Отправлено: 09.02.18 18:29. Заголовок: Различия в наказаниях мальчиков и девочек.

burov пишет:

цитата:

Или вот интереснейшая культурологическая проблема: различия в наказаниях мальчиков и девочек.

 Отправлено: 09.02.18 20:12. Заголовок: До чтения Форума я д..

До чтения Форума я думал что девочек порют намного реже, а когда порют, то намного слабее.
Вижу, что заблуждался. А вот почему....

 Отправлено: 10.02.18 07:08. Заголовок: burov пишет: До чте..

burov пишет:

цитата:

До чтения Форума я думал что девочек порют намного реже, а когда порют, то намного слабее. Вижу, что заблуждался. А вот почему....

Ну это ладно ... Не самый главный вопрос.

Вы, Буров, хотели написать про "интереснейшая культурологическая проблема: различия в наказаниях мальчиков и девочек. " Так что там мудрость веков на этот счет глаголит?

 Отправлено: 10.02.18 09:36. Заголовок: Мудрость веков глаго..

Мудрость веков глаголит, что во всех культурах складывается один из двух вариантов: или девочек практически физически не наказывают. То есть наказывают, но не битьем. Скажем ставят на выстойки или не дают какое-то время еды, сажают в карцер и так далее.
Хотя и в этих культурах мальчиков крайне редко порют.
Или другой вариант - девочек наказывают но реже и слабее мальчиков.
В общем есть некая традиция щадить девочек, даже если делают точно то же, что и мальчики. Возможно, считается, что им достаточно, они и так исправятся.

Вопрос - в какой степени и почему? Какие то ответы мне кажутся очевидными, но уже боюсь высказываться - общение на форуме и чтение материалов очень разрушает стереотипы)))

 Отправлено: 10.02.18 09:50. Заголовок: burov пишет: Вопрос..

burov пишет:

цитата:

Вопрос - в какой степени и почему? Какие то ответы мне кажутся очевидными, но уже боюсь высказываться - общение на форуме и чтение материалов очень разрушает стереотипы)))

Не интригуй. Колись давай коль начал, договаривай.

 Отправлено: 10.02.18 09:56. Заголовок: Очевидно, что девочк..

Очевидно, что девочки физически слабее и просто меньше выдержат.

Очевидно, ч считается - они и так исправятся....

 Отправлено: 10.02.18 09:56. Заголовок: В 1889 году разразил..

В 1889 году разразился скандал: через газету «Таймс» некая миссис Уолтер Смит из Клифтона предлагала свои услуги в воспитании и обучении «неуправляемых девочек». Всего за шиллинг она продавала брошюрки с советами по воспитанию.
У желающих она могла взять дочь в свою частную школу – всего за 100 фунтов в год. Уверяла, что сумеет ее хорошо воспитать, девочка спустя год станет «шелковая». В беседе с журналисткой миссис Уолтер Смит показала рекомендательные письма от священников, аристократов, высокопоставленных военных, которые убеждались в действенности ее методов. Миссис Смит рассказала, что в ее заведении обучаются и двадцатилетние девицы, одну из них она высекла всего пару недель назад.
За «прием» – то есть за приезд в дом к «нуждающимся» в порке девицам она брала с родителей «всего» 2 гинеи. Не фунта, а именно аристократические гинеи.
Была же миссис Смит вдовой пастора, директора школы Всех Святых в Клифтоне. После смерти мужа она и открыла школу для девочек.
Скандал получился нешуточный. Все, кто давал миссис Смит рекомендательные письма, заявили, что они поддельные.
Почему-то многие дамы очень нервно относятся к тому, что девочек пороли и порют. Они все время пытаются доказать, что их пол минула чаша сия. В «Грозовом перевале» за поздние возвращения Хитклифа и Кэти секут именно Хитклифа, а не его возлюбленную, ее сажают запертой без еды. И Екатерина Коуп, рассказывая историю почтеннейшей миссис Смит, уверяет: «к порке девочек относились далеко не с тем же энтузиазмом, как к порке мальчиков»1.
Хотя сама эта история доказывается скорее обратное.
В английской литературе о порках девочек разбросано немало информации, обычно в виде брошенных мимоходом замечаний. Как у Дж. Голсуорси, в котором главный герой, Сомс, вспоминает, как утешал дочь после порки, устроенной ею матерью. Как героиня Киплинга, девица 1830-х годов, замечающая «современной» девочке, то есть девочке начала ХХ века, что она грустна, «как двенадцатилетняя девчонка, которую ведут пороть». А героине и есть 12 лет)))
Наверное, по понятным причинам девочек и в старину секли менее жестоко и значительно реже, чем мальчиков, но что секли и продолжают сечь – сомнений никаких. А что поделаешь? Традиция! Как же в Британии – да без традиций?!
Но и без порки к девочкам применялись весьма решительные методы.
«В классной комнате была кладовка, где хранились книги для занятий. Мисс Блэкберн клала туда же на тарелке кусок хлеба для своего ланча. Каждый раз, когда я что-то никак не могла запомнить, или не слушалась, или возражала чему-нибудь, она запирала меня в этой кладовке, где я сидела в темноте и дрожала от страха. Особенно я боялась, что туда прибежит мышка есть хлеб мисс Блэкберн. В своем заточении я оставалась до тех пор, пока, подавив рыдания, могла произнести спокойно, что теперь я хорошая. Мисс Блэкберн заставляла меня заучивать наизусть страницы истории или длинные поэмы, и если я ошибалась хоть на слово, она заставляла учить меня в два раза больше!»1
Даже в самом страшном рассадника садизма, английской бурсе Итоне учеников не сажали в чуланы.

 Отправлено: 27.06.18 11:25. Заголовок: Порой "страшилки..

Порой "страшилки" о вреде порки для здоровья просто смешат. Как например, только что мне ответили на другом сайте:

Задумайтесь о том,что репродуктивный аппарат девочек сейчас намного уязвиме,чем во времена "замечательных людей". Бесплодие цветёт пышным цветом,гибель плода в утробе тоже. Яичникам и матке порка не впрок. А там-как хотите, сложности вынашивания и родов с порками не связывают: в наше время врачам трудно представить,что девочек родители бьют.

Трудно себе представляю как порка кожей ремня или скакалкой, или же розгами может "чего-то там" отбить. Какие только доводы не приводят, чтобы "опровергнуть" пользу порки.

Из этой же серии:

Стройными рядами-в Средние века! Пороли-то,когда детей полон дом был.Один-другой останется бесплодным или помрет-ничего.Но пороть единственную дочь,у которой уже месячные?!

Ну коль вопрос поднят, хотелось бы услышать мнение форумчан: может ли порка ремнем или скакалкой навредить в будущем репродуктивной функции девушки-подростка?

 Отправлено: 27.06.18 18:40. Заголовок: По-моему вся разница..

По-моему вся разница в том, что при порке мальчиков главное по яичкам не попасть) а то всякое бывает(

 Отправлено: 27.06.18 22:31. Заголовок: Юлька пишет: при по..

Юлька пишет:

цитата:

при порке мальчиков главное по яичкам не попасть

Во молодец какая Юлька! И всё то ты знаешь А вот девочкам хороший ремешок никогда не навредит

 Отправлено: 04.07.18 17:57. Заголовок: Юлька пишет: при по..

Юлька пишет:

цитата:

при порке мальчиков главное по яичкам не попасть

Поэтому лучше всего пороть (в реале, а не в фантазии, конечно) в горизонтальном положении... Когда лежит на животе, да еще и пятая точка приподнята - трудно попасть по чему-нибудь не тому... Если только метить специально...

 Отправлено: 04.07.18 18:44. Заголовок: Вообще то я имел в в..

Вообще то я имел в виду проблему в культуре, а не в технике)) Говорило том чт наказывают разнополых детей по разному и за разное

 Отправлено: 05.07.18 05:57. Заголовок: burov пишет: Вообще..

burov пишет:

цитата:

Вообще то я имел в виду проблему в культуре, а не в технике)) Говорило том чт наказывают разнополых детей по разному и за разное

Конечно мальчишки и девчонки по-разному проказничают, пол играет свою роль. Однако неправильно думать, что девчонок наказывают менее строго.

 Отправлено: 10.07.18 01:05. Заголовок: Бывает, конечно, что..

Бывает, конечно, что девушек строго наказывают. Но, в целом, парням больнее достается.

 Отправлено: 10.07.18 17:30. Заголовок: По всем моим сведени..

По всем моим сведениям, мальчико порют и чаще и намного более строго. Из изх наблюдейни подростка,и из рассказов учеников знаю.

 Отправлено: 10.07.18 17:31. Заголовок: Маринка пишет: Одна..

Маринка пишет:

цитата:

Однако неправильно думать, что девчонок наказывают менее строго.

У вас самой, Маринка, бывают высказывания если девочку пороли очень сильно: "Парней бы так пороть!". видимо, наказывают все же по разному и Вы это хорошо знаете

 Отправлено: 10.07.18 17:56. Заголовок: burov пишет: видимо..

burov пишет:

цитата:

видимо, наказывают все же по разному

По этому вопросу отсутствует корректная статистика, объективно можно сослаться только на данные о причитающимся числе ударов женщине (мужчине), за одно и тоже преступление (или проступок), во времена официального применения телесных наказаний .

 Отправлено: 11.07.18 14:52. Заголовок: Научная статистика н..

Научная статистика не собрана факт!
Но скажем так... В моем поколение не пороли только отдельных мальчиков...немного нас непоротых, старше 50. А вот девочек-сверсниц непоротых до 30-40% всех кого знаю (десятки человек все-таки).
О строгости - сужу и по обсуждениям, и по следам, которые видел. И обычные порки мальчиков как правило, строже. И самые крутые и жестоки случаи приходятся на них же.

 Отправлено: 11.07.18 18:19. Заголовок: burov пишет: В моем..

burov пишет:

цитата:

В моем поколение не пороли только отдельных мальчиков...немного нас непоротых, старше 50. А вот девочек-сверсниц непоротых до 30-40% всех кого знаю

Прямо прогресс! По современным опросам (и личному общению) порют до 15%-25% детей. Так что, как говАривал тов. Сталин, жить стало лучше, жить стало веселей.

 Отправлено: 12.07.18 14:14. Заголовок: burov пишет: А вот ..

burov пишет:

цитата:

А вот девочек-сверсниц непоротых до 30-40% всех кого знаю (десятки человек все-таки). О строгости - сужу и по обсуждениям, и по следам, которые видел.

Как-то сложно представить одноклассниц, обсуждающих свои домашние "разборки" , а тем более демонстрирующих "оставшиеся последствия"

 Отправлено: 12.07.18 14:14. Заголовок: burov пишет: А вот ..

burov пишет:

цитата:

А вот девочек-сверсниц непоротых до 30-40% всех кого знаю (десятки человек все-таки). О строгости - сужу и по обсуждениям, и по следам, которые видел.

Как-то сложно представить одноклассниц, обсуждающих свои домашние "разборки" , а тем более демонстрирующих "оставшиеся последствия"

 Отправлено: 12.07.18 16:21. Заголовок: Алексей-64 пишет: К..

Алексей-64 пишет:

цитата:

Как-то сложно представить одноклассниц, обсуждающих свои домашние "разборки" , а тем более демонстрирующих "оставшиеся последствия"

Ну почему .... "Оставшиеся последствия" и так видны Обсуждали ... в узком кругу.

 Отправлено: 14.07.18 17:40. Заголовок: Алексей-64 пишет: К..

Алексей-64 пишет:

цитата:

Как-то сложно представить одноклассниц, обсуждающих свои домашние "разборки" , а тем более демонстрирующих "оставшиеся последствия"

Зря иронизируете. В классе, во дворе, в кружке...В любом детском коллективе всем все более или менее известно. Пусть без подробностей. К тому же отношения с любой из девиц - неитстощимый, порой даже навязчивый поток информации обо всех остальных.

Ну и пятиэтажный дом - место, где если ине видно кого порют в квартире то уж наверняка слышно

 Отправлено: 15.07.18 08:44. Заголовок: думаю и сейчас не ма..

думаю и сейчас не мало наказывают

 Отправлено: 15.07.18 08:44. Заголовок: Сомневаюсь я, что ре..

Сомневаюсь я, что реально порют 15-20% детей в настоящее время... Если только считать за порку легкий подзатыльник или шлепок ладошкой... А всерьез!.. Думаю, гораздо меньше...

 Отправлено: 15.07.18 08:44. Заголовок: У ВСЕХ ПО РАЗНОМУ

сестре 5 ее отец только рукой шлепает мне 11 меня всегда ремнем

 Отправлено: 15.07.18 16:10. Заголовок: tema17 пишет: сестр..

tema17 пишет:

цитата:

сестре 5 ее отец только рукой шлепает мне 11 меня всегда ремнем

Сочувствую... Ну, а порет-то хоть за дело?.. И насколько сильно?.. В общем, раскажи поподробнее...

 Отправлено: 15.07.18 20:22. Заголовок: максим11 пишет: се..

максим11 пишет:

цитата:

сестре 5 ее отец только рукой шлепает мне 11 меня всегда ремнем

Максим11, а не cлишком ты маленький что бы на подобные форумы заходить ?

 Отправлено: 25.07.18 18:26. Заголовок: Сына наказываю ремне..

Сына наказываю ремнем с дошкольного возраста, дочери 2 года, пока поводов не давала особо, но причин не использовать ремень с дочкой, не вижу. Может быть меньше шлепать, но не более.

 Отправлено: 25.07.18 18:26. Заголовок: да за дело непослуша..

да за дело непослушание лень плохие оценки сначала объяснит за что потом трусики вниз и ремешком 20-30 раз и в угол после

 Отправлено: 02.08.18 15:40. Заголовок: В общем, так я и не ..

В общем, так я и не понял, как относятся форумчане к тому, что девочек наказывают не так строго. Только Маринка высказалась определенно: девочек наказывают так же))

 Отправлено: 02.08.18 19:59. Заголовок: Я нормально отношусь..

Я нормально отношусь. Девочки все же более хрупкие. Хотя разница в наказании не должна быть чремерной если за один и тот же проступок сестру легонько пошлепали а брата сильно отлупили это уже явная несправедливость.

 Отправлено: 06.08.18 06:15. Заголовок: А во многих семьях д..

А во многих семьях девочек перестают вообще наказывать по крайней мере поркой лет в 12-13-14. Мальчиков - продолжают. или вооьбще с самого начала братьев наказывают а сестер - нет

 Отправлено: 07.08.18 19:09. Заголовок: Дмирий Н. пишет: ..

Дмирий Н. пишет:
[quote]`

согласен порка по попе для девочек лет 6-7 так же эффекивна

 Отправлено: 09.08.18 09:30. Заголовок: А для девочек 10-12 ..

А для девочек 10-12 лет? А старше? На форуме полным-полно информации о наказаниях намного более старших детей

 Отправлено: 09.08.18 13:55. Заголовок: burov пишет: А для ..

burov пишет:

цитата:

А для девочек 10-12 лет? А старше?

Ничуть, я считаю, не менее полезна и эффективна!

 Отправлено: 11.08.18 19:38. Заголовок: Вот то то и оно - дл..

Вот то то и оно - для всех возрастов рецепт практически олдин))

 Отправлено: 11.08.18 19:41. Заголовок: Как мне кажется имен..

Как мне кажется именно порка ( не избиение ) может быть полезна в любом возрасте.

 Отправлено: 12.08.18 06:45. Заголовок: Yejik пишет: Как мн..

Yejik пишет:

цитата:

Как мне кажется именно порка ( не избиение ) может быть полезна в любом возрасте.

Осталось лишь определиться с традиционным провокационным вопросом противников ТН: чем порка отличается от банального избиения?

 Отправлено: 12.08.18 11:47. Заголовок: Это очень просто нак..

Это очень просто наказание это определенная процедура подходящая по оплачивать правилам имеющая определенные рамки и цели. При этом наказанный знает за ранее в каком случае он будет наказан а в каком нет. Наказание не имеет цели причинения увечий повреждений и ТП. По сути это что то вроди медицинской процедуры как массаж или незначительная операция. Избиение это когда подошли и отпинали избили кулаками просто без нифига.

Просто для сравнения. Вы пришли в больницу сказали что вас беспокоит то то вам назначили 3 уколпп сеанс массажа, и например клизму. Вот это наказания. А если к вам кто прошел на улице и с нифига начал массажировать а потом утащил в подворотню и там сделал укол. Это как избиения. Разница очевидна.

То есть наказания это когда наказанный сам на него соглашается полностью или частично. Как минимум сам снимает штаны и принимает нужную позу.

 Отправлено: 16.08.18 10:55. Заголовок: burov пишет: В обще..

burov пишет:

цитата:

В общем, так я и не понял, как относятся форумчане к тому, что девочек наказывают не так строго.

Если в одной семье девочка растёт с родным братом (как я например росла) то делать ей предпочтение было б как то непедагогично, брат постоянно был бы обижен, почему ему достаётся (ремня) а сестре нет, если она натворит чего нибудь похожее как и он? Вот из таких соображений у нас в семье мачеха не делала предпочтения

 Отправлено: 18.08.18 02:24. Заголовок: И правильно. Как гов..

И правильно. Как говорилось в одном фильма "а что касается П о п ы так она у всех одинаковая".

 Отправлено: 20.08.18 09:02. Заголовок: Yejik пишет: И прав..

Yejik пишет:

цитата:

И правильно

Была бы вот я поменьше лет хоть на 5, я б от такой правильности наверно рыдала 25 часов подряд и в итоге умерла б от горя и обиды

 Отправлено: 21.08.18 20:12. Заголовок: Сурово!..

Сурово!

 Отправлено: 27.08.18 18:33. Заголовок: Larissa пишет: Была..

Larissa пишет:

цитата:

Была бы вот я поменьше лет хоть на 5, я б от такой правильности наверно рыдала 25 часов подряд и в итоге умерла б от горя и обиды

Странно. Я много где читал что женщины менее воспримчивы к боли. Ну тесть не то что менее чувствительны, а легче переносят чтоли. Не знаю как объяснить. Ну быстрей проходит чтоли.

 Отправлено: 22.09.18 17:07. Заголовок: Наказание должно соо..

Наказание должно соответствовать содеянному виновником... Ну, может к девочке можно отнестись чуть помягче...

 Отправлено: 22.09.18 17:07. Заголовок: как по мне так девоч..

как по мне так девочек зачастую дерут строже как мамы так и папы

 Отправлено: 16.02.19 15:26. Заголовок: Дома, в семьях, где ..

Дома, в семьях, где есть разнополые дети, разницы в наказаниях обычно нет, мальчик или девочка. Очень часто старшего (или старшую) всегда наказывают строже. А вот в школах, в странах где ещё совсем недавно были разрешены телесные наказания в школе, или даже по сей день разрешены - разница наблюдается большая. Девочек наказывают менее сильно, а в многих случаях телесные наказания применяются только к мальчикам. Например, в Сингапуре. Там мальчиков наказывают во всех классах аж до последнего, а к девочкам ТН вообще не применяют. В России тоже есть случай, описанный в "Истории розги". В одном частном пансионе мальчикам давали до 400 ударов розгами, а девочкам до 250. А потом, по решению Земского суда, владелицу пансиона обязали уменьшить максимальный предел наказания - мальчикам до 150 ударов, а девочкам не более ста розог. По мне так любое из этих чисел кажется запредельным, если говорить о детских наказаниях... Но может там розги были такие, типа "детские", не слишком ранящие кожу

 Отправлено: 16.02.19 15:54. Заголовок: Jury пишет: Очень ч..

Jury пишет:

цитата:

Очень часто старшего (или старшую) всегда наказывают строже.

Я старшая в семье. Меня, действительно, почти всегда секли сильнее, чем сестру и брата. Но и они были младше меня. Так что я не обижалась, их наказывали примерно так как и меня в их возрасте. Невмоготу стало, когда стали секти слишком уж немилосердно! Но пришлось и такое вытерпеть.

 Отправлено: 18.02.19 18:33. Заголовок: tublik33 пишет: ка..

tublik33 пишет:

цитата:

как по мне так девочек зачастую дерут строже как мамы так и папы

Много раз слышал что восприятие к боли у девочек и мальчиков разное. Причем девочки могут перенести более сильную боль чем мальчики. не знаю как это замерили или посчитали. Но так или иначе вынужден с этим согласится. То что мне очень больно моим знакомым девушкам совсем не больно. Например ущипывания. и тд.

 Отправлено: 06.06.19 11:19. Заголовок: Порка она для всех ..

Порка она для всех порка.

 Отправлено: 06.06.19 23:28. Заголовок: Yejik пишет: Приче..

Yejik пишет:

цитата:

Причем девочки могут перенести более сильную боль чем мальчики. не знаю как это замерили или посчитали. Но так или иначе вынужден с этим согласится. То что мне очень больно моим знакомым девушкам совсем не больно. Например ущипывания. и тд.

Если вы мальчик, а щипает вас девочка, то ничего удивительного, так как девочка щипает когтями. Отрасти себе когти и им тоже станет больно от ощупываний.

 Отправлено: 07.06.19 13:17. Заголовок: Наталья пишет: Порк..

Наталья пишет:

цитата:

Порка она для всех порка.

Согласен, попки у мальчиков и девочек одинаковы .

 Отправлено: 08.06.19 13:32. Заголовок: Нет, у ж круглее и б..

Нет, у ж круглее и более выпуклые, чем у м)
Особенно когда уже постарше.

 Отправлено: 06.09.20 10:33. Заголовок: Я б сказал, дело не ..

Я б сказал, дело не столько в различии наказания из-за пола... сколько в том, что девочки раньше взрослеют, и по жизни поответственней, что ли...
На примере моих. Дочери раз всего и досталось и то сквозь одежду, за курение... Сначала словами неск. раз объясняли и с наглядностью... но ремень доходчивей оказался...
А сын чаще искал себе "приключения" и находил... - потому и доставалось почаще!