходи, в этом году спасибо папа кондиционер установил теперь есть как от жары спасаться, пляжи переполнены, места свободного не найдёшь, да и вечером сейчас погулять выхожу часов в 10.

 Отправлено: 12.07.13 09:27. Заголовок: Живу я в Питере.Это..

Живу я в Питере.Это лето у нас удалось на славу, жарко, но дожди все равно идут частенько.А бывает, что как говорят, лета не было.Смотрел вчера свои фотки-там я в лагере в куртке(не ветровке, а куртке), а младшие дети даже в шапочках.И мы своим детям в лагерь собираем все" от и до"-свитер, ветровку, младшему курточку и т.д.И в Литве погода такая же.Поэтому и стараемся каждый год на море ездить.И в детстве папа вывозил, спасибо ему.

 Отправлено: 12.07.13 09:55. Заголовок: ямама, стоять в углу..

ямама, стоять в углу наказанным, целый день, и такое наказание на меня очень хорошо действовало. А ваш ребёнок в свои 10 лет без проблем попу под ремень подставляет?

 Отправлено: 12.07.13 10:13. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А наказывают не для стыда, даже не знаю, как тебе объяснить...Для боли, наверное.Некая расплата.

Попробую сформулировать, как я это понял. Расплата подразумевает, что родитель отводит душу и исчезает напряженность в отношениях с ребенком, с ребенка снимаются муки совести, но это не совсем воспитание. К воспитательным аспектам порки можно отнести то, что ребенку подчеркивается серьезность его проступка или, элементарно, ему становится страшно повторить его и тем самым культивируется ответственность. Мне кажется, что если ребенку и так очень стыдно, ничего этого не нужно, так как он и так уже не захочет повторять то, что сделал. Если я правильно понимаю, позиция Магистра, Светки и других состоит в том, что родитель не может быть уверен, что раскаяние достаточно сильно, поэтому эффект в любом случае нужно закрепить.

 Отправлено: 12.07.13 10:26. Заголовок: SS пишет: Расплата..

SS пишет:

цитата:

Расплата подразумевает, что родитель отводит душу и исчезает напряженность в отношениях с ребенком, с ребенка снимаются муки совести,

Ну ты, как всегда, слишком умно рассуждаешь.Отвести душу-это побить со зла, от отчаяния, что ли.Совесть может мучить и после порки, ты же виноват в данном случае не перед отцом.Порка-это наказание, а воспитание-это беседы, личный пример.А если ребенку и не захочется более повторять свой дурной поступок, то за уже совершенный, как-никак, а ответить надо.Для этого и наказание.

И порой эффект, как ты расцениваешь позицию Магистра и Светы, надо закрепить, чтобы действительно хорошо запомнил.А напряженность после порки в отношениях между родителем и ребенком обычно не снимается, а обостряется.Надо уметь ее снять последующими правильными действиями:раскаянием, примирением, объяснениями.

 Отправлено: 12.07.13 10:38. Заголовок: Nikita-80 пишет: Со..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Совесть может мучить и после порки, ты же виноват в данном случае не перед отцом.Порка-это наказание, а воспитание-это беседы, личный пример.А если ребенку и не захочется более повторять свой дурной поступок, то за уже совершенный, как-никак, а ответить надо.Для этого и наказание

Спасибо за разъяснение. Но я все таки не понимаю цель наказания, если оно не преследует воспитательный эффект и не преследует цель отвести душу. Наверное ты все таки подразумеваешь воспитательные эффект: воспитание ответственности, самоконтроля, уважения к другим людям и т.д., т.е. если он уже не хочет повторять такой же проступок за который наказан, то все равно нужно наказать, чтобы думал, прежде чем совершить другой.

 Отправлено: 12.07.13 10:43. Заголовок: Прочитала я эту исто..

Прочитала я эту историю ночью и стало мне грустно.
Никита, вот ты так подробно описал историю конфликта, потому что помнишь все: как и почему дошло до того, что ты ударил девочку. Ведь Лешка тот тебя спровоцировал, и ты это понимаешь сейчас. А тогда кто-то с тобой обсуждал вот именно развитие конфликта с Лешкой? Папа или няня? Или разговор был только о том, что ты виноват, что ударил девочку?



Я вот думаю, что реакция Никиты была адекватно-ответной. Лешка попытался подчеркнуть, что семья Никиты "неблагополучная". Никита ответил - твоя семья тоже неблагополучная, и сорвал раздражение на Нине. Типа: ты плохо говоришь про моих родителей, а я вот ударю твою "неблагополучную" сестру. Я считаю, что главной задачей старших должно было быть - дать ребенку инструкцию, как вести себя при подобных провокациях, потому что они в жизни встречаются часто. Конечно, Нина не виновата, что Лешка обижал и провоцировал Никиту. Но Никита и сам это понял ведь. Просто в тот момент он не знал, как выразить свои эмоции, абсолютно адекватные Лешкиному троллингу.
Скрытый текст

( что-то слог мой начал мне напоминать психиатора Вову )

 Отправлено: 12.07.13 10:52. Заголовок: Огромное тебе спасиб..

Огромное тебе спасибо Шура, очень хорошая мысль. Только мало кто из родителей может последовать твоему совету. Я бы не знал, что сказать ребенку в этой ситуации.

Скрытый текст

А Вова, между прочим. писал умные вещи. Кстати, может быть он писал косноязычно, потому что тоже был иностранцем? Как Эйнарс?

 Отправлено: 12.07.13 11:10. Заголовок: SS пишет: если он ..

SS пишет:

цитата:

если он уже не хочет повторять такой же проступок за который наказан, то все равно нужно наказать, чтобы думал, прежде чем совершить другой.

Да, к сожалению, это не панацея.Все равно повторяются те же самые проступки, кто к каким склонен:прогулы, хамство, курение, выпивка, двойки, самоволка и прочее.А память у всех короткая, да и надеешься, что "пронесет".

Да и родитель, конечно, если в гневе, может и душу отводит.

 Отправлено: 12.07.13 11:13. Заголовок: Шура пишет: А тогд..

Шура пишет:

цитата:

А тогда кто-то с тобой обсуждал вот именно развитие конфликта с Лешкой? Папа или няня? Или разговор был только о том, что ты виноват, что ударил девочку?

Нет, Шура, никто ничего со мной не обсуждал.Но ведь папа говорил мне, что больных детей обижать нельзя.Не знаю, что на меня нашло тогда.

 Отправлено: 12.07.13 11:14. Заголовок: А вот я обычно и зан..

А вот я обычно и занималась вот таким выяснением. Что бы я сказала тут Никите маленькому? Наверное, так:
- Леша говорит, что мачеха тебя не любит. Но Леша этого не может знать. Это наша семья, и нам всем вместе хорошо. А Леша - маленький и глупый мальчик.И не его дело обсуждать наши семейные дела. Если он или кто-то другой еще раз скажет тебе что-то подобное, ты постарайся спокойно, но серьезно ответить: "Ты не лезь в наши семейные дела. Мой папа и моя мама лучше тебя знают, как и что они должны делать." Если тебе, сынок, все еще будет неприятно и обидно от его слов, я понимаю, обида за родных быстро не проходит, постарайся от него уйти и заняться своими делами. Прямо так и скажи - мне неприятно сейчас с тобой иметь дело. Я пойду. Повернись и уйди. Он поймет, что был неправ, и больше так говорить не будет. А если еще раз позволит себе что-то подобное, тогда с ним поговорю Я!

 Отправлено: 12.07.13 11:15. Заголовок: Nikita-80 пишет: Не..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Нет, Шура, никто ничего со мной не обсуждал.Но ведь папа говорил мне, что больных детей обижать нельзя.Не знаю, что на меня нашло тогда.

А я прекрасно понимаю "чтО на тебя нашло" Я это описала в своем пред-предыдущем посте. Ты просто по-детски защищал свою семью, другого способа ты тогда подыскать не смог.