Отправлено: 04.02.18 12:32. Заголовок: Школьные оценки и порка

Большинство посетителей форума считают нормальным драть за скверные оценки...
Тут два соображения: во-первых, нет ни одного случая, чтобы состоявшийся в жизни человек был обязан школьной программе. Школа готовит СРЕДНИХ. Причем послушных, покорных. "Как все". А всякий успешный человек должен сделаться самостоятельным. Независимым от общего мнения. Грубо говоря - "как все" можно стать владельцем магазина, но не Генри фордом. Рядовым преподавателем, но не крупным ученым.
Так за что порем сограждане?За нестандартность?
Кого порем? Потенциально выдающуюся личность?
Во-вторых, есть такая штука- специализация. Вроде она больше в старших классах... Но бывает и ранняя. И все время читаю про порки парней и девиц в возрасте 13-17 лет. Хочет парень заниматься биологией ине хочет - математикой для 8-10 классов...она ему и не нужна для работы биолога.
Так какой смысл его наказывать?
Стоит подумать....

 Отправлено: 27.12.20 21:10. Заголовок: Yejik пишет: Ведть ..

Yejik пишет:

цитата:

Ведть по факту задание не выполнено. Задано прочитать, понять, и персказать параграф учебника, а не невникая пересказать слова учителя.

По факту... Ни то ни другое.
Понять и усвоить материал- вот цель любого учения.
А уж... Слушая учителя, читая учебник или доп. литературу по теме,или черпая из инета- какая разница? Важен результат.
Yejik пишет:

цитата:

Так втом и дело что человек не внимал. У нее была очень хорошая память.

Эммм. Если бы было так, тогда бы она не была отличницей)))) Факт
Физика, биология, химия и пр болтология... Там ведь не только пересказывать, а задачи решать приходится. Молчу уж про информатику и математику во всех ипостасях.

Зависть- плохое чувство.

 Отправлено: 27.12.20 21:18. Заголовок: magistr пишет: Зави..

magistr пишет:

цитата:

Зависть- плохое чувство.

 Отправлено: 29.12.20 17:20. Заголовок: Дым пишет: ак одна ..

Дым пишет:

цитата:

ак одна Маша в журнал на перемене повтыкала и пошла выяснять, почему ей проставили 2, а Иру и Дыма пропустили, хоть они тоже тупанули на уроке. Ну, доставили эти двойки тем, кого пропустили сначала. И кому лучше стало?

Очевидно тем кому поставили изначально. Сами говорите что "тупанули" все а поставили не всем. Получается у тех кому не поставили рейтинг выше стал а по факту они тоже не знали.

magistr пишет:

цитата:

Эммм. Если бы было так, тогда бы она не была отличницей)))) Факт Физика, биология, химия и пр болтология... Там ведь не только пересказывать, а задачи решать приходится.

А задачи она и не решала. Вот смотрите как интересно то. Есть 10 устных ответов на 5 и 1 контрольная на 3, итого 4,81 что у нас равнялось пятерки. Но многие считали это не справедливо. А еще в день контрольной можно не придти и принести записку что бедная девочка заболела вот на 1 день а потом бах и выздоровила, а врача мы не вызывали щачем врача беспокоить изза одного дня.

 Отправлено: 29.12.20 17:28. Заголовок: Ну и что? Дело не в ..

Ну и что? Дело не в оценках, а в знаниях. Радуйтесь, что у вас знания были, и не завидуйте оценкам.

 Отправлено: 29.12.20 17:50. Заголовок: А вот не только в зн..

А вот не только в знаниях дело. Там была проблема именно в рейтинге ученика. Вот есть я который знает на порядок больше, но рассказывает немного запинаясь, но расказывает сино больше чем тот кто заучил. Или тот кто заучил и получил 5. Например на олимпиаду поедет не тот кто знает лучше а тот у кого рейтинг больше. А рейтинг больше у того у кого оценки выше. Та потом с этим разобрались и чуть ли не оценки за прошлый год хотели пересмотреть, но не пересмотрели. но потом уже по другому стали оценивать. Речь вот об этом. Потому что было такое что на олимпиалу поехали люди с хорошей памятью, и привезли последенее место. А когда поехали те кто говорят не оч складно но знают то привезли второе место. Как то так. Но это уже офтоп. Так что прошу прощения.

 Отправлено: 29.12.20 19:46. Заголовок: Повторюсь, я б свои ..

Повторюсь, я б свои оценки отстаивала, а чужих не касалась.

 Отправлено: 29.12.20 19:51. Заголовок: Так это как раз и пр..

Так это как раз и проблема европейцев. Каждый за себя. Либерастия. А мы за колектив.

 Отправлено: 29.12.20 20:50. Заголовок: А вот знаете, почему..

А вот знаете, почему я эту Машу и эту двойку так запомнил? Потому что она сама потом нам сказала, что нас случайно заложила. Типа пошла выяснять, почему ей два, хоть она что-то там промяукала, и слово за слово, как аргумент привела, что вот они тоооже не ответили, а вы им не постааавили. Так вот получилось. И я долго думал потом, смог ли бы я так признаться, как она.

 Отправлено: 29.12.20 20:53. Заголовок: Ну сейчас, как видно..

Ну сейчас, как видно, актуально прикрываться коллективом и при этом "ненароком" наушничать.

 Отправлено: 10.02.21 22:40. Заголовок: У меня так была прям..

У меня так была прямая зависимость оценки-порка. Каникулы были для меня и каникулами от порки, ну по крайней мере реже намного получал.

 Отправлено: 09.11.21 21:46. Заголовок: оценки и порка

В школьные года конечно оценки и порка были в прямой зависимости, сколько себя помню.Но в начальных классах, если я получала двойку ,то родители сначала пытались разобраться в чем причина и пытались объяснить. Ну а если видели мою лень или не внимательность ,то конечно на помощь приходил ремень. А в дальнейшем до окончания школы у меня была прямая зависимость от оценок и приходу в гости ремня. И сейчас при воспитании,, и учебе в школе моей дочери я также придерживаюсь этого.

 Отправлено: 14.11.21 08:34. Заголовок: Глупость какая, от порки только хуже оценки могут быть.

Глупость какая, от порки за плохую учебу, оценки только хуже будут, так как после порки ребенок будет орать, а не домашнее задание делать. Да и вообще страх вытесняет теоретическое мышление.

 Отправлено: 14.11.21 12:33. Заголовок: walker пишет: Глупо..

walker пишет:

цитата:

Глупость какая, от порки за плохую учебу, оценки только хуже будут, так как после порки ребенок будет орать, а не домашнее задание делать.

Век живи - век учись. Я-то думал, что ребёнок орёт во время порки, а тут вон оно как!

А по теме: ребёнок ребёнку рознь, но я сам слышал и читал немало реальных воспоминаний реальных людей, о том, что после порки косяки, за которые она была получена, на какое-то время прекращались (включая плохие оценки, если они, конечно, не были следствием лени и разгильдяйства, а не принципиального непонимания материала или придирок учителя).

 Отправлено: 14.11.21 14:03. Заголовок: Это в фильмах "п..

Это в фильмах "порка школьницы", школьницы в возрасте 20+ орут во время порки только, а после последнего удара сразу замолкают:)

Обычный ребенок орет во время порки и после нее.

Потом, действительно поротые за двойки дети лучше учатся, но это только за счет зазубривания, сами они не понимают что выучили. В жизни им это точно мешать только будет, кроме красивого почерка может быть, так как для них выученные учебники - это догматы, в которых сомневаться нельзя, так как за сомнения могут попу набить, а применить как догматы эти не понимают как, ибо теоретическое мышление не развито:)

 Отправлено: 14.11.21 14:23. Заголовок: walker пишет: Обычн..

walker пишет:

цитата:

Обычный ребенок орет во время порки и после нее.

Ну наверняка есть дети, которые орут и до порки, и во время, и после, а некоторые и вместо. Всякое бывает. Но ИМХО, подкреплённое некоторым опытом, говорит о том, что в основном, максимум, плачут, но уж никак не орут.

Насчёт пользы или вреда порки за оценки ещё раз повторюсь, что дети детям рознь, реакции могут быть разными, и я основываюсь на реальных воспоминаниях тех, кто после ремня животворящего банально ббрался за голову и переставал разгильдяйствовать. И я специально отметил, что речь именно о таких, а не о тех, кто банально не понимает материал. И да, было немало воспоминаний и тех, кому порка не помогла и даже помешала впоследствии но Вы ведь утверждали, что она вообще не может помочь, так что возразил, что может.

 Отправлено: 15.11.21 04:15. Заголовок: Каширин пишет: Ну н..

Каширин пишет:

цитата:

Ну наверняка есть дети, которые орут и до порки, и во время, и после, а некоторые и вместо. Всякое бывает. Но ИМХО, подкреплённое некоторым опытом, говорит о том, что в основном, максимум, плачут, но уж никак не орут.

Назвать можно по разному, но либо ребенок расстроен/ревет и не может учиться до нескольких часов, а потом может быть даже засыпает, либо это кино "порка школьницы", после которого школьница думает еще как напроситься на порку за невыученные уроки или не обращает на порку внимания, так как это низкая плата за веселое времяпровождение.

Эффект бывает, когда порят для профилактики, то есть периодически мамочка бьет по за что-нибудь надуманное и с работы звонит дочке/сыночку с угрозой выпороть, если он(а) не приступит к домашнему заданию.

Только такое воспитание означает горячую войну между матерью и ее воспитанниками. Поэтому ее детишки ненавидеть будут до смерти и придется ей детей пороть до отваливания своих рук, так как демонстрация страха перед угрозой поркой детю стратегически невыгодна в войне с ременным воспитателем, ибо безоговорочная капитуляция после угрозы порки означает, что отшлет действует, а значит надо продолжать бить его по .

Я, кстати, лет двадцать назад, подслушал разговор на эту тему по телефону-автомату между какой-то мамашей и ее сыном. Она сына убеждала выгнать друзей и сесть за уроки угрозой порки больше 10 минут, а значит ее профилактические порки были не эффективны

Каширин пишет:

цитата:

Насчёт пользы или вреда порки за оценки ещё раз повторюсь, что дети детям рознь, реакции могут быть разными, и я основываюсь на реальных воспоминаниях тех, кто после ремня животворящего банально ббрался за голову и переставал разгильдяйствовать.

А что они ответят? Конечно они поняли материал, только применить его к чему-то нестандартному точно не смогут. У любителей подчинять себе поркой мышление иерархичное.

Проще говоря, страх перед поркой за двойку, упрощает задачу понять теорему Пифагора до задачи не получить за нее двойку. У этих задач два совершенно разных решения.

Каширин пишет:

цитата:

И да, было немало воспоминаний и тех, кому порка не помогла и даже помешала впоследствии но Вы ведь утверждали, что она вообще не может помочь, так что возразил, что может.

Согласен, порка помогает учиться тому, кого не бьют дома, так как вид плачущих детей после получения двойки и советы матери и отцу бить сильнее от учителей и родственников, мотивирует больше радовать мать, что бы она не отдала или не забрали от нее к крокодилам на воспитание

Такой парадокс:) Мне поэтому порка (посторонних) детей помогала учиться.

 Отправлено: 15.11.21 12:01. Заголовок: walker пишет: Назва..

walker пишет:

цитата:

Назвать можно по разному, но либо ребенок расстроен/ревет и не может учиться до нескольких часов, а потом может быть даже засыпает, либо это кино "порка школьницы

Ну вот, уже более реально. Не орёт, а ревёт или расстроен. Ну, чтобы реветь несколько часов, нужно очень сильно стараться по-моему. А расстроенным можно быть и несколько дней, да только никак это не мешает делать уроки в частности и браться за учёбу вообще.

walker пишет:

цитата:

Эффект бывает, когда порят для профилактики, то есть периодически мамочка бьет по за что-нибудь надуманное и с работы звонит дочке/сыночку с угрозой выпороть, если он(а) не приступит к домашнему заданию.

Мне всегда казалось, что порка за что-то надуманное и порка для профилактики - это разные вещи. За что-то надуманное - это когда родитель по каким-то странным причинам хочет выпороть ребёнка, а серьёзного повода нет, вот он и докапывается и изыскивает что-то странное, а порка для профилактики - это порка вообще ни за что, а типа на будущее, чтобы не делал так-то и так-то. Но оба этих случая кажутся мне полным бредом, и эффект они, возможно, и имеют, да только своеобразный: ребёнок усвоит, что его могут побить ни за что, просто потому что у родителя такое настроение, или за потенциальный проступок, который он вообще не совершал и, возможно, и не думал совершать или даже не представлял себе, что его вообще можно совершить, то есть, опять же ни за что.

walker пишет:

цитата:

А что они ответят? Конечно они поняли материал, только применить его к чему-то нестандартному точно не смогут.

А вот применять учебный материал к чему-то нестандартному школа, по-моему, вообще не учит. Хорошо это или плохо - тут вопрос особый, но задача ученика - усвоить материал, и кто-то это делаем по собственному желанию, а кого-то надо стимулировать, и порка - это лишь один из стимулов, которым пользуются некоторые родители. А применить знания в нестандартной ситуации, возможно (и скорее всего), и непоротый отличник не сможет.

walker пишет:

цитата:

Согласен, порка помогает учиться тому, кого не бьют дома, так как вид плачущих детей после получения двойки и советы матери и отцу бить сильнее от учителей и родственников, мотивирует больше радовать мать, что бы она не отдала или не забрали от нее к крокодилам на воспитание

Опять же, у каждого своё. Я учился и учился хорошо просто потому, что так что ли было принято в семье и в окружении, и я с этим был внутренне согласен. Так что порка чужих детей вызывала некоторые чувства относительно тех детей, но не мою учёбу никак не влияла. С музыкальной школой было немного по-другому, - я не считал внутренне, что безукоризненная игра гамм и этюдов или изучение жизни и творчества прославленных композиторов чем-то пригодится мне, поэтому прилежание и, соответственно, оценки по некоторым предметам были так себе. И рассказы о том, как били ы детстве Паганини или Бетховена или о том, что некие знакомые, у которых дочь занимается музыкой, вешают на дверь комнаты, где стоит пианино, ремень (впрочем, без дальнейшего упоминания, бывал ли он использован), не очень-то помогали мне лучше заниматься музыкой. Не знаю, что было бы, если бы вдруг меня решили пороть для стимулирования, но не решили, и так всё и оставалось.

 Отправлено: 15.11.21 19:43. Заголовок: Каширин пишет: Ну в..

Каширин пишет:

цитата:

Ну вот, уже более реально. Не орёт, а ревёт или расстроен. Ну, чтобы реветь несколько часов, нужно очень сильно стараться по-моему.

Так и стараются.

Меня тетка как-то заманила на порку, а потом избила так по , что я два часа потом орал, а синяки сходили не меньше двух недель. Причем ор в течении двух часов - это объективная оценка, так как я плакал пока шел назад около километра, часто останавливаясь.

В любом случае, плачут после порке дольше, чем бьют по перед этим детей. Тоже объективная оценка, так как другая тетка била своих малышек по пустяковому поводу (за крики или плачь), меньше времени, чем они потом орали.


Каширин пишет:

цитата:

Мне всегда казалось, что порка за что-то надуманное и порка для профилактики - это разные вещи.

Нет, это одно и тоже. Порка для профилактики - это отшлеп для напоминания болевых ощущений. Каким образом его необходимость объясняют детю неважно.

Каширин пишет:

цитата:

А вот применять учебный материал к чему-то нестандартному школа, по-моему, вообще не учит.

Учит того, кто хочет и способен. Вопросы на уроках задавать не запрещено.

Каширин пишет:

цитата:

И рассказы о том, как били ы детстве Паганини или Бетховена или о том, что некие знакомые, у которых дочь занимается музыкой, вешают на дверь комнаты, где стоит пианино, ремень (впрочем, без дальнейшего упоминания, бывал ли он использован), не очень-то помогали мне лучше заниматься музыкой.

Это рассказы придуманные точно, так как у них отцы тем же самым вроде занимались. Их возможно били, но не за обучение музыке. Может быть их били за отсутствие заработка на музыке, это более вероятно, так как в древности только царевичи не работали:)

 Отправлено: 15.11.21 20:27. Заголовок: walker пишет: Приче..

walker пишет:

цитата:

Причем ор в течении двух часов - это объективная оценка, так как я плакал пока шел назад около километра, часто останавливаясь.

Так орал или плакал? Я всё время пытаюсь сказать, что это - разные вещи.

walker пишет:

цитата:

Порка для профилактики - это отшлеп для напоминания болевых ощущений. Каким образом его необходимость объясняют детю неважно.

Всегда считал, что профилактика - это предотвращение чего-либо, предохранение от чего-либо. Так и с греческого переводится, да и в википедии написано. Но ОК. Видимо, у Вас своя терминология, так что, похоже, не сойдёмся в понимании терминов.

walker пишет:

цитата:

Учит того, кто хочет и способен. Вопросы на уроках задавать не запрещено

Вопросы задавать не запрещено, но ответы на них никто не гарантировал. Учитель обычно ориентируется на среднее большинство, поскольку, если он основное время урока будет тратить на беседы с парой гениев, то он упустит весь класс. Впрочем, бывают, конечно, и исключения, это уж кому как повезёт, но в абсолютно большинстве случаев школа призвана обучать большинство, а не растить гениев.

walker пишет:

цитата:

Это рассказы придуманные точно, так как у них отцы тем же самым вроде занимались.

Разве это могло помешать им бить детей за то, что они недостаточно хорошо по их мнению этим занимались? А насчёт выдуманности, не знаю, давно дело было.

 Отправлено: 16.11.21 10:31. Заголовок: Каширин пишет: Так ..

Каширин пишет:

цитата:

Так орал или плакал? Я всё время пытаюсь сказать, что это - разные вещи.

Орал - это громкое слово "ааааааааа", а плакал - тихое "кхы, кхы, кхы, кхы".

Каширин пишет:

цитата:

Всегда считал, что профилактика - это предотвращение чего-либо, предохранение от чего-либо. Так и с греческого переводится, да и в википедии написано. Но ОК. Видимо, у Вас своя терминология, так что, похоже, не сойдёмся в понимании терминов.

Это у меня терминология соответствует википедии, а не у вас. Порка для профилактики - это порка за что-то менее существенное, что бы страхом от этой порки предотвратить что-то серьезное. Точно так же прививки от ковида объясняют молекулярные биологи и инфекционисты: вызвать трехдневную болезнь от укола с повышением температуры, что бы потом "страшным" вирусом не заболеть:) Только здесь "страшный" не ковид, а невыученные уроки.

Каширин пишет:

цитата:

Вопросы задавать не запрещено, но ответы на них никто не гарантировал. Учитель обычно ориентируется на среднее большинство, поскольку, если он основное время урока будет тратить на беседы с парой гениев, то он упустит весь класс.

А он не тратит на уроке время на них, тратит после уроков, что-то советует ученику или его родителям. Иногда может тратить на гениев время, кстати. Не знаю как сейчас, но при развитом социализме в задании на контрольную по математике одна задач была без аналогичных в учебнике обязательно. Вот она была для поиска гениев. За таких гениев каждая третья советская бралась с пристрастием учить на уроках или после уроков. : советовать что-то дополнительно читать, непрерывно к доске вызывать, что бы двойку поставить и вынудить ее теоремы учить и т.п.

Каширин пишет:

цитата:

Впрочем, бывают, конечно, и исключения, это уж кому как повезёт, но в абсолютно большинстве случаев школа призвана обучать большинство, а не растить гениев.

Дети все гении на самом деле, так как все дети говорить выучиваются просто анализируя окружающую речь, но не каждый взрослый таким образом выучивает язык, когда иммигрирует в другую страну. С возрастом соображение хуже делается всегда.

Каширин пишет:

цитата:

Разве это могло помешать им бить детей за то, что они недостаточно хорошо по их мнению этим занимались? А насчёт выдуманности, не знаю, давно дело было.

Да, так как тогда это порка для удовольствия будет, а не для учебы. Они все были просто ремесленники, которых личным примером учили. Музыкальных школ не было:)