Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 752
Зарегистрирован: 21.06.07
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 23:32. Заголовок: Можно ли родителям наказывать детей за плохие оценки?


Можно ли родителям наказывать детей за плохие оценки?

Вопрос
Можно ли родителям наказывать детей за плохие оценки?
Ответ
Детки мои, не только можно, но и нужно. И даже сказано в Священном Писании, что жалеющий розгу, не жалеет сына. Не в том смысле, что всех пороть обязательно нужно, но что ложная концепция воспитания та, которая утверждает, что детей ни за что и никак наказывать не нужно, пусть, мол, они сами развиваются, раскрываются, как цветы какие, а дело родителей – в сторонке стоять. Нет, живем-то мы уже не в том раю, где жили Адам и Ева, а живем уже, нося в себе некоторые семена греха. И они тоже будут давать свою поросль, и если не будет хорошего садовника, который, где нужно, прополет, а где и вытопчет эти ростки (а главные садовники этого сада – наши родители), и если этого не делать – так и вырастет сплошной сорняк, который подавит все истинное, что могло бы родиться.


Сторонник телесных наказаний подростков до 18 лет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 4
Зарегистрирован: 02.10.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 18:38. Заголовок: Модель с лысой гол..




 цитата:
Модель с лысой головой? А как же работали? В парике что ли?


И с татуировкой! Нет, так и работала с лысой головой. В шоу-румах, между прочим, прямо нарасхват была. Как-то в то время лысые или коротко стриженные были в основном афро-американки, эфиопки, а тут славянка. И вообще в то время столько сумасшедших дизайнеров было, все были одержимы идеями самовыражения и часто мы с девчонками на бэкстейдже валялись от хохота - такой там креатив был, что цирк в огнях отдыхает. А потом ежик быстро отрос.

Alex710 пишет:

 цитата:
Вообще то такими вещами врач должен заниматься. а не мама.


Я надеюсь, Вы не подумали, что я ему это дома нитками для шитья делала, приговаривая "а еще я на машиинке вышывааать умеею"? Я просто челюстно-лицевой хирург (хотя в серьезной хирургии уже не практикую, но по мелкому оперирую), так что сына своего никому не доверю.

Alex710 пишет:

 цитата:
Я хоккеем (как я понял), правда, никогда не занимался, но в принципе (как зритель) представляю, что можно попасть клюшкой под визор.


Вообще у него 2 шлема, один с сеткой, другой с визором. И как бы с визором еще пока нельзя, должен быть с сеткой. Но им условно разрешают, если они там прям не рубятся. То есть, если была игра, то он должен был быть в сетке. И даже если предположить, что в самом деле как он говорит было, то это надо довольно сильно засандалить. Не нечаянно. Вобщем дело ясное, что дело темное. Правды от него не добьешься уже.

Alex710 пишет:

 цитата:
Моя дочка росла папиной дочкой. Пацанкой и хулиганкой.


По моему из них самые пацанки и хулиганки получаются.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6
Зарегистрирован: 02.10.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 10:39. Заголовок: Alex710 пишет: Есть..


Alex710 пишет:

 цитата:
Есть просто ленивые, которые ничего не хотят. Этих надо наказывать.



Вот все еще про это хотела написать, но времени вечно не хватало. Вообще я про тему учебы уже могу диссертацию защитить. У лени ноги все-таки не из потолка растут. Дети не рождаются ленивыми, их такими делают родители. А еще легче обвинить в лени, чтобы не решать проблему.
У меня есть соседка, у соседки сын второклашка. С тех пор, как ребенка отдали в школу, я (и часть улицы тоже) теперь точно знают расписание учебного и каникулярного времени. Потому что каждый день учебного времени в час икс "пап-пап па-ба-да-па пап-пап.. У него свои заботы, начинается урок". Мама орет так, что Нетребко со своим оперным залила бы слезами зависти всю парадно-выходную манишку Хворостовского. Дальше она переходит на колоратурное сопрано, и это значит, что мне пора готовить реанимационный набор: валерианку, коньяк, сигареты и сочувствующее лицо. Ровно через 5 минут на пороге возникает Маша с ремнем от Армани, размазывая по лицу ланкомы с шонэлями произносит сакраментальную фразу #нувсеэтовышемоихсил и плотоядно смотрит на коньяк. Я уже подумываю убрать из кухни холодильник с мужниным коллекционным шато-фигзнает-чего-то-там-страх-и-ужасть-какого-года. Потому что я не смогу отказать женщине на грани нервного срыва. Дальше начинается перечисление смертных сыновних грехов: лень, ничего не хочет, ему ничего не интересно, плохо записывает ДЗ, делает один предмет по 4 часа, ноет, что устал, ничерта не успевает, а потом ночью вся семья решает задачи, в тетрадках грязь и бла-бла-бла.
Тут я сделаю лирическое отступление по поводу отсутствия интереса к учебе у ребенка. Я его прекрасно понимаю, меня бы затошнило бы еще лет в 5, а он вот даже как-то держится. Дело в том, что его родители обладают непомерными амбициями и помешаны на развитии. Все 8 лет, что мы живем в соседних домах, я наблюдала одну и ту же картину: упаси Бог малышу было поинтересоваться, почему листочки зеленые. Прогулка тут же прекращалась, они шли домой искать соответствующий раздел в книгах, так же ему распечатывались несколько листов из интернета со всевозможными теориями, учеными и механизмами фотосинтеза, совершался ритуальный звонок папе, который, приходя с работы дополнял упущенные мамой подробности и проводил аналогии (в которых мама, эх, не сильна). На день рождения он получает профессиональный микроскоп, набор луп и набор юного ботаника. Хотел машинку на радиоуправлении? Ты сума сошел? Ты хочешь, когда вырастешь, горшки мыть? Естественно, что к школе он уже был как гусь для фуа-гра нашпигован до тошноты всякой ненужной информацией, и какой тут нафиг может быть интерес к учебе?
А потом они пришли к нам в гости, дети сели рисовать, и я посмотрела, как он держит ручку. Если бы я не знала, то подумала бы, что у него подагра. При этом он еще на нее так нажимал, что местами прорывал бумагу. Конечно у ребенка будут проблемы практически во всех сферах и всего-то надо - это поставить ему руку, а не стоять с ремнем и орать.
В общем что хочу сказать, ленивых детей (ну, в тех масштабах, чтоб их прямо драть надо было за это) я на своем веку не встречала, а вот ленивых родителей хоть отбавляй. Прежде, чем наказывать, всегда надо спросить у себя, а все ли я дал ребенку для того, чтобы с него потребовать. Скорее всего, ответ будет отрицательный.



Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1625
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 13:49. Заголовок: Ну, это крайний случ..


Ну, это крайний случай. Его, действительно, "перенапрягают". У меня вот в частной школе группа ОФП есть. В прошлом году это был первый класс, сейчас - второй. Парень не "перегруженный" (скорее - недогруженный), но абсолютно ничего не хочет. У меня, слава Богу, больше не занимается, но все педагоги - и основные и дополнительные как были в ужасе, так и есть. Ничего абсолютно: от математики и русского до физкультуры и рисования не хочет, хотя, не скажешь, что глупый или недоразвитый какой-нибудь. Вот такому хороший ремень не помешал бы, но родители носятся, как "с писанной торбой" - избалованный ужасно.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1851
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 14:19. Заголовок: Alex710 пишет: У ме..


Alex710 пишет:

 цитата:
У меня вот в частной школе группа ОФП есть. В прошлом году это был первый класс, сейчас - второй. Парень не "перегруженный" (скорее - недогруженный), но абсолютно ничего не хочет.

Может боится, что у него ничего не получится?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1629
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 14:26. Заголовок: SS пишет: Может бои..


SS пишет:

 цитата:
Может боится, что у него ничего не получится?


Несвойственно в таком возрасте бояться, что не получится. Наоборот, в 7-8 лет ребёнок везде лезет, ему всё интересно, он познаёт мир (извините за шаблонную фразу). Просто избалованный лентяй.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1630
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 14:28. Заголовок: Mily пишет:  цитат..


Mily пишет:

 цитата:

 цитата:
Моя дочка росла папиной дочкой. Пацанкой и хулиганкой.


По моему из них самые пацанки и хулиганки получаются.



Не знаю. Это скорее всего свойство характера. Светка вон без отца выросла, с одной мамой, а уж большую пацанку трудно найти.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1855
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 14:33. Заголовок: Alex710 пишет: Несв..


Alex710 пишет:

 цитата:
Несвойственно в таком возрасте бояться, что не получится. Наоборот, в 7-8 лет ребёнок везде лезет, ему всё интересно, он познаёт мир (извините за шаблонную фразу). Просто избалованный лентяй.

Я тоже думаю, что ремень в любом случае поможет. Так сказать, шоковая терапия.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7
Зарегистрирован: 02.10.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 06:33. Заголовок: Alex710 пишет: Ну, ..


Alex710 пишет:

 цитата:
Ну, это крайний случай. Его, действительно, "перенапрягают".


Я бы не сказала, что такой уж и крайний. Если не брать перенапряжение, у большинства родителей одинаковый подход - искать недостатки в ребенке, потому что им кажется, ну что он не может закорючку какую-то нарисовать. А ребенку действительно это трудно. И мало кто понимает, что у ребенка нет и не может быть мотивации учиться, кроме чистого интереса. Ну кто в 7-8 лет про институт думает, они все в космос собираются, пожары тушить и принцессами работать. Где вы видели принцессу с прописями.

Alex710 пишет:

 цитата:
но родители носятся, как "с писанной торбой" - избалованный ужасно.


Ключевая фраза.
Вообще я заметила, что носятся как раз те, кто заниматься не хочет. Проще напихать и в рот и в ж...,кхм, ну, Вы поняли, и потом от этого испытывать чувство гордости, что я для ребенка вон сколько делаю, чем объяснять, что плохо, что хорошо и мотивировать. Тут количество почти никогда не равно качеству. У нас папа оооочень строгий, очень много требует от детей, особенно от старшего, и особенно на контрасте со мной, хотя я даже про себя не могу сказать, что я прямо ношусь с ними. У нас очень показательный в этом плане случай был, когда муж приехал, а дети у него спрашивают: папа, а можно мы ночью поставим палатку во дворе, будем есть там мороженое с фонариком и страшилки рассказывать. Папа: нет! Вы сума сошли?! Как вам такое в голову пришло?! Дети: а мы с мамой все время так делаем. У папы фэйспалм)). И так всегда: папа - дисциплина, мама - почти анархия. При этом по сравнению с семьями, где родители приходят домой в 6-7 вечера каждый день, он проводит с ними катастрофически мало времени. Но то, как он это делает, меня просто восхищает. Он знает про них все: расписание уроков, секций, когда они куда ходили, что каждый из них любит, все. Он объездил с ними полмира, у них везде есть их особенные любимые места, включается в любые начинания, очень много рассказывает. Однажды устроил им целое пиратское приключение, когда мы в Тайланде жили. Прилетел втихоря, 2 дня жил у наших друзей на пляже и подкидывал всякие карты, бутылки с записками, и клад в конце. И когда у сына была важная игра, он летел с 4 пересадками почти сутки, чтобы успеть и через несколько часов снова улететь обратно. В прошлом году, когда у старшего был сложный период после травмы, только он с ним и справлялся, при этом находясь на другом континенте. У меня очень и очень большие претензии к нему из-за жесткого воспитания, но тут я просто снимаю шляпу.
Я больше чем уверена, что если бы родители Вашего мальчика вместо того, чтобы с ним носиться, искренне участвовали в его жизни, все было бы иначе.

SS пишет:

 цитата:
Я тоже думаю, что ремень в любом случае поможет. Так сказать, шоковая терапия.


Это раз или два. Но если папа приходит с работы, кидает попу на диван и смотрит телек или сидит в интернете, вы ребенка хоть убейте, ну не будет он ни к чему стремиться.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 145
Зарегистрирован: 21.06.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 08:56. Заголовок: Mily пишет: а можно..


Mily пишет:

 цитата:
а можно мы ночью поставим палатку во дворе, будем есть там мороженое с фонариком и страшилки рассказывать. Папа: нет! Вы сума сошли?! Как вам такое в голову пришло?!




Mily пишет:

 цитата:
Он объездил с ними полмира, у них везде есть их особенные любимые места, включается в любые начинания




Сорри, но это совсемь не склейвается. Палатка во дворе, это не дисциплина, а приключение. Такое же, как "свой места".


У нас с женой тоже понятия про дисциплину сильно расходитса. Она считает что ребёнок должен во всем слушатса, я что чувствовать себя более свободным. В то же время и в моей семье и в её наказания всегда были дело отца, по этому у нас постоянно возникает конфликт. Она требует чтоб я брал ремень, а я не вижу за что. Самое интересное когда слышу как она в другой комнате угрожает детям, что папа сейчас придёт и тогда худо будет. Только проблема в том, что папа для них ну никак не ассоциируется с возможным наказанием.





Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 318
Зарегистрирован: 23.08.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 09:36. Заголовок: einars пишет: Она с..


einars пишет:

 цитата:
Она считает что ребёнок должен во всем слушатса, я что чувствовать себя более свободным.

А сколько вашим детям? (в смысле вашим с супругой, конечно)
И тоже много вопросов возникает.
А чувствовать себя свободным при том, чтобы слушаться родителей, никак не получится? Это очень полярные понятия??

Мое мнение, что в идеале ребенок должен слушаться, но желательно, чтобы в его сознании родительские требования становились своими собственными через осознание.. но это приходит чуть позже, не в раннем детстве, у некоторых даже в подростковом возрасте не сразу.

Однако слушаться изначально должен.

А теперь обратимся к составу слова слушаться.. слушатьСЯ, то есть слушать СЕБЯ.. Однако

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 02.10.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 10:35. Заголовок: einars пишет: Сорри..


einars пишет:

 цитата:
Сорри, но это совсемь не склейвается. Палатка во дворе, это не дисциплина, а приключение. Такое же, как "свой места".


Это было в контексте, недостаточно подробно написала просто, в том плане, что завтра в школу, в сад, какая нафиг палатка ночью. У него для всего должно быть свое время.

einars пишет:

 цитата:
нас с женой тоже понятия про дисциплину сильно расходитса. Она считает что ребёнок должен во всем слушатса, я что чувствовать себя более свободным. В то же время и в моей семье и в её наказания всегда были дело отца, по этому у нас постоянно возникает конфликт. Она требует чтоб я брал ремень, а я не вижу за что. Самое интересное когда слышу как она в другой комнате угрожает детям, что папа сейчас придёт и тогда худо будет. Только проблема в том, что папа для них ну никак не ассоциируется с возможным наказанием.


Слушайте, как я Вас понимаю. Вот то же самое. Правда, от меня муж не требует, чтобы я детей лупила (его родители это требуют и за себя, и за того парня), но у нас диаметрально противоположные взгляды на воспитание детей, идущие от таких же диаметральных различий в порядках семей, в которых мы росли. И я думаю, что мы, скорее всего, никогда не придем к общему знаменателю.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1419
Настроение: Romantic
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 12:39. Заголовок: LinaV пишет: Мое мн..


LinaV пишет:

 цитата:
Мое мнение, что в идеале ребенок должен слушаться, но желательно, чтобы в его сознании родительские требования становились своими собственными через осознание.. но это приходит чуть позже, не в раннем детстве, у некоторых даже в подростковом возрасте не сразу.


Это правильно, конечно. Меня мама довольно часто ремнём "угощала", но я всегда понимала за что. В 9 из 10 случаев, я заранее знала, что получу. (10-й приходился на то, что думала, что получу, а обходилось ) . А врать и, тем более, сваливать вину на кого-то так и не научилась до сих пор. Это уж характер такой.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 184
Зарегистрирован: 09.12.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 06:31. Заголовок: А вот и снова я. Вот..


А вот и снова я. Вот получается, что вспоминаю про вас и захожу к вам только когда сидеть очень очень больно :( И вот как раз по этой теме - получила две двойки за неделю, и не хотела расстраивать родителей. Да да, именно так! Не наказания боялась, а расстраивать своих не хотелось... Я так честно и сказала, когда узнали про двойки, и не от меня. Но совершенно напрасным было о чём то просить, хоть я и пыталась очень. Когда я снимала штаны и ложилась, мама сказала такое, от чего мне вообще поплохело - Получишь 20 ударов за свою учёбу, и ещё 20 за обман! Это было ооооочень больно! Я не помню, чтоб меня когда нибудь так сильно пороли. И что странно, ужасно больно было именно в начале. Может это от страха, зная что пороть будут очень сильно? Ведь не шутка, 40 ударов!!! Вобщем, горланила во всю я уже на первом десятке. А потом боль как бы притупилась, но я всё равно орала. Не знаю даже почему.
Это было в субботу. А теперь синяки просто жуть какие, на всю попу. Но уже не так больно, как вчера. Даже осторожненько сесть могу, и это очень хорошо - потому что пишу за 5 минут до того как выходить мне в школу. Стыдно было бы показывать, что сесть не могу, и придумывать какую нибудь причину, почему.
Ну и немножко обидно мне. Я же правда хотела как лучше! И подняли меня изза стола, именно когда я очень усердно учила именно те предметы, по которым получила 2. Ну не дали мне доучить - снимай штаны ложись! А потом уже не до уроков было. Да и вчера тоже, день прошёл в основном лёжа, ну и конечно же на животе. Ну и на левом бочку тоже :) А правый весь синий и припухший всё ещё, и очень больно там (((((((((

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 60
Зарегистрирован: 05.08.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.13 13:40. Заголовок: Лена! Хорошо, что ты..


Лена! Хорошо, что ты уже можешь мужественно сидеть! Не печалься. Я тоже с ужасом воспринимала, когда после 15-20 ремней стала получать 25. Потом 40. Казалось, куда уж больше. Но дошло до того, что меня пороли минут по 15! Ты знаешь, наверное, что при "средней" интенсивности ремня, это до 100 ударов. Правда, я никогда не считала, потому что, как и ты орала, на чем свет стоит.
Но скажу честно, хоть и трудно это, но вытерпеть можно. Правда, это уже скорее не воспитание, а что-то другое.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 482
Зарегистрирован: 16.08.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.13 14:09. Заголовок: Лена пишет: . Даже ..


Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1933
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.13 14:11. Заголовок: Шура пишет: Лена, в..


Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1484
Настроение: Romantic
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.13 17:25. Заголовок: Лена пишет: Не нака..


Лена пишет:

 цитата:
Не наказания боялась, а расстраивать своих не хотелось... Я так честно и сказала, когда узнали про двойки, и не от меня. Но совершенно напрасным было о чём то просить, хоть я и пыталась очень. Когда я снимала штаны и ложилась, мама сказала такое, от чего мне вообще поплохело - Получишь 20 ударов за свою учёбу, и ещё 20 за обман! Это было ооооочень больно! Я не помню, чтоб меня когда нибудь так сильно пороли.


Лен, не переживай - ничего такого уж страшного то не случилось. Я писала, что меня мама в институте уже выпорола. Ничего страшного не случилось. Главное - ты всегда по-доброму пишешь о своих родителях. Физическая боль проходит - главное быть хорошим человеком.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1485
Настроение: Romantic
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.13 17:29. Заголовок: Шура пишет: - пост ..



Скрытый текст

Скрытый текст
`

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 60
Зарегистрирован: 03.12.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 15:39. Заголовок: Скоро конец четверти..


Скоро конец четверти, завтра родительское собрание и подведение промежуточных итогов за полугодие. Думаю, что после мне подробно ответят на вопрос о наказании за оценки.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1624
Настроение: Romantic
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 17:34. Заголовок: володька пишет: Ско..


Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 1022
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы