Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 110
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.17 03:05. Заголовок: Порка за оценку


Начитался здесь страшилок про то, как пороли (продолжают) за оценки в школе. За двойки, за тройки, даже за четверки.
Устанавливают определенное количество удаов за КАЖДУЮ оценку, ставят в угол (впустую потраченное время), заставляяя обдумать (!!!) свой поступок, унижают в школе (тут даже было рассказано, как мама мальчика принесла в класс ремень...), "подписывают" договор с учителями: "я буду приходить и узнавать, какие оценки получил мой ребенок, чтобы наказать его дома.

И только ЕДИНИЦЫ форумчан скромно пишут, что дескать, не всегда двойка - это двойка.

Так вот, я ЯРЫЙ ПРОТИВНИК ПОРКИ ЗА ДВОЙКУ, и вообще за оценки, и даже за "плохое" поведение (частично) - я противник не только порки, но и наказания за оценки в привычном смысле этого слова (ругать, угол, запрещать что либо в качестве наказания)

Система образования никогда не была совершенной, а об культуре, образованности и профессионализме учителей - вообще анекдоты ходят. Каждый наверное еще со школы помнит, есть плохие и хорошие уителя, (так же как и следователи )
Почему-то у хорошего учителя все всё знают - двоек единицы, да и то - причины там серьезные.
Почему-то у плохихи учителей всегда скандалы с учениками и их родителями.

А теперь собственно о наказании за двойку. Пришел бедолага с двойкой ( а то и двумя ).
Его никто не стал спрашивать (или не вникать) за что двойка, за какую тему, за какие задания, а почему? (недосып, витаминов не хватает, много занятий дополнительных, ума(!!!) не хватает, материал не понимает, вообще интереса к предмету нет - опять же, по причине НЕпонимания азов, пропустил темы в пошлом году, и тд и тп и пр).

Хватают за шкирку бедолагу, ведут "на суд", потом исполнение приговора, потом бывает угол, слезы, обиды - и садят за уроки (с поротой жопой). НАИВНО ПОЛАГАЯ ЧТО УРОКИ ОН СДЕЛАЕТ, ВСЕ ВЫУЧИТ, ВСЕ ИСПРАВИТ... Ну ну...

РЕЗУЛЬТАТ ГДЕ? ГДЕ ПОНИМАНИЕ НАКАЗАНИЯ? ГДЕ ПРИЗНАНИЕ ВИНЫ? а начать надо с того что - ЧЬЯ ВИНА? кого вообще надо наказывать за двойку?!!!! и "вина" ли это вообще, вообще двойка - это ПРОСТУПОК?!! или банальное недопонимание чегото конкретного, вследствие чего неумение решить-написать-выучить-понять.

1. пропускал уроки? а почему? а зачем? а вообще - то что школа - это работа, как и у роителей, он понимает? а почему НЕ понимает, кто не объяснил?! если не пошел потому что не знал темы - почему не было ежедневного контроля за домашними заданиями.
2. лень? дык это понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ - не было интереса, стимула мотивации, да наконец - почему с первых классов эту лень не вышибли?! и вообще - причину ЛЕНИ хоть кто-то у парня (девочки) пытался выяснять?
3. забыл не сделал не выучил? снова же - а причины? может банально - весеннее(осеннее) переутомление, депрессия, недосып (в компе сидел - тогда к чертовой матери комп в окно или под ключ), плохо ест - пока никого нет дома, только чай и бутерброды, и пр и пр...

А если взять да и вникнуть в тему задачи?! кстати уважаемые, НЕ КАЖДЫЙ из вас способен решить нонешние учебные задачки, даже в младших и средних классах.
А если взять да и наказать - учебником по кумполу (слегка ) а потом засадить на ВСЕ выходные и сесть рядом - и свои знания продемонстрировать, заодно и пробелы школьные восполнить, заодно и пообщаться, узнать про учителей...
А если каждый день проверять уроки - но не с ремнем, а с ручкой и тетрадкой подходить и ПОМОГАТЬ в учебе?!
А если следить что парень ест и пьет - чтобы жрал нормально, спать ложился вовремя, за компом не сидел часами, с друзьями не шлялся вместо уроки делать.

А вместо этого, особенно в младших классах, когда у них то и мозгов не хватает на эти долбанные домашки, - им ремень мля, по жопе грозит.

а про "какие бывают учителя и какие школы, про учительские самодурства я в следующий раз закончу - время нет.



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 164
Зарегистрирован: 13.11.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.17 06:21. Заголовок: Иван, не хило Вы тут..


Иван, не хило Вы тут расписали
На самом деле мне кажется, что половина (а то и больше) из того, что здесь пишут,просто выдумки ну или фантазии...
У меня дома два школьника... к теме, задали доме не давно задачу в школе (9лет) её тут полфорума решили в итоге все равно двойка (при чом один форумчанин математик!)ни кто из них правильно задачу не решил! Вот такие выводы
Так что, драть за оценки действительно дурь ну или пережитки Советского Союза...


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 788
Зарегистрирован: 14.05.16
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.17 07:54. Заголовок: Доброе утро, приятно..


Доброе утро, приятно что кто не спит ночами (пост от 5 часов утра, да еще подумать и написать нужно время ), а не спит и видит как же нам правильно воспитывать и организовывать учебный процесс. - Позволила себе небольшую иронию, прошу без обид, вообще то "по делу написано".

"Двойка" - это следствие, конечный результат, а бороться надо с причиной: создавать условия для учебы, своевременно контролировать и не давать "запускать", и естественно - помогать (особенно в начальной школе). Все верно.

Некоторые уточнения все же необходимы.
1) Программу начальной и неполной средней школы способен одолеть каждый ребенок (если не "больной"), да выхода другого нет - уровень как минимум 7-8 классов - основа для социальной адаптации в любом будущем направлении действия. Как говорится, даже грузчику нужно знать таблицу умножения.
2) Создать условия для учебы (накормить, учебное место, периодический контроль и помощь) - это уже больше 50% успеха. И с этим опять стоит согласиться. Вместе с тем, оставшиеся 50% - это все же прилежание, и как не крути - а придется потрудиться. Да, кому то, от природы, могут быть даны хорошие "стартовые" способности, та же память. И для одного выучить стих или таблицу умножение - "раз плюнуть", а другому - надо потрудиться. Но выхода то нет: и таблица умножения нужна сама по себе, и память надо развивать, тем более если "плохая". Так что хочешь - не хочешь: надо трудиться и учить!
3) Наказания. Так же стоит согласиться, что перед тем как наказывать "нерадивого" ученика надо вначале(родителям) убедиться - а создали ли они все необходимые условия и обеспечили надлежащий контроль. И все же наказание за лень - быть ему! (а за что же более - все же условия созданы). От метода "естественных" последствий: не выучил таблицу умножения - значит доучиваешь ее в "дополнительное" время, вместо игры на компьютере . И до "прямых" наказаний - за недобросовестность, нежелание "постараться". Опять же, угол - соглашусь - не лучшее место для наказание "за учебу": книжки лучше почитать чем в углу бесцельно стоять ...
4) За что же все же наказывать? Факторов много: от учета способностей и до "случайности" (и на старуху бывает поруха!) получения "негативной" оценки. Что можно считать "плохой" оценкой: опять же, для кого то "три" - успех и норма, а для кого то "четыре" - снова поленился. На мой взгляд, во всяком случае в начальных классах и даже до 6-7 класса - все же оценка не ниже "четырех". С единичными предметами - "три". (Ну вот не дается мне музыка или рисование - что ж мне делать?).
5) Как наказывать. Самое первое, это воспользоваться методом "естественных последствий" (см. выше) НЕ достаточно? - Прибегаем уже к "прямым" наказаниям: от лишения чего-то "приятного" до, возможно, и порки. Заметьте, я специально подчеркиваю, "двойка" - не равно "порка" (есть и другие методы воздействия). но если в семье "принята" порка - то в этом случае она будет уместна. - Опять, как писали выше, родители создали ребенку все необходимые условия, и причина - его лень и недостаточные старания/усилия.

В заключении несколько слов о нашей системе образования и учителях. С одной стороны, можно много говорить об отсутствии должной профессиональной подготовки учителей, в том числе - умение "заинтересовать", "увлечь" своим предметом. С другой стороны, ученики "деградируют".
Позволю такой реальный пример из школьной практики. 7 класс "Д" - класс (неофициально, пусть и не педагогично) "дураков"; а еще был класс "Е" - это те, кто не мог учиться в классе "Д". Еще раз, если кто не понял: класс "д" - класс "дураков", а класс "Е" - это кто не может учиться в классе "Д". Ну вообще то не смешно, а грустно ... Потому что стоит "боевая задача" - провести урок физики в классе "Е".

Иван пишет:

 цитата:
а про "какие бывают учителя и какие школы, про учительские самодурства я в следующий раз закончу - время нет.


Что ж, ждем продолжения!





Битие определяет сознание. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 983
Зарегистрирован: 23.08.13
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.17 11:07. Заголовок: Пишу не как модерато..


Пишу не как модератор, и даже не как взрослый человек, родитель, а как бывший ребенок...

Аааааааа .... не хочу в такое "счастливое" детство. От подобного прессинга я бы сошла с ума...
Никто никогда не заставлял учиться, не контролировал, да - объяснили, что это классно, что это круто - быть интеллектуально развитым человеком, что родителям приятно мое прилежание и то, что меня хвалят на родительских собраниях, что все это - знания, умения, навыки, поможет идти по выбранной в юности дороге. По дороге, которую я выберу сама...
Что кружки - это здорово... надо пробовать, искать, творить. Создавали условия, да, но не давили, не тащили за руку, не заставляли... вообще. Хвалить... вот это да, хвалили, поощряли, в основном морально, но оно дорогого стоило.

Может быть, мало таких ненормальных детей, как я, но спасибо моим родителям за то, что они никогда не давили на меня наказательными стимулами в плане учебы.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 792
Зарегистрирован: 14.05.16
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.17 11:58. Заголовок: LinaV пишет: Никто ..


LinaV пишет:

 цитата:
Никто никогда не заставлял учиться, не контролировал, да - объяснили, что это классно, что это круто - быть интеллектуально развитым человеком, что родителям приятно мое прилежание и то, что меня хвалят на родительских собраниях, что все это - знания, умения, навыки, поможет идти по выбранной в юности дороге


LinaV , может вся причина в том что действительно, от природы, легко давалось учиться, а может даже повезло с учителями?
У меня вот тоже все было ОК (ну почти) с учебой, и какого то прессинга из-за учебы не испытывала. Но были в классе и такие - кому с 1 класса учеба "не задалась". Конечно разбираться надо - в чем причина неудач, потому что ничего сверхъестественного в начальной школе нет, но тем не менее ...

Битие определяет сознание. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 112
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.17 16:43. Заголовок: Иван пишет: а про &..


Иван пишет:

 цитата:
а про "какие бывают учителя и какие школы, про учительские самодурства я в следующий раз закончу - время нет.


Сегодня с сыном старшим разговаривали, просил вспомнить "про школу" самое неприятное, смешное или интересное. думал про учителей вспомнит еще чтото, кроме того что я помню.
Он и вспомнил... Ржал я долго, потом еще ржал... потом успокоился, потом сюда зашел и снова смех до слез.

Сын (старший), естественно, потому что старший! - первым пошел в школу. Следом остальные. Учился хорошо, с интересом, и пр и пр. Проблем, в общем, особых не было. Поведение инода - срывало крышу по весне, ну как у всех мальчишек.
И вот началась алгебра и геометрия, физика и химия. Парень еще и занимался спортом, соревнования были и выезды, и как-то так в выпускном классе (или за год до выпуска) пошла не то нагрузка, не то усталость: "пап, помоги задачу, мам, помоги сочинение. пап мам, вы можете приблизительно хоть объяснить, как сделать такой доклад по лит-ре, или еще.. или еще..."
Мы, козлу понятно, давай помогать ( и раньше помогали, но в меньшей степени). "Папа у Васи силен в математике, учится папа за Васю весь гооод". Ну не то чтобы ЗА васю, но каюсь, помогал немало - но объяснениями. Но бывало и такое, сижу с ЕГО задачкой, а он вижу - спит за столом. Потому что после тренировок приходил уже выжатый как лимон, к тому же очень любил читать, много читал. Говорю - иди ложись, я решу сам, завтра объясню, тебе же не на утро задача нужна, а на послезавтра. Я на завтра с учебником на службу, там решаю, вечером рассказываю. Да еще и анекдот второй: сослуживцы просят помочь, у кого дети младше или такие же, и задачки оказывались одинаковыми...
В семье эту весьма забавную ситуацию приметили младшие дети, уже все были школьниками. И стали упрекать старшего (мы с женой не знали), что дескать, повезло ему - все решают за него, все помогают: он старший, а они - младшие, им никто ТАК МНОГО не помогает... Он обиделся, и давай следующему за ним по возрасту брату - помогать по учебе. Тот - младшему, тот - младшему. Их у меня четверо.
И все бы ничего, все бы отлично, учился младшОй тоже хорошо, пошел в школу подготовленным и тд. Но звонок его учительницы: ваш сын домашние делает на пять с плюсом, а контрольную завалил (или не контрольную, то бишь опрос у доски или не помню - класс 2 был, мелочевка там по учебе - но и ту не смог ответить, а домашнее задание по той же теме - расписано как у профессора). Не могу дескать понять в чем дело. Он не болен.
а в чем дело? а младщий оказался в шоколаде: ему все делали старшие, но именно не объясняли, а ДЕЛАЛИ. Объяснять - это надо время и силы, а порешать задачи самим и дать готовое решение - это быстрее. А он и рад...
Вот она, помощь по учебе чем закончилась.

А про "какие бывают учителя" - потом . Подождут учителя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 04.05.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.17 17:09. Заголовок: Иван пишет: Ржал я ..


Иван пишет:

 цитата:
Ржал я долго, потом еще ржал... потом успокоился, потом сюда зашел и снова смех до слез.


Иван пишет:

 цитата:
"Папа у Васи силен в математике, учится папа за Васю весь гооод".


В чем то похожий случай. Почему то "не давалось" мне рисование вот все девочки рисуют, а я - плохо. Короче, помогли мне однажды нарисовать дома Получила "пятерку", а рисунок учительница отправила на какой-то городской конкурс ... Занял "рисунок" 2 место на общегородском конкурсе. Весьма прикольно было, когда на "школьной линейке" вручали Почетную грамоту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 796
Зарегистрирован: 14.05.16
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.17 17:50. Заголовок: Иван пишет: А про &..


Иван пишет:

 цитата:
А про "какие бывают учителя" - потом . Подождут учителя.


Про учителей интересней. Даже не в ироническом тоне, а как раз - разные "косяки".
У нас например, заслуженная учительница Чего-То-Там кидалась учебниками по диагонали класса и любила лупить указкой. Причем дело было в средних классах: 7-8 класс.

Другая, физику вела, однажды запустила каучуковым мячиком (был урок "Силы упругости") через весь класс в одного ученика на задней парте. Он пригнулся - мячик в стенд за спиной - стекла на пол

А еще, уже в выпускном классе, "зловредному" физкультурнику на выпускном вечере парни по физиономии засветили на крыльце школы. Видимо, на память.

Да много чего можно вспомнить.

Битие определяет сознание. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 985
Зарегистрирован: 23.08.13
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.17 18:57. Заголовок: Иван , это ещё ничег..


Иван , это ещё ничего.
Бывает так, что в первом классе мама за ребенка в прописи закорючки рисует... Спрашиваю - зачем, с какой целью... Ответ - чтоб красиво было. У сына-то красиво не получается.
А как, спрашивается, ему научиться, если мама у него ручку выхватывает...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.17 19:11. Заголовок: Две дочки, иногда на..


Две дочки, иногда наказываю. Без зверства, чаще просто отшлепаю до красной попы, подержу в углу и все, достаточно. Тут не боль важна, а сам факт наказания. И никогда за оценки. Можно за то, что скрыла, можно за то, что не учила, хоть и знала что нужно, но за саму оценку нет. Преподают сейчас плохо, не ко всем предметам одинаковые способности, важно чтобы пытались учиться, а не отметки.
У нас главное правил - не ври. Не врешь и все будет хорошо, я все пойму и во всем разберемся. Но вот если врешь, то тогда по попе, обязательно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 04.05.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.17 19:19. Заголовок: Мамашка пишет: Две ..


Мамашка пишет:

 цитата:
Две дочки, иногда наказываю. Без зверства, чаще просто отшлепаю до красной попы,


Сколько девочкам лет? Шлепаете рукой или ремешком? Вы правы: способности у всех разные и за саму оценку нельзя наказывать, надо быть уверенной что поленилась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 06.10.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.17 22:56. Заголовок: За оценки порют неда..


За оценки порют недалекие родители или алкаши. Умный родитель никогда за оценки пороть не станет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 116
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 04:02. Заголовок: Tigger пишет: За оц..


Tigger пишет:

 цитата:
За оценки порют недалекие родители или алкаши. Умный родитель никогда за оценки пороть не станет.


ну вот и я уверен в этом. Потому что (повторюсь) всегда вдалбливал в детей мысль, что школа - это ваша работа. Я работаю, мама работает, бабушка с дедушкой работали, ВСЕ работают - чтобы иметь средства к существованию. У вас работа несколько особенная, "детский труд" - учиться и учиться. Но если учеба - это для ребенка работа, значит работа должна приносить удовольствие, или как минимум удовлетворение от вложенного в работу труда. Интерес к учебе должен быть. мы с женой из кожи вон лезли, чтобы этот интерес у детей появлялся и увеличивался. А это - деньги. И еще раз деньги (книжки, доп уроки, видео уроки по данному предмету и пр) . Но основное - книжки. А книжки нонче - ОХ КАКИЕ НЕДЕШЕВЫЕ. я имею в виду качественные книги или пособия для помощи в учебе, с массой иллюстраций и картинок.

ну а что касается того случая с младшим, думал как ему популярнее объяснить про работу. Вот только камни в меня не кидайте - жрать ему не дал вечером. С голоду не помер, а вот польза была, и хватило этого одного "урока".
- А ты куда за стол прешь? Ты же не работаешь, ты как трутень, за тебя же старшие уроки делают? Или я не прав? А ты что делаешь? Ничего? А ПОТОМ что делать будешь? старшие ЗА ТЕБЯ школу закончат, потом институт, потом ЗА ТЕБЯ на работу пойдут. Но если быть справедливым, твой ужин - ОНИ и заработали. И потом твою зарплату заработают. Ты понимаешь меня? Не хочешь учиться, пошли со мной, пристрою тебя в столовую посудомойщиком. А что? Тоже хорошая профессия, разрабатывает кисти рук. Но развитие в посудомоечном деле тоже есть - например, посудомоечную машину нового поколения разработать, если ты руками мыть не хочешь. А ты ее сможешь разработать, если в школе не учится, в институте не учился? .. и пр и пр..
ну и в таком плане проработка была.
Полезно. Весьма. И никаких ремней, в данном случае (имхо) ремень 100% не эффективен, а с точностью до наоборот - отбивает интерес, а появляется страх не выучить и только. И основной момент, битье за оценки проявляет неправильную мотивацию и отбивает интерес (учиться ради того чтобы не наказали), а учиться надо ради себя.

А вот что касается ХОРОШИХ оценок за ВСЕ предметы - это из области фантастики. Те, кто считают школьную программу ПОСИЛЬНОЙ для среднестатистического школьника, конечно частично(!) правы, но не на 100%.
Невозможно, а главное НЕ НУЖНО ребенку знать все предметы на пять. Я никогда этого не требовал. Это редкая дурь, даже в средних классах. Если САМ не тянет, нет смысла. Не ниже четверки - да, это логично. Но не более. А куда его клонит, к каким предметам - понятно уже в младших классах.
А про лень.. Ну не знаю, я когда атлас по физике домой принес, даже младшие по нем физику изучали, хотя и рано, и не нужно. Но ИНТЕРЕС. Или иллюстрированная карта мира над кроватью, с разрешением рисовать на ней и отмечать что хочешь - хочешь не хочешь, а географию будешь знать, и только потому что ИНТЕРЕСНО.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 797
Зарегистрирован: 14.05.16
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 07:31. Заголовок: Иван пишет: Но если..


Иван пишет:

 цитата:
Но если учеба - это для ребенка работа, значит работа должна приносить удовольствие, или как минимум удовлетворение от вложенного в работу труда.


Ох, не всегда, не всегда работа в радость ... Часто -тяжкая обуза и способ выживания. Нацисты вешали в своих концлагерях лозунги: Arbeit macht frei - Труд освобождает

Иван пишет:

 цитата:
ну а что касается того случая с младшим, думал как ему популярнее объяснить про работу. Вот только камни в меня не кидайте - жрать ему не дал вечером.


Может и так ... Однократно.

Иван пишет:

 цитата:
А вот что касается ХОРОШИХ оценок за ВСЕ предметы - это из области фантастики


Иван пишет:

 цитата:
Невозможно, а главное НЕ НУЖНО ребенку знать все предметы на пять.


Считается, что "троечники" даже более успешны в жизни.
И все же - как минимум в начальных классах - должны быть "четверки", с редким исключением "три". Там нечего не смочь выучить! Если же не так ("плохие" оценки в начальных классах) - то либо проблемы с развитием ребенка, либо процесс обучения (дома и в школе" "криво" поставлен. - Надо искать причину



Битие определяет сознание. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 06.10.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 07:52. Заголовок: Я смысла в порке за ..


Я смысла в порке за оценки хоть убей не вижу. Ребенок будет бояться получить снова плохую оценку, и чисто психологически может "затупить" и по закону подлости ее получит. Потом снова страх, снова плохая оценка и все, к учебе отвращение и страх.

У моих родителей за оценки в начальной школе не было наказаний вообще, мама сидела со мной делала все уроки, все проверяла, и плохая оценка была и ее плохой оценкой. Наверное, поэтому .

В средней и старшей школе были наказания в духе "минус улица, минус телек с компом", "забыл домашку записать - делаешь и то, что задавали, и сверху столько же", съехал по какому-нибудь предмету - папа проверяет дотошно домашку и в принципе все что проходили, и если пробелы - тоже "минус улица, минус телек с компом" и зубрить пока от зубов не будет отскакивать.

Ремнем попугать могли, но на практике дело не доходило.

Ну и и в итоге с учебой серьезных проблем никогда не было (и с оценками тоже). Правда, в средней и в старшей школе в помощи я не нуждался. Проблем с освоением каких-либо предметов у меня не было. Было просто забивание.

Иван пишет:

 цитата:
всегда вдалбливал в детей мысль, что школа - это ваша работа.


Вы процитировали моих родителей. Мне это тоже вдалбливали и вдолбили ведь .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 119
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 07:58. Заголовок: Tigger пишет: Я смы..


Tigger пишет:

 цитата:
Я смысла в порке за оценки хоть убей не вижу.


Золотые слова...

Tigger пишет:

 цитата:
У моих родителей за оценки в начальной школе не было наказаний вообще, мама сидела со мной делала все уроки, все проверяла, и плохая оценка была и ее плохой оценкой. Наверное, поэтому .

В средней и старшей школе были наказания в духе "минус улица, минус телек с компом", "забыл домашку записать - делаешь и то, что задавали, и сверху столько же", съехал по какому-нибудь предмету - папа проверяет дотошно домашку и в принципе все что проходили, и если пробелы - тоже "минус улица, минус телек с компом" и зубрить пока от зубов не будет отскакивать.


вот это - по моему!





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 06.10.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 08:01. Заголовок: Иван пишет: вот это..


Иван пишет:

 цитата:
вот это - по моему!



Ага, тоже обратил внимание что методика похожа и взгляды на учебу с оценками . Я даже отредактировал свой пост предыдущий и дописал, что по поводу учебы, которая работа, вы процитировали моих родителей .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 800
Зарегистрирован: 14.05.16
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 08:02. Заголовок: Tigger пишет: У мои..


Tigger пишет:

 цитата:
У моих родителей за оценки в начальной школе не было наказаний вообще, мама сидела со мной делала все уроки, все проверяла, и плохая оценка была и ее плохой оценкой.




Виктория пишет:

 цитата:
("плохие" оценки в начальных классах) - то либо проблемы с развитием ребенка, либо процесс обучения (дома и в школе" "криво" поставлен. - Надо искать причину





Битие определяет сознание. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 120
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 08:15. Заголовок: Виктория пишет: (&..


Виктория пишет:


 цитата:
("плохие" оценки в начальных классах) - то либо проблемы с развитием ребенка, либо процесс обучения (дома и в школе" "криво" поставлен. - Надо искать причину


не согласен.
Причин может быть МНОГО - болел, пропустил по причине переезда родителей, смена учительницы-школы-класса, разные программы (у нас были школы с ОЧЕНЬ высокими требованиями в начальных классах) и пр и пр. Наконец, причина бывает - в самой учительнице, вернее в ЕЕ ворзасте - в натуральном возрасте.
Меня одна престарелая (пардон) мадам, учительница в классе у сына, один раз вывела из равновесия...

Tigger пишет:

 цитата:
У моих родителей за оценки в начальной школе не было наказаний вообще, мама сидела со мной делала все уроки, все проверяла, и плохая оценка была и ее плохой оценкой.


Виктория, заметьте - "сидела со мной и делала все уроки" - то есть я оцениваю это как ПОМОЩЬ а не так как было умоих - ВМЕСТО ребенка сидеть решать..



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 801
Зарегистрирован: 14.05.16
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 08:23. Заголовок: Иван пишет: у нас б..


Иван пишет:

 цитата:
у нас были школы с ОЧЕНЬ высокими требованиями в начальных классах


В начальной школе должны быть не "ОЧЕНЬ высокие требования", а именно научить ребенка учиться. Пока нечего ОЧЕНЬ требовать: научись учиться ...

Битие определяет сознание. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 121
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 08:39. Заголовок: Виктория пишет: В н..


Виктория пишет:

 цитата:
В начальной школе должны быть не "ОЧЕНЬ высокие требования", а именно научить ребенка учиться. Пока нечего ОЧЕНЬ требовать: научись учиться ...


Я не пишу программ для начальной школы, и не спорю с учителями на тему программы.
Но были школы, куда были вступительные тесты, в которые входили разные довольно сложные для шестилетки умения, например, БЫСТРО ЧИТАТЬ. там и указывалось сколько слов в минуту, не запомнил.
Я спросил - а если мой читает МЕДЛЕННО (в шесть лет)? - Нет, не примем! надо быстро!
- Тогда меня записывайте в первый класс, я БЫСТРО читаю! - помню ржали все кто меня услышал.




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 122
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 08:42. Заголовок: Виктория пишет: нау..


Виктория пишет:

 цитата:
научись учиться ...


А этому умению, к слову, учат все 11 лет школы... И не всегда получается научить.
так что, самое сложное - научить УЧИТЬСЯ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 06.10.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 09:29. Заголовок: Иван пишет: Виктори..


Иван пишет:

 цитата:
Виктория, заметьте - "сидела со мной и делала все уроки" - то есть я оцениваю это как ПОМОЩЬ а не так как было умоих - ВМЕСТО ребенка сидеть решать..



Это даже не помощь была, это было садомазо без ремня и розог .

Буковка не в ту сторону - "переписывай все", а буковки у меня в первоначальном варианте через одну не в ту сторону, переписывал со слезами по 5 раз, и годы ведь переписывал, не месяц-два.

Не дай бог кому такую помощь .

С математикой, чтением и т.п. проще было, а вот буковки с прописями вспоминаю как кошмар моей жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 802
Зарегистрирован: 14.05.16
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 09:49. Заголовок: Tigger пишет: С мат..


Tigger пишет:

 цитата:
С математикой, чтением и т.п. проще было, а вот буковки с прописями вспоминаю как кошмар моей жизни.


Было подобное, трудно давалось "чистописание". Даже "тройки" ставили за задание по ... математике только из-за того что "некрасиво написано" К счастью - только раз или два: я завизжала, очень обиделась, дошло даже до визита родителей в школу. Отстояли

Tigger пишет:

 цитата:
Это даже не помощь была, это было садомазо без ремня и розог .
Буковка не в ту сторону - "переписывай все", а буковки у меня в первоначальном варианте через одну не в ту сторону, переписывал со слезами по 5 раз, и годы ведь переписывал, не месяц-два.



Сестре в этом смысле больше повезло: "училка" сразу сказала чтоб никаких "черновиков" и "переписываний": задания так продуманы (их количество), что по мере выполнения и так необходимое число "повторов" заложено в упражнениях.

Битие определяет сознание. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 10:39. Заголовок: Некоторые моменты ..




Некоторые моменты из школьного процесса:


1. «Изо» и «Музо» -

Рисовать не умею – «не вижу», на ухо наступил медведь. Тут повезло на уровне адекватности - ставили всем 4-5. Зачем такие предметы «оценивают»? Дети разные, кто-то из них воспринимает плохую оценку за «это» вполне себе серьёзно.

2. «Сочинения по прочитанным классическим произведениям».

Вы, допустим, скачали фильм и он вам не понравился – вы что напишете в комментариях? Либо ничего, либо – «фигня, перематывал все время, пока не выключил». А детям значит двойки вы будете ставить, за то, что им Толстой или Чехов не понравились? Или они их не поняли. К примеру, в силу возраста. Не интересно им. Но – пиши сочинение и всё! Они и пишут – тексты из Интернета. Профанация полная.

Запихивание насильно серьёзной классической литературы детям – это преступление перед культурой. Целые поколения выросли, которым так замечательно «привили» её, что в зрелом возрасте, они читали всё что угодно, кроме авторов из школьного курса.


3. В школе не развивают критическое мышление. Наоборот – зачатки пытаются подавлять.

Одна из самых важных проблем, на мой взгляд.


4. «Педагогический состав». Ага – «электричка».

60% кадров из типичной средней школы не должны близко находится рядом с детьми. Равнодушны, часто некомпетентны в своём собственном предмете, некоторые из них агрессивны и психически неполноценны. Но все они имеют какие-то непонятные окружающим амбиции, на грани неадекватности.

20% - тех, кто «шарит» в педагогике и в том, что они преподают.

10% - тех, которые ненавидят детей от всей своей души и не скрывают это. В первую очередь от самих детей.

10% - Педагоги с большой буквы. Мне повезло, у меня таких было три. Я с ними дружил.


5. Ругать, а тем более бить ребёнка за оценки? Вы рехнулись что ли?

Как-то парню из класса объяснял один параграф по физике. Я взмок весь! В один момент у меня вырвалось: «Ну ты совсем не понимаешь?» И осёкся… Он и в правду НЕ ПОНИМАЕТ! Я понимаю, а он нет. Другой мозг. Если даже его деньгами одаривать каждый день или розгами сечь всё время – это ему не поможет.

Будете сильнее давить на ребёнка, ну и сломаете его. Морально, прежде всего. Это легко.
И не надо тут про усидчивость и лень. Не всё так просто.

6. Можно ещё многое там разобрать. Но надоело мне писать.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 167
Зарегистрирован: 13.11.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 10:51. Заголовок: Иван пишет: причина..


Иван пишет:

 цитата:
причина бывает - в самой учительнице, вернее в ЕЕ ворзасте - в натуральном возрасте.



Вот прям наш случай....
Только возраст был наоборот молодой (послевузовский)
Воевали мы с "немкой" года два, пока не переехали...
Молодая симпатичная учительница, скромная,спокойная, к детям относилась по доброму, преподаватель немецкого языка. То что сын дышит к ней не ровно стало понятно после частых двоек и красного дневника, вызывали в школу не однократно за срыв уроков, прямо беда была... сын "старался" привлекал внимание как мог и в силу возраста не всегда по джентельменски. Учительнице наверное опыта не хватало,реагировала абсолютно на всё, ну а пацан рад стараться. Что только не делали и беседовали и учили и занимались дополнительно и лупили за очередной выпад, вот с переездом только проблема рассосалась, как вспомню так седею

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 804
Зарегистрирован: 14.05.16
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 11:14. Заголовок: Asd пишет: 1. «Изо»..


Asd пишет:

 цитата:
1. «Изо» и «Музо» -
Рисовать не умею – «не вижу», на ухо наступил медведь.


Тогда еще - "физкультура" и ... может даже "литература". Грамотно излагать свои мысли - достаточно курса "русского языка", волей-не волей, запомнятся "речевые шаблоны".

Asd пишет:

 цитата:
2. «Сочинения по прочитанным классическим произведениям».


Частично согласна. Частично потому что все равно должны быть некие "тексты", на примере которых учить разбору и анализу текста. Можно конечно учить и текстах "Гарри Поттера"
Другое дело, на кой черт в школьной программе книги типа "Война и мир"?! Тут и взрослый человек, с жизненным опытом, без "поллитра не разберется".

Asd пишет:

 цитата:
3. В школе не развивают критическое мышление. Наоборот – зачатки пытаются подавлять.


Развивают! От "литературы" до "истории".

Asd пишет:

 цитата:
«Педагогический состав». Ага – «электричка».


Asd пишет:

 цитата:
60% кадров из типичной средней школы не должны близко находится рядом с детьми. Равнодушны, часто некомпетентны в своём собственном предмете, некоторые из них агрессивны и психически неполноценны. Но все они имеют какие-то непонятные окружающим амбиции, на грани неадекватности.


Где-то так и есть, на мой взгляд.
С другой стороны, идите - сейте доброе и хорошее! Ау, желающие? На ставку 10 т.р. - как у уборщицы. Что хотим то? - Как "ценим" педагогов, так и "получаем" В США или Японии воспитатель/учитель получает больше того же полицейского, а это 50-60 тыс. "зелени" в гол.

Asd пишет:

 цитата:
5. Ругать, а тем более бить ребёнка за оценки? Вы рехнулись что ли?
Как-то парню из класса объяснял один параграф по физике. Я взмок весь! В один момент у меня вырвалось: «Ну ты совсем не понимаешь?» И осёкся… Он и в правду НЕ ПОНИМАЕТ! Я понимаю, а он нет.


Из анекдота (разговор в учительской):

- У(читель): Какие дети тупые пошли! Сегодня три раза объяснил! Сам уже все понял, а они - никак не понимают.




Битие определяет сознание. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 06.10.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 11:26. Заголовок: Asd пишет: Запихива..


Asd пишет:

 цитата:
Запихивание насильно серьёзной классической литературы детям – это преступление перед культурой. Целые поколения выросли, которым так замечательно «привили» её, что в зрелом возрасте, они читали всё что угодно, кроме авторов из школьного курса.



Прямо в точку . Не знаю как остальные дети из моего поколения, а я вот действительно все что угодно читал, кроме того что по программе . Одно исключение было, "Ночевала тучка золотая", Приставкина, это у нас по внеклассному чтению было. Случайно залез в эту книгу и вышло так что прочел запоем.

Мое поколение хоть с инетом выросло, там про все произведения прочесть можно в каком хочешь разрезе, хоть краткое содержание, хоть характеристики главных героев. Как жили поколения без инета не представляю и искренне сочувствую . Читали, наверное, всю эту муть и тихо ненавидели всю литературу классическую.

Виктория пишет:

 цитата:
Ау, желающие? На ставку 10 т.р. - как у уборщицы. Что хотим то? - Как "ценим" педагогов, так и "получаем" В США или Японии воспитатель/учитель получает больше того же полицейского, а это 50-60 тыс. "зелени" в гол.



В США или Японии много кто больше получает, мы не в США. А в наших реалиях учитель может хорошо зарабатывать репетиторством, и если толковый - к нему очередь стоять будет. А хотим того, чтобы каждый делал свою работу как следует.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 04.05.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 11:45. Заголовок: Tigger пишет: А в н..


Tigger пишет:

 цитата:
А в наших реалиях учитель может хорошо зарабатывать репетиторством, и если толковый - к нему очередь стоять будет.


Учитель должен зарабатывать не репетиторством и не набирать по 2 ставки, а за свою работу, за свою ставку, получать достойно.
Tigger пишет:

 цитата:
А хотим того, чтобы каждый делал свою работу как следует.


Вот именно. Выкладывался в школе, а не на "заработках".

Будет достойно чувствовать учитель в школе - придет к нему и уважение. Будет уважение к учителю - будет и толк в образовании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 06.10.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 11:54. Заголовок: Женя пишет: Учитель..


Женя пишет:

 цитата:
Учитель должен зарабатывать не репетиторством и не набирать по 2 ставки, а за свою работу, за свою ставку, получать достойно.


Учитель, как и любой другой профессии человек, должен делать свою работу как следует, качественно так сказать. И выбирая профессию учителя должен трезво оценить "стоит ли?", а то ведь прутся эти самые учителя сейчас в педвузы по одной причине - проходной балл ниже плинтуса и берут всех.

Женя пишет:

 цитата:
Вот именно. Выкладывался в школе, а не на "заработках".



Не вижу проблемы выложиться и в школе, и на "заработках". Бери пол ставки в школе, зарабатывай репетиторством. И там, и там нужно выкладываться. Иначе это не учитель, а одно название.

Женя пишет:

 цитата:
Будет достойно чувствовать учитель в школе - придет к нему и уважение. Будет уважение к учителю - будет и толк в образовании.



У достойных учителей итак есть уважение. Нет уважения у недостойных.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.05.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 12:04. Заголовок: Виктория пишет: Т..




Виктория пишет:

 цитата:
Тогда еще - "физкультура"



Да. Согласен. Туда тоже.


Виктория пишет:

 цитата:
Развивают! От "литературы" до "истории".



Всё это развивает критическое мышление? Серьёзно?

Виктория пишет:

 цитата:
Ау, желающие? На ставку 10 т.р. - как у уборщицы.



Я там не про деньги говорил. Эти кадры так «подготовили» и дали им «дипломы». Платить им 10 или 60тыр – принципиально ничего не изменится. Они лучше не будут. А других не «выпускают».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 127
Зарегистрирован: 06.10.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 12:14. Заголовок: А я вообще не понима..


А я вообще не понимаю что это такое, "критическое мышление"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 806
Зарегистрирован: 14.05.16
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 12:15. Заголовок: Asd пишет: Платить ..


Asd пишет:

 цитата:
Платить им 10 или 60тыр – принципиально ничего не изменится. Они лучше не будут. А других не «выпускают».


Другие пойдут учиться!
Пришлось пообщаться со сверстниками - будущими учителями.... И кое-кто из них пойдет сеять "доброе, мудрое". И типа "знает предмет". М-да.

Битие определяет сознание. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 07.05.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 13:44. Заголовок: Виктория пишет: И..



Виктория пишет:

 цитата:
И кое-кто из них пойдет сеять "доброе, мудрое"



А потом они превратятся вот в такое:


Изъятие из семьи за политически неверные взгляды


Замдиректора владимирской школы №15 Татьяна Агеева пригрозила изъятием из семей учащихся за посещение штаба Алексея Навального. Педагог продемонстрировала незнание российского законодательства и непонимание ситуации

26 апреля заместитель директора владимирской школы №15 по внеурочной работе Татьяна Агеева прямо во время урока устроила учащимся среднего звена выволочку за то, что некоторые из них посетили недавно открытый в столице Владимирской области региональный штаб оппозиционера Алексея Навального.

Агеева пригрозила детям, что они могут быть изъяты из семей, так как их политическая активность может свидетельствовать о том, что родители не справляются со своими обязанностями по воспитанию отпрысков.

Больше всего «досталось» ученику по имени Ярослав. Он в телефонном разговоре пояснил Зебра ТВ, что 26 марта он единственный из школы был на антикоррупционном митинге в Центральном парке города Владимира, на котором протестующие требовали ответов на сведения о собственности премьер-министра России Дмитрия Медведева, изложенные в фильме Алексея Навального «Он вам не Димон».

Ярослав рассказал, что участвовал в этом мероприятии вместе с бабушкой, которая является его законным представителем. Тогда никаких разбирательств не последовало. На прошлой неделе Ярослав с несколькими одноклассниками был в штабе Навального, там они сфотографировались и выложили снимок в интернет, и началось. «Воспитательная беседа» началась 26 апреля в 13:35 на первом уроке второй смены — вместо урока русского языка детям организовали промывку мозгов. При этом присутствовала классный руководитель Людмила Козлова, но её участие в данном мероприятии было незначительным, - солировала Татьяна Агеева.

Школьники записали политинформацию на диктофон и передали её в региональный штаб Навального. Его руководитель Алексей Ефремов предоставил файл в распоряжение редакции Зебра ТВ. Запись длится 38 минут, то есть практически весь урок.



«КАКОГО ЧЁРТА ТЫ ПОПЁРСЯ ТУДА»?

Риторика завуча школы №15 поражает лексикой и образами, мало подходящими для общения с детьми, и шокирует незнанием очевидных вещей. Татьяна Агеева пригрозила излишне политически активным школьникам изъятием из семей с помощью «групп быстрого реагирования». Она также заявила, что может «отстоять» любого ребёнка, а может и «пальцем не пошевелить», и что она не видит причин для того, чтобы «отстаивать» Ярослава.

Вот несколько самых ярких выдержек из промывки мозгов:
«Вы очень любите болтать вместо того, чтобы выполнять прямую обязанность — получать образование. Вы имеет право участвовать в митингах только с 18 лет. Наличие паспорта в вашем кармане не является правом участвовать в митингах, голосовании и так далее».

Ярослав сказал, что некоторые родители водят детей на пропутинские митинги.
Агеева: «Поэтому они и привлекаются к ответственности. И ваши родители тоже будут привлечены».

Завуч заявила, что участие в митингах, организованных Навальным, является проявлением экстремизма. Ярослав попросил завуча доказать, что это экстремизм. Татьяна Агеева ответила так:
«Это не я доказала, это доказали органы правосудия, я в этом митинге не участвовала... Вас изымут из семьи, потому что те показатели [неразборчиво, - примечание редакции] могут лишить ваших родителей права вас воспитывать вообще. Вы уедете в детский дом, потому что помимо того, что вы не посещаете школу, раз, не учитесь, два, требуете к себе [неразборчиво, - примечание редакции]. Это абсолютная правда. И то, что вы организовали это всё вокруг себя, [неразборчиво, - примечание редакции] мною послана просьба проверить абсолютно все ваши контакты, что сейчас идёт, сейчас в любую минуту, потому что если там сейчас накопают, а там, я думаю, накопают, та цепочка, которая за этим потянулась... Бабушка будет сегодня у меня пол шестого, не будет, значит я приеду вечером с группой быстрого реагирования, объясню ситуацию... Я им передаю факты и информацию, они вас изымают на вполне законных основаниях. И я могу отстоять любого, а могу и пальцем не пошевелить... Зачем мне тебя отстаивать, ты мне слова сказать не даёшь».

Поясним, что официальных данных о том, что организация Алексея Навального - Фонд борьбы с коррупцией - признана судом экстремистской, нет.

Татьяна Агеева также заявила, что оппозиционеры и их сторонники жаждут крови:
«Когда кровь льётся, уже бесполезно что-либо делать. Вам всё время хочется крови, взрывов и людских смертей, я никак не пойму? Надо Богу молиться, что правоохранительные органы сработали, и никто не позволил тебе нанести вред здоровью».

Ярослав сказал, что митинг 26 марта был направлен против коррупции. Завуч отреагировала так:
«Какой коррупции? А что там бабушка и дедушка делали? Что бабушка и дедушка знают о коррупции»?

Вот ещё несколько цитат от Татьяны Агеевой:

«Вы почему за ним [Навальным] идёте, вы почему подставляете свою жизнь, своих родителей»?

«Вы слишком малы, чтобы лезть в политику».

«Надо научиться что-то делать своими руками, а не ходить на митинги».

«Какого чёрта ты попёрся туда, не выполнив своих обязанностей»?

«То, что во Владимирской области, в одной из 6 областей Российской Федерации, где паспорт выдаётся с 14-ти лет, совершенно не говорит о том, что вы являетесь полноправными гражданами Российской Федерации».

С чего Татьяна Агеева взяла, что только в 6 регионах России паспорта выдаются с 14 лет? Это происходит по всей стране.

Ещё цитата:
«Вот это ваше волеизъявление играет сейчас против вас. Потому что под удар подставлены ваши родители: они не знают, где вы, а это первое плохое исполнение своих обязанностей; вы не готовы к занятиям в школе, а это второе плохое исполнение своих обязанностей; вы официально являетесь участниками, а это официально объявлено, группы экстремистской направленности, а это значит третье неисполнение обязанностей. Я полное право имею обратиться в правоохранительные органы, а это значит, что вы реально сейчас можете стоять под угрозой изъятия из семьи, потому что ваши родители из-за ваших необдуманных действий не выполняют своих обязанностей».

Ярослав напомнил завучу, что у него есть право говорить то, что он думает, и закон не запрещает ему распространять то, что говорят Навальный или Путин.

Татьяна Агеева поправила мальчика, заявив, что он не имеет права распространять информацию о Навальном, а о Путине — имеет, так как это не является призывом к чему либо; а распространение сведений о Навальном является «вовлечением в политическую деятельность».

2 мая Ярослав сообщил Зебра ТВ, что полиция к нему не приходила, группа быстрого реагирования не приезжала. Он сказал, что его бабушка поддерживает его, так как уверена, что он ничего незаконного не сделал, и считает всю эту ситуацию бредом. Ярослав слышал, что у одного из его друзей, с которыми он был в штабе Навального, после промывки мозгов возникли проблемы с родителями.
«ПЕРЕГНУТА ПАЛКА ЗНАЧИТЕЛЬНО В ЭТОМ ВОПРОСЕ»

Зебра ТВ связалась с директором школы №15 Натальей Кузнецовой. Она заявила, что произошедшее - «не вполне нормально», и что в этой истории «перегнута палка значительно», а Татьяна Агеева «не совсем верно она подобрала фразы и способы воздействия на ребёнка».

Вместе с тем, Кузнецова отказалась говорить о возможных санкциях в отношении завуча. Она лишь заверила, что в школе №15 «таких бесед в дальнейшем не будет», так как Татьяна Дмитриевна «всё поняла».

Вот дословный комментарий директора школы:

Наталья Кузнецова: «Вы знаете, я не хотела бы давать комментарий по этому вопросу, тем более по телефону. Естественно, не вполне нормально, и перегнута палка значительно в этом вопросе, но Татьяна Дмитриевна в данном случае говорила лишь о том, хотела донести мысль о том, что ученикам необходимо прежде всего заниматься учебной деятельностью».

Зебра ТВ: «Я согласен с этим посылом, но она по сути урок русского языка заменила политической информацией. А политическая информация запрещена в школах, если я не ошибаюсь».

Наталья Кузнецова: «Да, запрещена в школах».

Зебра ТВ: «Она ещё сказала, что может отстоять любого ребёнка, а в некоторых случаях может и пальцем не пошевелить. И дальше она говорит Ярославу, зачем ей его отстаивать»?

Наталья Кузнецова: «Вы понимаете, что и запись тоже, и её помещение в интернет, это тоже не очень законная ситуация, когда человек не даёт своего согласия, а его вот так вот записывают, и это всё вот так на публичное обозрение выставлено. Поэтому мы с Татьяной Дмитриевной разговаривали, что не верно, не совсем верно она подобрала фразы и способы воздействия на ребёнка, но, тем не менее...».

Зебра ТВ: «К ней никаких санкций не будет»?

Наталья Кузнецова: «Вы знаете, я не хотела бы на эту тему с вами разговаривать, правда, по телефону».

Зебра ТВ: «Возможно повторение вот таких бесед»?

Наталья Кузнецова: «Нет, нет».

Зебра ТВ: «Бесед с такой же риторикой, что “мы вас всех изымем”, и так далее»?

Наталья Кузнецова: «Нет, бесед таких не будет. Я думаю, что Татьяна Дмитриевна всё поняла. Мы с ней много разговаривали по этому вопросу, и то, что она неправильно среагировала в этой ситуации — она тоже это поняла. Таких бесед в дальнейшем не будет».

..................................................................

Взвихренный АдЪ! В газенваген. Обеих.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 133
Зарегистрирован: 06.03.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 14:55. Заголовок: Tigger пишет: а во..


Tigger пишет:

 цитата:
а вот буковки с прописями вспоминаю как кошмар моей жизни


У меня тоже самое, только писать приходилось не по 5 раз, а по странице. Страница такая буква, страница сякая, а училка зараза, даже в третьем классе за почерк снижала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 810
Зарегистрирован: 14.05.16
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 16:08. Заголовок: Asd пишет: Школьник..


Asd пишет:

 цитата:
Школьники записали политинформацию на диктофон и передали её в региональный штаб Навального. Его руководитель Алексей Ефремов предоставил файл в распоряжение редакции Зебра ТВ.


Это она - "училка" зря! Если нет "крепкой лапы" в Единой России, - съесть ее Навальный, в буквально смысле! Если уж на Медведева с Путиным пытается "наезжать", то "училке" - КАПЕЦ!

Битие определяет сознание. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 07.05.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 17:41. Заголовок: Виктория пишет: Э..



Виктория пишет:

 цитата:
Это она - "училка" зря!



Я думаю, школьникам такое ацкое шапето очень даже понравилось.

А родителям надо писать заявление в прокуратуру на Агееву и школу в целом, как им и советуют со всех сторон.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 06.10.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 17:47. Заголовок: Asd пишет: А родите..


Asd пишет:

 цитата:
А родителям надо писать заявление в прокуратуру на Агееву и на школу в целом, как им и советуют со всех сторон.



Родителям в первую очередь нужно думать о том, чтобы физике, математике и другим основным предметам как следует учили. А то что ребенок с нулевыми знаниями по физике, например, родителей почему-то не парит. Зато из-за того, что училка дитятке политические взгляды навязывать вздумала - сразу в прокуратуру .

Вот серьезно, была бы сильная училка, которая давала знания, даже если бы в политику полезла, мои родители скорее бы мне ремня дали, чем в прокуратуру побежали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 07.05.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 18:12. Заголовок: Tigger пишет: мои..




Tigger пишет:

 цитата:
мои родители скорее бы мне ремня дали



И это правильно! Выпороли! Побольнее так! Собачьим поводком!! Без трусов!! В 16!!! Эх!!!

А потом пошли бы писать заявление в прокуратуру. Своего ребёнка надо защищать. Какой бы он ни был.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 134
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 18:15. Заголовок: Своего ребёнка над..




 цитата:
Своего ребёнка надо защищать. Какой бы он ни был.


Железно! Я бы эти слова где на видном месте прилепил на форуме, после названия...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 06.10.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 18:19. Заголовок: Asd пишет: И это пр..


Asd пишет:

 цитата:
И это правильно! Выпороли! Побольнее так! Собачьим поводком!! Без трусов!! В 16!!! Эх!!!



Не, поводком и побольнее это уже садомазо игры. Ремнем обычным классическим. В 16 вряд ли, конечно. Но я в 16 настолько загружен был репетиторами и курсами, что меньше всего о митингах думал . Мне бы посидеть вечерок безо всяких уроков и репетиторов - и это было уже великое счастье.

Asd пишет:

 цитата:
А потом пошли бы писать заявление в прокуратуру. Своего ребёнка надо защищать. Какой бы он ни был.


Не, не пошли бы. Защищая нужно понимать от чего и для чего.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 07.05.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 18:42. Заголовок: Tigger пишет: Не, н..


Tigger пишет:

 цитата:
Не, не пошли бы. Защищая нужно понимать от чего и для чего.



Во! В точку! Многие родители не хотят защищать детей и в более очевидных случаях. А тут… Ну что произошло? Поглумилась необразованная «замдиректора» над детьми и их родителями, ерунда же… Мы личико вытрем, и сделаем вид, что ничего не случилось.

И отпрыскам ещё подзатыльников дадим. Так, на всякий случай. Чтобы привыкали к покорности.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 06.10.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 18:47. Заголовок: Asd пишет: Ну что п..


Asd пишет:

 цитата:
Ну что произошло? Поглумилась необразованная «замдиректора» над детьми и их родителями, ерунда же… Мы личико вытрем, и сделаем вид, что ничего не случилось.



Именно так. Жизнь она такая, что иногда приходится утираться. И не утираются по жизни принципиально глупые люди.

Asd пишет:


 цитата:
И отпрыскам ещё подзатыльников дадим. Так, на всякий случай. Чтобы привыкали к покорности.


Ну это кто как. Я бы подзатыльника дал. Вы бы сопли вытерли и в прокуратуру побежали, училку на место ставить и 16-летнего переростка защищать, который наверняка балбес и любитель эпатажа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 813
Зарегистрирован: 14.05.16
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 18:59. Заголовок: Tigger пишет: Ну эт..


Tigger пишет:

 цитата:
Ну это кто как. Я бы подзатыльника дал. Вы бы сопли вытерли и в прокуратуру побежали, училку на место ставить и 16-летнего переростка защищать, который наверняка балбес и любитель эпатажа.


"Училка" конечно "отчудила", это понятно ...
А вот 16-летнему балбесу правильно написали - подзатыльник хороший! "От горшка - два вершка", и в какие-то непонятны взрослым даже "дядям" разборки лезет. Балбес и эпатажник, это точно.


Битие определяет сознание. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 07.05.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 19:02. Заголовок: Tigger пишет: Вы б..



Tigger пишет:

 цитата:
Вы бы сопли вытерли и в прокуратуру побежали, училку на место ставить и 16-летнего переростка защищать



Да. А что в этом такого? Взрослым станет, будет защищать своих. Хоть с помощью прокуратуры, хоть ещё чем. Если твоих-своих обижают - бросать нельзя. Точка.

Tigger пишет:

 цитата:
балбес и любитель эпатажа



А что это меняет?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 137
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 19:05. Заголовок: Иван пишет: а про &..


Иван пишет:

 цитата:
а про "какие бывают учителя и какие школы, про учительские самодурства я в следующий раз закончу - время нет.



Учителя плохие и хорошие, это конечно или плохо или хорошо. А встречал ли кто-нибудь учителей больных? Нет, ну не давление или сердце. А шиза, пардон. Шизофрения.
И самое интересное, как ее бедолагу на работу приняли В ШКОЛУ. преподавала года полтора, до первого "привета". Крышу ей сорвало прямо на уроке, парня на первой парте долбанула своей сумкой по голове. Второму мелом в глаза тыкнула, третьему уже своим стулом пыталась. Мой, слава те Осподи... к тому времени уже владел неплохо рукопашкой. и сидел не на первых партах. Средний класс - 6 или 7.
Он от удивления, сказал потом: "пап как ты учил - на всякий случай, вдруг она камикадзе, террористка?", залез под парту и глазел оттуда за развитием событий.
кончилось все печально - ловили по коридору ее два санитара. печально, но дети после этого дергались от каждого резкого движения остальных учителей. До сих пор сын не любит первые парты и вообще - вперед садиться не любит где бы то ни было, говорил: "невыгодное тактическое положение"

Случай два. "слишком старая". Эта тоже бедолага, приболела - грохнулась в обморок, в младшем (!) классе. Одна девчушка обоссалась, пардон, от страха... Второй заикаться стал. Мой в школу отказался ходить без упаковки ВАЛИДОЛА "а вдруг и следующая учительница больная? может валидол надо, не умрет" (бабка у нас сердечница, дети в курсе вопроса - что такое валидол).

Сейчас уже таких не встретишь (старых), а вот с ШИЗОЙ - полно. Скрытые психические нарушения. Факт.

Всем удачи, ясной погоды, мирных праздников и приятного тут времяпрепровождения. Искренне Ваш, Иван.
вынужден вас ненадолго покинуть по уважительным причинам, надеюсь свидимся еще.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 06.10.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 19:13. Заголовок: Иван пишет: вот с Ш..


Иван пишет:

 цитата:
вот с ШИЗОЙ - полно. Скрытые психические нарушения. Факт


Так и есть, к сожалению. Мне такие тоже встречались, и в школе, и в ВУЗе. И даже задумывался над тем, почему так много психов педагогов, из-за того, что изначально выбирают эту профессию люди с отклонениями чаще, или из-за того, что работа учителя не всем по плечам и крыша у некоторых едет.

Иван пишет:

 цитата:
Всем удачи, ясной погоды, мирных праздников и приятного тут времяпрепровождения. Искренне Ваш, Иван


Спасибо, вам тоже удачи и хорошего времяпровождения в реале.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 06.10.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 19:17. Заголовок: Asd пишет: А что эт..


Asd пишет:

 цитата:
А что это меняет?


Меняет то, что вы поощряете в нем эти не самые достойные качества, и будет он и дальше дурака валять и выделываться. А вы потом будете бегать по форумам и рассказывать "как же так, я за своего дитятко *опу рвал, по прокуратурам бегал, а ему на все и всех плевать".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 138
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 19:21. Заголовок: Tigger пишет: Спаси..


Tigger пишет:

 цитата:
Спасибо, вам тоже удачи и хорошего времяпровождения в реале.


Удачи - да. очень нужна.
Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 07.05.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 19:40. Заголовок: Tigger пишет: А то ..


Tigger пишет:

 цитата:
А то что ребенок с нулевыми знаниями по физике, например, родителей почему-то не парит



Tigger пишет:

 цитата:
поощряете в нем эти не самые достойные качества, и будет он и дальше дурака валять и выделываться



Tigger пишет:

 цитата:
который наверняка балбес и любитель эпатажа



Tigger пишет:

 цитата:
а ему на все и всех плевать



Очень Вы любите придумывать несуществующие качества для детей оппонента.

А может он хороший мальчик? Почём Вам знать?


А может те ребята, которых «драконила» Агеева, отличники?

Причём, она оскорбила больше родителей, нежели непосредственно детей. Ах, ну да – они должны утереться. Все.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 06.10.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 19:50. Заголовок: Asd пишет: А может ..


Asd пишет:

 цитата:
А может он хороший мальчик? Почём Вам знать?


А может те ребята, которых «драконила» Агеева, отличники?



Знаю по тому, что опозиционные СМИ об этом ни слова не написали. Не могли они такую удачу пропустить, отличник и хороший мальчик, избитый училкой, это просто фантастическое везение для них бы было .


Asd пишет:

 цитата:
Причём, она оскорбила больше родителей, нежели непосредственно детей.


Ну это смотря каких. Наверняка много родителей с ней согласны .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 07.05.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 20:10. Заголовок: Tigger пишет: Наве..



Tigger пишет:

 цитата:
Наверняка много родителей с ней согласны





Агеева :

 цитата:
Вас изымут из семьи, потому что те показатели [неразборчиво, - примечание редакции] могут лишить ваших родителей права вас воспитывать вообще.



Агеева :

 цитата:
мною послана просьба проверить абсолютно все ваши контакты, что сейчас идёт, сейчас в любую минуту, потому что если там сейчас накопают, а там, я думаю, накопают, та цепочка, которая за этим потянулась... Бабушка будет сегодня у меня пол шестого, не будет, значит я приеду вечером с группой быстрого реагирования, объясню ситуацию... Я им передаю факты и информацию, они вас изымают на вполне законных основаниях.



Агеева :

 цитата:
Какой коррупции? А что там бабушка и дедушка делали? Что бабушка и дедушка знают о коррупции



Агеева :

 цитата:
паспорт выдаётся с 14-ти лет, совершенно не говорит о том, что вы являетесь полноправными гражданами Российской Федерации



И т.д.

Это какие же альтернативно мыслящие родители с ней могли согласится? Ха-ха-ха!!!

Вы бы её наверно даже похвалили? Не стесняйтесь! Скажите!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 06.10.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 20:25. Заголовок: Asd мы уже далеко от..


Asd мы уже далеко отошли от оценок и скатываемся в политические разборки, а это не есть хорошо. Предлагаю заканчивать, тем более по существу конфликта этой самой Горбатенко с ее учеником каждый высказался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 07.05.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 20:40. Заголовок: Tigger пишет: скат..


Tigger пишет:

 цитата:
скатываемся в политические разборки



Да нет никаких у нас политических разборок. Господь с Вами.

А вообще, тётку даже жалко. Если она сейчас не на липовом больничном, то ей очень не сладко на работе. У всех учеников школы в телефонах эта запись – идёт она по коридору, а то тут, то там её голос раздаётся. И наорать в своей любимой манере теперь нельзя! Ры-ры-ры!!!

Ну. Понты - они такие. Иногда очень жестокие. Для тебя самого.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 815
Зарегистрирован: 14.05.16
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.17 07:43. Заголовок: Tigger пишет: Asd м..


Tigger пишет:

 цитата:
Asd мы уже далеко отошли от оценок и скатываемся в политические разборки, а это не есть хорошо. Предлагаю заканчивать,


Действительно, тема "Порка за оценку". Мы же в политику пошли
Тем более, хочется чтобы читаешь пост - и было именно по теме поста, а не другие обсуждения (возможно интересные сами по себе, но "не в тему")

Битие определяет сознание. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 648
Зарегистрирован: 22.07.15
Откуда: Cамара
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.17 11:33. Заголовок: Иван пишет: За двой..


Иван пишет:

 цитата:
За двойки, за тройки, даже за четверки.


Да, есть упущение.... Ни кого не пороли за пятерки !!! Надо это исправить, ведь в некоторых странах "пятерка" тоже очень низкая оценка ...Не порядок

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 820
Зарегистрирован: 14.05.16
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.17 11:50. Заголовок: Сейчас в интернете н..


Сейчас в интернете наткнулась на жизнеописание "выдающихся" людей. Два из них - вписываются в нашу "тему". А именно: когда родители с детства определяют "предназначение" отрока и всеми силами (и побоями в том числе) "ведут" его к успеху.

Композитор Людвиг ван Бетховен
Заметив интерес сына к музыке, Иоганн (его отец) решил серьезно заняться его обучением, и поставил перед собой высокую цель – вырастить второго Моцарта. Отец Бетховена жестко контролировал процесс обучения, заставляя сына заниматься до изнеможения, без права на отдых и детские развлечения.
Излюбленными методами отца были принуждение, побои и таскание ребенка за волосы.


Антон Павлович Чехов
... Дети страдали от усталости, недосыпания, но еще больше – от жестокости отца.
Павел Егорович обладал крайне деспотичным характером. В семье царила железная дисциплина, а унизительные телесные наказания для вразумления детей были обычной, чуть ли не повседневной практикой. Однажды маленький Антон, познакомившись с гимназистом, которого по его словам не секли дома, не мог ему поверить,

Словом, порой "гению" надо помогать проявить себя, "тянуть и вытягивать"
Цель оправдывает средства, это можно и к воспитанию отнести.



Битие определяет сознание. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 649
Зарегистрирован: 22.07.15
Откуда: Cамара
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.17 12:17. Заголовок: Виктория пишет: Ком..


Виктория пишет:

 цитата:
Композитор Людвиг ван Бетховен
Заметив интерес сына к музыке, Иоганн (его отец) решил серьезно заняться его обучением, и поставил перед собой высокую цель – вырастить второго Моцарта. Отец Бетховена жестко контролировал процесс обучения, заставляя сына заниматься до изнеможения, без права на отдых и детские развлечения.
Излюбленными методами отца были принуждение, побои и таскание ребенка за волосы.



Спасибо отцу )
https://www.youtube.com/watch?v=C5WTGOdOek0

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 668
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы