Отправлено: 04.02.18 12:32. Заголовок: Школьные оценки и порка

Большинство посетителей форума считают нормальным драть за скверные оценки...
Тут два соображения: во-первых, нет ни одного случая, чтобы состоявшийся в жизни человек был обязан школьной программе. Школа готовит СРЕДНИХ. Причем послушных, покорных. "Как все". А всякий успешный человек должен сделаться самостоятельным. Независимым от общего мнения. Грубо говоря - "как все" можно стать владельцем магазина, но не Генри фордом. Рядовым преподавателем, но не крупным ученым.
Так за что порем сограждане?За нестандартность?
Кого порем? Потенциально выдающуюся личность?
Во-вторых, есть такая штука- специализация. Вроде она больше в старших классах... Но бывает и ранняя. И все время читаю про порки парней и девиц в возрасте 13-17 лет. Хочет парень заниматься биологией ине хочет - математикой для 8-10 классов...она ему и не нужна для работы биолога.
Так какой смысл его наказывать?
Стоит подумать....

 Отправлено: 23.12.20 00:17. Заголовок: magistr пишет: А вн..

magistr пишет:

цитата:

А внимание... Его тренировать надо. И память- тоже. А то на старости лет придет в гости деменция)))

Деменция и без этого может придти :)))
А если по теме, у младших школьников диапазон концентрации 6-12 мин. И все. Никакой ремень это время не увеличивает. Или вы именно это имели в виду, когда говорили об упражнениях ;)?

 Отправлено: 23.12.20 20:23. Заголовок: CuttySark пишет: А ..

CuttySark пишет:

цитата:

А если стол не мой?

А что можно искать на чужом столе?
Ну и может это отсутствие зрительного внимания вообще. Или исключительно столы и их содержимое?

 Отправлено: 23.12.20 21:18. Заголовок: Nikita-80 пишет: от..

Nikita-80 пишет:

цитата:

отсутствие зрительного внимания вообще

Наверное. Тренинги не помогают.

Nikita-80 пишет:

цитата:

А что можно искать на чужом столе?

"Возьми ручку с моего стола".

 Отправлено: 23.12.20 22:01. Заголовок: А говорят, что этим ..

А говорят, что этим как раз пацы страдают, когда не видят ничего перед собой. А потом приходит мама и тычет пальцем в то, что прям на виду лежало - волшебство. Столько мемов на эту тему.

 Отправлено: 23.12.20 22:34. Заголовок: CuttySark пишет: Де..

CuttySark пишет:

цитата:

Деменция и без этого может придти :)))

Во, во. Вотку жрать, да в потолок плевать- обязательно придет!
А вы в курсе, что одним из факторов повышающим риск поймать деменцию, является отсутствие хотя бы среднего образования? То есть не работаешь головой, ну и... в офф ее.

Дым пишет:

цитата:

А потом приходит мама и тычет пальцем в то, что прям на виду лежало - волшебство.

Дык во для этого и надо тренировать внимание.

CuttySark пишет:

цитата:

А если по теме, у младших школьников диапазон концентрации 6-12 мин. И все. Никакой ремень это время не увеличивает.

А вот расскажу про школьников и про внимание...
Ну не секрет что я воспитывал четверых, почти одного возраста. Одинаковое ко всем отношение, С уроками помогал только в самом начале, когда в этом была нужда.
А потом...
Близнецы уроки дома не делали вообще. За рееедким исключением. Школу закончили с серебряными медалями. Письменные успевали сделать на переменах, еще в школе, а устные.... Было такое, что в конце года, я, взял в руки учебник истории, а он новейший, не перегнута корочка. Внимательно слушали на уроках учителя и запоминали, ну конспекты еще - этого было достаточно.

А старший и маленький... Те сидели часа по четыре. И если младший учился более менее сносно, школу закончил без троек, то со старшим повоевать пришлось. И лупил, и ругал, и мотивировал- толку мало. Распиздяй невнимательный и по жизни.
Дык вот я про то, что если эти 12 минут уметь внимательно СЛУШАТЬ, то видимо этого достаточно чтобы успешно учится.
А большинство и этого не умеют. Учить, тренировать надо.

ЗЫ: Кстати, старший, пару лет, отчеты по три четыре раза попеределывал, и стал ооочень внимательным. Видимо на пользу тренировки.))

 Отправлено: 23.12.20 23:54. Заголовок: magistr пишет: Во, ..

magistr пишет:

цитата:

Во, во. Вотку жрать, да в потолок плевать- обязательно придет!

Многие алкоголики страдают деменцией, но не все страдающией деменцией - алкоголики.

magistr пишет:

цитата:

А вы в курсе, что одним из факторов повышающим риск поймать деменцию, является отсутствие хотя бы среднего образования? То есть не работаешь головой, ну и... в офф ее.

Не в курсе. Насколько я знаю, в Союзе охват средним образованием был почти стопроцентным. Другое дело, что наличие свидетельства о среднем еще не означает, что владелец работал головой во время учебы.

magistr пишет:

цитата:

Дык во для этого и надо тренировать внимание.

Мне не помогло.

magistr пишет:

цитата:

Близнецы уроки дома не делали вообще. За рееедким исключением. Школу закончили с серебряными медалями.

Мой вариант.

magistr пишет:

цитата:

И лупил, и ругал, и мотивировал

Надо было заставить по три раза переделывать :) судя по всему, помогает именно это.

 Отправлено: 24.12.20 16:59. Заголовок: CuttySark пишет: Мн..

CuttySark пишет:

цитата:

Многие алкоголики страдают деменцией, но не все страдающией деменцией - алкоголики.

А вы проверьте на себе.
Кстати, почему- то, алкоголь не является фактором риска, а вот курение- да.

CuttySark пишет:

цитата:

Надо было заставить по три раза переделывать :) судя по всему, помогает именно это.

Это и есть, отчасти, тренировка внимания. Но по большому счету садизм.

Но вот заставить трижды поленится.... Это как - то перебор)))

CuttySark пишет:

цитата:

Мне не помогло.

В семье не без...
В каждом правиле есть исключение.

Кстати, почему утверждение в прошедшем времени? Учиться, надо бы, всю сознательную жизнь и тренировать свои извилины- тем более. До глубокой старости, ну либо до деменции)))

 Отправлено: 24.12.20 19:16. Заголовок: Nikita-80 пишет: О,..

Nikita-80 пишет:

цитата:

О, классика, классика) Как близко, как знакомо) Еще сидишь на судебном заседании, например, а тебе ключевой виток в тематической игре на ум пришел! И давай его крутить - раскручивать с блаженной улыбкой на лице).

Вот зачем Вы это написали? Я ж представил, что Вы - судьей работаете и теперь в каждом из них, хоть по телеку, хоть в реале буду ЭТО подозревать. Сегодня понял, когда в новостях че-то такое мелькнуло, репортаж "из зала суда"

 Отправлено: 24.12.20 19:23. Заголовок: magistr пишет: А вы..

magistr пишет:

цитата:

А вы проверьте на себе.

с чего начать? с деменции, алкоголизма или курения? мне пока все одинаково чуждо.

magistr пишет:

цитата:

Но по большому счету садизм.

Ну не больший, чем порка.

magistr пишет:

цитата:

Кстати, почему утверждение в прошедшем времени?

Мне именно концентрация визуального внимания не особенно нужна. Я над памятью работаю.

 Отправлено: 24.12.20 19:51. Заголовок: CuttySark пишет: Я..

CuttySark пишет:

цитата:

Я над памятью работаю.

Ха. Значит все таки признаете, что тренировка извили нужна, необходима.
А говорите не помогает...

CuttySark пишет:

цитата:

Ну не больший, чем порка.

Готов поспорить.
И наверное многие со мной согласятся что наказания, а вернее издевательства, типа: " будешь бестолочь у меня три раза все перепистывать", гораздо более мерзки, чем та же порка.

Хотя подумалось... Тут может быть разделение по гендерному признаку. Девочки клуши по натуре своей. Им нормально над чем - то кропотливо сидеть, пыхтеть, стараться делать, переделывать. Большинству парней это, все же, не свойственно. Все должно получатся с первого раза или в офф такое занятие. Поэтому и воспринимается в штыки.

цитата:

Мне именно концентрация визуального внимания не особенно нужна.

Вспомнилось. Делали, как - то сайт. Главную оформляем. Девчонки пыхтят, в админке ковыряются, фото подбирают. Ну а я, как положено, руковожу и критикую. Потому что делать ничего другого не умею)))
Долго выбирали, вырезали, под размеры подгоняли. Долго возились. Всю ночь пожалуй. Наконец загрузили, поставили. Смотрю я на эту красоту и не знаю ржать мне или уж молчать скромно в тряпочку. Спрашиваю так тихонечко, издалека:- Ничего не видите?
- Нет. вроде нормально все.
- Точно ничего?,- уточняю так - этак ненароком.- Ну тогда удаляйте всю вашу красоту.
- А... Что... Почему... Зачем!!
- А в приглядитесь к джинсам этого молодца...
Ну дальше рассказ полностью нецензурный. Фото конечно удалили. Ибо на голубых джинсах отчетливо видно специфическое желтое пятно. Видимо дяденька не раз пописал не снимая штанов.
А ведь смотрели на фото не раз и не два. Работали с ним не один час и никто не обратил внимание. Видимо концентрация визуального внимания уснула.
А вы говорите не особо нужна... Всякое в жизни бывает)))

 Отправлено: 24.12.20 21:01. Заголовок: magistr пишет: Знач..

magistr пишет:

цитата:

Значит все таки признаете, что тренировка извили нужна, необходима. А говорите не помогает...

Так я и не отрицаю, говорю, что тренировка именно визуальной концентрации ни разу не помогла. По-прежнему смотрю и не вижу, несмотря на неоднократные попытки :))

magistr пишет:

цитата:

И наверное многие со мной согласятся что наказания, а вернее издевательства, типа: " будешь бестолочь у меня три раза все перепистывать", гораздо более мерзки, чем та же порка.

У нас препод был в институте, задавал разные тексты наизусть. И вот если хоть один предлог пропустишь, заставлял по 100 раз переписывать. А потом не ленился пересчитывать. Если, например, повторов только 98, будешь 200 раз писать И девчонки так и называли это наказание - "розги". Правда, никто ни разу не посетовал, что лучше бы настоящие

 Отправлено: 24.12.20 21:52. Заголовок: CuttySark пишет: П..

CuttySark пишет:

цитата:

Правда, никто ни разу не посетовал, что лучше бы настоящие

Постеснялись

 Отправлено: 27.12.20 09:22. Заголовок: magistr пишет: Вним..

magistr пишет:

цитата:

Внимательно слушали на уроках учителя и запоминали, ну конспекты еще - этого было достаточно.

Извините за фотоп. Вот это меня всегда раздражало. Была у нас в классе отличница. И когда она отвечала те предметы что я знаю ну например физику. Я всегда понимал чт учебник она вот вообще не открывала. Потому что она пересказывала почти дословно точ то рассказывала учительница на прошлом уроке, и не слова не говорила из того что было в книге. И вот всегда хотелось на это указать. Причем бывало так что какой либо термин в учебники печтался не так как говорила учительница, что еще раз говорила что учебник она не открывала. Ну к примеру учительница говорила так на сленге чтоли "сухие батарейки", хотя в учебники печталось "первичные элементы питания". И отличница говорила термин использованный учительницей. Я вот однажды заморочился и записал на касетник весь предыдущий урок, и затем ответ отличницы. Слово в слово было.
Ведть по факту задание не выполнено. Задано прочитать, понять, и персказать параграф учебника, а не невникая пересказать слова учителя.


CuttySark пишет:

цитата:

Надо было заставить по три раза переделывать :) судя по всему, помогает именно это.

Таки помогает. Но мне чуть по другому. Я в коледжа регулярно писал шпоргалки, но никогда их не доставал. Потому что запоминал когда писал. Вот если просто читал мало что запоминал, а если переписывал все подряд или краткую выжимку всегда все контрольные писал ну минимум на 4.

magistr пишет:

цитата:

И наверное многие со мной согласятся что наказания, а вернее издевательства, типа: " будешь бестолочь у меня три раза все перепистывать", гораздо более мерзки, чем та же порка.

В американских школах есть такое наказания. надо 500 - 1000 и тп раз написать "мне нельзя (делать то что сделал)" в скобки поставить то за что наказан. А потом при тебе рвут листы. Изифов труд. Имхо сильно хуже порки. Обесценивание труда.

 Отправлено: 27.12.20 11:49. Заголовок: Что значит задание п..

Что значит задание прочитать учебник и понять? А из об'яснения учителя нельзя понять что ли? Зачем тогда учитель, читай да вникай. У нас были предметы, где мы вообще учебники не открывали. Та же биология. Учительница на пальцах буквально все об'ясняла, схематично зарисовывала на доске, и ничего сверх не требовала при ответе. В учебнике столько воды, а по-ежиному получается, что если другими словами сформулировал, то не понял тему.

Про строчки и обесценивание труда я тоже не согласен. Почерк отрабатывается как минимум. А не нравится - не косячь, на то оно и наказание.

 Отправлено: 27.12.20 12:38. Заголовок: Дым пишет: А из об&..

Дым пишет:

цитата:

А из об'яснения учителя нельзя понять что ли

Отличные у вас были учителя. По-моему, как раз такие и должны быть, не роботы для озвучивания и проверки ДЗ. У нас математичка такая была. А по истории, географии, языкам - ужас. В лучшем случае, пересказ параграфа из учебника.

 Отправлено: 27.12.20 14:57. Заголовок: Дым пишет: Что знач..

Дым пишет:

цитата:

Что значит задание прочитать учебник и понять? А из об'яснения учителя нельзя понять что ли? Зачем тогда учитель, читай да вникай.

Так втом и дело что человек не внимал. У нее была очень хорошая память. Я не зря привел пример с диктофонной записьюи и сравнением. И любой доп вопрос выводил ее из колее. А учитель иногда после ответа предлагала любому желающиму задать вопрос. И я (и не только я) иногда вставли и задавали вопросы, и девочка впадал в аут. Вы когда нибудь видили как зависает компьютер человек?
И тут даже дело не в формулировках. Иногда бывало так что в учебники больше информации. Ну учительница что то не успела орасказать, или просто тема раскрыта шире. А она учебник не читала. Поэтому у нее хорошо ушли "устные" предменты а с математикой проблемки иногда бывали. как то так. Это дела давно минувших дней. Но до сих пор считаю что домашнее задание делать надо. И не только письменное.

 Отправлено: 27.12.20 16:36. Заголовок: Yejik пишет: А она ..

Yejik пишет:

цитата:

А она учебник не читала.

А вам-то какая разница? Вот не понимаю, когда одноклассники вмешиваются и комментируют, хотя бы и с разрешения педагога. Может, этой девочке вообще неинтересно было учиться, выезжала на хорошей слуховой памяти, и что? Кому какое дело?

 Отправлено: 27.12.20 17:21. Заголовок: Разница такая что то..

Разница такая что тому кто весь вечер читал, разбирался вникал, читал доп литературу в некторых случаях ставят 4, а тому кто просто дословно пересказалурок ставят 5. И почему у тех кто батарейку от акумулятора не отличает должно быть 5, а у тех кто то и то и другое знает на уровни что там в нутри и и каком состоянии ниже. Потому и задавали вопросы. Учительница просто не сразу это поняла. А потом специально после ответов, спращивала кто хочет задать дополнительный вопрос. Конечно отфильтровывала вопросы которых нет в учебнике, но пропускла те что не разобраны на уроке но были в чебнике. Как то так. надо не выежать учится надо. Есть урок литературы где стизи надо просто выучить, а есть урок физики, химии, биологии где надо еще и понять то что выучил. По моему вполне справедливо. А поначалу было так что рассказал без запинке и пофиг что хоть анекдоты, и на тебе 5, а если расказываешь но запинаешься, но расказываешь сильно больше чем давали на уроке 4. А потом когда разобрались то те кто с хорошей памятью и запоминанием оказались за бортом.

 Отправлено: 27.12.20 18:25. Заголовок: Все равно некрасиво...

Все равно некрасиво. Я бы с училкой поспорила насчет своей оценки, мол, могу доказать, что знаю на 5, почему 4 ставите, а другому оценку портить не дело, даже если оценка незаслуженная. И потом, контрольная все равно показывает, кто знает на самом деле, а кто вызубрил. Задачи-то не решишь, если не понимаешь.

 Отправлено: 27.12.20 21:06. Заголовок: Yejik Вы только ради..

Yejik Вы только ради оценок учили физику что ли?
У нас однажды классе в 9-м на уроке половине класса двойки влепили на опросе. Так одна Маша в журнал на перемене повтыкала и пошла выяснять, почему ей проставили 2, а Иру и Дыма пропустили, хоть они тоже тупанули на уроке. Ну, доставили эти двойки тем, кого пропустили сначала. И кому лучше стало?