Отправлено: 11.05.13 21:55. Заголовок: Интерес девочек к порке
Какое то время назад уже задавал этот вопрос. Девочки и интерес к порке.
Одна моя цитата:
Сам нет, но моей первой жены дочка пару раз спровоцировала и племяница один раз откритым текстом попросила "ремнём, больно, чтобы я плакала". Не из за причины, но как бы шутья. Правда, потом испугалась и передумала. По этому мне интересно, что вызывает у девочек иногда желание получить порку. Если моя племянница не разу неполучила настоящую порку, то жены дочка точно знала что это. Я был очень недовольный, когда из бассейна девки приходили в купальниках. Если видел, то велел немедленно переодетса и больше так неделать, иногда по попе пригрозил( не слишком уверенно). После очень познего бассейна, когда даже неуспели домашние работй зделать, очередной раз гоню быстро переодеватса. И тут через 10 минут захожу в спальню, а там девка лежит животом на диване, верх купальника спущен до пояса, майка одета, рядом стоит на половину сложенный ремень а сама вроде притворяется заснувшей. Откровенно говоря, еле удержался неотлупивший её, но потом по сей день понять немогу. До этого она не раз получала по попе, но всегда только заслуженно. Правда, и до этого бывало когда сама доводила до того предела, за которым уже только один выход. И это явно было не нащупивание границы, а осознанное пересечение. А племянница один раз при фразе "неделай, а то по попе получишь" специально начала так делать. Я как бы шутья похлопал. После этого она при любой возможносьти делала всё вроде для этой цели. Не реально делая недозволенные вещи, а как бы говоря " видишь, что я делаю". А потом один раз специально неслушалась. Я говорю что отлуплью, она отвечает пусть луплю. Тогда я сказал что возьмю ремень и по настоящему отлуплю, а она что не верит. Потом предложила поспорить что неотлуплю и предложила суть спора - Я отлуплю ее ремнём, больно, чтобы она плакала. Если нет, то я должен буду покупать одну дорогую вещь. Вроде нехотья я согласился и мы поспорили. Правда, потом я зделал роковую ошибку, сказал что если она передумает, можем спор анулировать. Надо было сказать наоборот - спор есть спор. Потом я первым делом взял в руки ремень, а она вырвала его мне из рук и недавала. ОК, я спустил ей джинсы, положил на колено и обясняя что ее ждёт отнял ремень. И тут она начала плакать и говорить что я обещал что можем анулировать пари. По этому меня по сей день интересует, какая там под низ была логика. Любопытство, своеобразный флирт, или действительно желание получить по попе. Возраст в обеих случаях около 10лет.
Я бы незадавал этот вопрос, но пару дней назад мне попался уже третий случай, когда девочка на порку начала напрашиватса. Моего приёмного сына приёмная дочька, 8 лет. Присматривал за ней немножко, и тоже начала на порку провоцыровать. Единственное общее всем трём девочкам - росли без родных отцов.
Отправлено: 11.05.16 17:33. Заголовок: В этой ветке я начал..
В этой ветке я начал обсуждение именно специфику отношения девочек к порке. Мне эта тема интересна, и по этому стараюсь поддержать дискуссию про неё. Вы можете открыть ветку про интерес мальчиков.
einars, насчет того, кто и сколько может терпеть, есть фантазеры, а есть наблюдательность человека, который прожил свое детство, так сказать, "на стыке культур". То есть на стыке подходов к воспитанию. И видел последствия. Следы. Я не очень-то хотела испытывать, как получаются синяки, которые проходят неделю или больше, не без оснований считая, что даже один такой - это для меня слишком (я была довольно травматична - любовь к риску выражается в поиске не только тематических приключений).
И по теме. Девочка, которой когда-то была я, вероятно, складывала свое желание из двух составляющих. 1. Желание риска определенного рода, потому что даже разговоры о самой возможности ей давали чувство этого самого риска, а также ее "цепляли" чужие рассказы, отрывки книг и кадры фильмов, которые... 2. Желание, чтобы пришел кто-то умный, сильный и не очень, при этом, жестокий, кто мог бы иногда решить за нее, защитить ее от нее самой, не дать сломать себе шею на очередном приключении. В таком разрезе порка воспринималась как наименьшее зло, как издержки от того хорошего, что я могла бы получить, если бы такой человек в моей жизни все-таки появился.
einars, насчет того, кто и сколько может терпеть, есть фантазеры
Есть фантазеры и их немало. Мне хватало и пару ремней, чтобы начать плакать и просить о пощаде. Помочь einars в его иследовании я не могу, так как я сама в детстве никогда не напрашивалась на порку. Чем я могла помочь, я написала случай с моей нижней девочкой. Но, einars проигнорировал его. Больше мне добавить нечего. Ну а вобще пороть беззащитных девочек, используя благородные цели, прикрывая ими свою тематичность, свое желание, как-то не хорошо. Не проще ли найти свою нижнюю девочку и играть с ней в игры папа/дочка?
юлиана, сейчас, когда я стала взрослой и у меня появились дети, я тоже думаю, что даже ту девочку, которая явно "играет" - пороть не стоит. Может быть, она играет как раз для того, чтобы получить подтверждение своей неприкосновенности, как знать? :) В конце концов, если ее просто поймать и подержать 4-5 секунд, адреналина ей точно хватит на 2-3 недели... и принципы/законы нарушать не придется!
С отчимом, который из моей семьи все-таки ушел, у меня по сей день теплые взаимоотношения. Я это очень ценю. Были бы они такими же, если?.. а я не знаю. И это никак не проверить. А еще мне неплохо помог форум. Я больше не расстраиваюсь, что в свое время все-таки не "доигралась", потому что я в те свои годы даже не представляла, куда именно хочу заглянуть. Для меня эти игры были чем-то похожим на мои первые походы по заброшенным заводам и охраняемым территориям. Заводы и территории были проще. Намного проще.
Отправлено: 12.05.16 04:31. Заголовок: libertine пишет: В ..
libertine пишет:
цитата:
В конце концов, если ее просто поймать и подержать 4-5 секунд, адреналина ей точно хватит на 2-3 недели... и принципы/законы нарушать не придется!
В том то и дело, что нехватает, если даже с голой попой на колене "играет". А на счёт законов не везде так. Даже в самой "цитеделе демократий" родительская порка разрешена, если обоснованна и с умеренной силой. А хето значит, пока "не оставляет нечего больше, чем временные покраснения" или "следы проходит до следующего дня". И две девочки, попробовав больше не захотели, и похоже что я им интерес к теме этим и закончил.
Отправлено: 12.05.16 04:56. Заголовок: В моей стране - не р..
В моей стране - не разрешена, но как-то не это меня убеждает. Есть внутренние моральные законы и принципы. У некоторых людей они исключают саму возможность физических наказаний, да и с нефизическими не все однозначно.
Я "попробовала", будучи совершеннолетней. С удивлением обнаружив, что можно же и договориться. Увы, интерес никуда не девается. Может, у некоторых девушек он от природы. (Чувствую, сейчас мне расскажут, как, чем и сколько, чтобы интерес поутих... :)
Увы, интерес никуда не девается. Может, у некоторых девушек он от природы.
Как раз этот "от природы" меня и интересует, и об этом я поднял вопрос. Но Вы свой опыт и очущения уже хорошо опысали. Спасибо за это.
libertine пишет:
цитата:
Есть внутренние моральные законы и принципы.
Это тоже верно. Природой устроенно, что каждый родитель воспитывает так, как его самого воспитывали. Очень просто сказать, что кто то это делает неправильно. Но сам факт, что он стоит перед тобой, свидетельствует от том, что и так можно. Отрицая его принципи воспитания, ты отрицаешь и его, как продукта такого подхода, ценность. Есть семьй, где на главном месте ставитса дисциплина и порядок. Это их система ценностей. Постепенно можно их менять, но если вмешиватса сразу и кардинанльно, нечего хорошего не выйдет. Много дискусий на тему, надо пороть или нет, хотя тут ответ уже давно известен. Лучше всего воспитывать без каких либо телесных наказаний. Однако мир не состойт из двух цветов - белого и чёрного. Если отец иначе не умеет? Будем отнимать детей, и отдавать в приют? Будет ли так лучше ребёнку? Захочит ли он такое? Есть ещё вопрос ответственности, о котором все забывают. Родитель, который воспитывает, несёт прямую ответственность за поступки своего ребёнка до определённого возраста. Он выбирает и как воспитывать, и как поощирать и наказывать, когда надо. По этому от него и ответственность за результат. Но, если общество в этом процессе вмешивается, и указывает как воспитывать, кто будет нести ответственность за конечный результат? Родитель тут уже не причём, а общество ответственность не может нести в принцыпе. Это, я думаю, и есть главная причина, почему государства с более консервативным подходом не спешат просто запрещать телесные наказания.
цитата: Есть семьй, где на главном месте ставитса дисциплина и порядок
Дисциплина и порядок не означает автоматически порку детей!
Это вырванно из контекста. Я имел в виду разные подходы к воспитанию.
Я не сторонник накзазывания детей. Для меня более естественными кажетса отношения, где родитель является более опытным другом, а не полицаем. Но я не спешу сразу осуждать всех, кто думает иначе. Это ихнее право, и я должен это уважать.
"Правильно" и "неправильно" бывают разные. Если живешь в мире, где закон уже принят, причем давно - ну... вероятно, трудно учиться новому. Но это необходимо. Я без иронии. При появлении собственных детей легче всего повторять собственную мать, это так. У меня как-то без проблем получилась та же самая атмосфера некоей веселой вседозволенности, в которой мало проблем. Для этого не пришлось над собой работать. Для тех родителей, кто должен вырабатывать новый стиль взаимоотношений, у меня нет рецептов.
einars, между предупреждением о недопустимом воздействии на ребенка и забором "в приют" проходит много времени. Сначала семье постараются помочь. Неприятно, конечно, кто-то вмешивается, какие-то психологи, какой-то контроль (и это не очень-то добровольный выбор). Ответственность родитель за ребенка, безусловно, несет, но в этом вопросе скорее поможет правило не оставлять детей одних до довольно большого возраста. Уже нет проблемы, что произойдет что-то плохое во дворе, пока там целая команда сорванцов носится, после школы и до заката. Было классно, да, помню, но теперь - не так. Многие возможности свернуть себе шею сильно ограничены. Те же закрытые территории и заброшенные здания, например. Признаюсь, я до сих пор такое люблю, но приходится ехать на "объект", в городе почти всё или безопасное, или хорошо закрыто.
Отправлено: 13.05.16 13:06. Заголовок: юлиана, я вот тоже д..
юлиана, я вот тоже думаю, что пользоваться беззащитностью девочек - лучше не... Однако сама я все-таки благодарна, что со мной - играли. А правильно было, вот именно по психологическим канонам, такие игры свернуть. Это было возможно. Но тогда бы я отправилась искать тех же переживаний где-нибудь еще, причем до совершеннолетия.
Туфта всё, что эти "они" рассказывают. Ребёнок не нындзя, что бы терпеть всё, что тут "делают".
Сомневаюсь, у нас в классе отчим одного из одноклассников реально иногда лупил так, что он на следующий день тот в школу не приходил. По телеку тоже не раз подобное рассказывали. ребёнка здесь никто не спрашивает и терпения не требует.
Отправлено: 13.05.16 17:20. Заголовок: Одного моего друга р..
Одного моего друга родной отец тоже лупил ремнём так, что вся попа в сыньяках была. Но и это было не за один раз, и не от 50-100, а от 5-10. Есть, конечно, и манияки, но такие зверства без последствий не может остатса. Не столько физических, сколько психологических. И неизбежно на это обратят внимание. Есть, конечно, и глубокие деревни, где социальные службы просто несуществует, и некому такими делами занятса, но это редкость. Тут же вроде "авторы" и "жертвы", а не те, кто выдал, слыхал. Они хотят сказать что это норма, а не подвыги одного манияка. Я тоже когда то писал про можно, неможно вытерпеть. Конечно, ребёнок не может нечего сделать, и вопрос терпеть или нет безсмысленный. Но терпение относитса к последствиям. Если нужна помощь медика, то это уже не скроешь. Заикания, необоснованные действия, психоческие расстройства, там всё может быть.
Отправлено: 13.05.16 17:24. Заголовок: По поводу того, кто ..
По поводу того, кто что выдержит и кого-как били (ок, "наказывали", если это важно)... Точнее, по поводу отношения к уровню и допустимости.
Моя мама считала, что это какой-то ужас без конца, вообще сам факт, что кто-то может выпороть человека, что это до сих пор происходит. Не важно, как и чем. Мой дедушка, ее отец, считал, что парням иногда надо "вломить", но девочка абсолютно неприкосновенна. Я сама, воспитанная вот такой вот матерью, но попавшая в среду, где многим все еще, так или иначе, влетало - после так себе чувства, что я попала в прошлое, выработала свое отношение. Для меня ужасом ужасным было превышение. Когда били так, что неделями следы сходили. Справедливости ради, такое было, в мои времена, сравнительно редко, чаще порка была уже какой-то полуритуальной, чаще всего - через одежду, нифига не розгами, а ремнем или вообще какой-нибудь тряпкой, или рукой. И, чисто физически, это было (по рассказам) - больно, страшно, но, в целом, переживаемо. Вряд ли я бы хотела, будучи юным тематиком, сразу "попробовать" какой-нить хардкор...
Есть, конечно, и глубокие деревни, где социальные службы просто несуществует, и некому такими делами занятса, но это редкость
einars пишет:
цитата:
И неизбежно на это обратят внимание. Есть, конечно, и глубокие деревни, где социальные службы просто несуществует, и некому такими делами занятса, но это редкость.
Да никто не обратит внешне всё чинно и благородно, ну и ладно.
einars, между предупреждением о недопустимом воздействии на ребенка и забором "в приют" проходит много времени. Сначала семье постараются помочь.
А я про приют вообще не говорил. Отнимание детей я упоминал только как продолжение логической цепочки. И,к стати, как раз отнимание детей было бы наиболее ясным поступком. Тогда хоть понятно что и как будет. А тот вариант, когда вмешивается в семейные отношения со стороны, не чем хорошим не может кончитса. Пару лет назад бил случай в прессе обписан. Нормальная семья. У дочки наступает переходной возраст, и она ночью куда то идёт приключения искать. или что то в этом роде. А потом родителей посылает куда (не)следует. Отец, который в некогда этого не делал, берёт ремень, и пару раз её шлёпает. Она звонит по телефону доверия, полиция, изятие ребёнка итд. В итоге после месяца отец оштрафован, по телеку всё обсуждено, дочка как победитель возвращается домой. Потом журналисты радовались, что месяц после этого они в семье между собой не разговаривает. Как это кончилось, не кто не знает, но не думаю, что такое когда то уладитса. Дочка уже не когда в жизни к отцу за советом не пойдёт. А "психологи" даже не понимают, что загадили семье жизнь.
Запреты телесных наказаний очередная глобальная колективная глупость. Дети всё равно в некоторых семьях шлёпки иногда получают. Только сейчас это делают в тихаря. У нас есть центр борьбы с насилием и сексуальной преступностью в отношений к детьми. Они предлагают бесплатно групам детей экскурсий к себе. Приезжает весь клас, и детям обясняют полезные вещи про безопасносное поведение итд. Была бы очень хорошая вещь. Если бы не вопрос родительской порки. Полкласа туда родители просто непускают. И понятно почему. Я то свою даже не думая пустил. Приезжает дочка дома, и начинает рассказывать. Одно дело, что делать, когда пристаёт и такие вещи, но начинает рассказывать про порку. Да, есть такие глупие родители, которые таки неразумным методом стараютса детй чему то заставить. Таких надо перевоспитывать. Ну, ладно, она не разу по попе не получала, пусть говорит. А сейчас представте, что будет, когда ребёнок, иногда получающий порку, это всё наслушаетса. Вся его система ценностей просто рухнет. Родители идиоты, которые не умеют воспитывать. Звони, и будет тебе полная свобода дома. Нечего удивлятса, что после этого половина класса не поехала. А полезно было бы. По тому, что всё остальное детям очень важно знать.
Отправлено: 14.05.16 02:06. Заголовок: einars, не все так с..
einars, не все так страшно для авторитета... И для семьи. Переходный возраст дочки, кстати, это уже не возраст для порки, по вашим же убеждениям. Так что нечего тому отцу было ремнем махать. На подростка, на молодую девушку уже. Думаю, он ее больше напугал, чем повредил ей. Я почти уверена, что все в этой семье примирились.
Касательно превенции насилия, тут все просто. Или у ребенка есть личные границы, которые уважают взрослые. Или их нет. Как-либо противостоять насилию может только человек, чьи границы - в порядке. Я не думаю, что при использовании физических наказаний личные границы у ребенка остаются полностью сохранными. Причем это очень привязано ко времени - лет 30 назад это еще можно было объяснить, типа "родитель имеет право, другие - нет". теперь все эти объяснения не сработают. Потому что изменился мир, изменилось отношение всех людей к собственной неприкосновенности, ну, и к детской тоже.
Система ценностей, я надеюсь, не на порке все-таки держится. В любых семьях. Иначе ее, систему, жалко очень. Быть обязательно самым сильным, обязательно победителем - взрослому тоже не главное. Дети любят не за силу и не за последнее слово в любом семейном обсуждении. Лично я и сейчас, может, хорошо отношусь к отчиму именно потому, что он все-таки не повелся на мои игры.
То, что отец глупо поступил, даже обсуждать нечего. Но в то же самое время мне понятно как это получилось. Мужская логика более прямая, чем женская. Извиняюсь, но женскую они иногда просто не способны назвать логикой. Что значит переходной возраст, это тоже зависит от человека, но двух ужасных вариантов я испытал. Тут даже не прежнее воспитание главное, а как эти гармоны смесятса. Где то полгода или чуть меньше временами мозг девочки просто отключается. По этому бывают, что приходитса просто сказать, что сейчас ты будешь сидеть дома и некуда не пойдёшь или тому подобное.
libertine пишет:
цитата:
Система ценностей, я надеюсь, не на порке все-таки держится. В любых семьях. Иначе ее, систему, жалко очень.
Хорошо сказанно! Но в то же самое время обяснить ребёнку что его домашний король на самом деле голый не совсемь разумно. Как я уже писал, эта домашняя система работает. Она работала тысячи лет. СОгласен, что ее надо менять, но не в коем случае не ломать. В тот момент, когда ребёнку разясняет что его пороть нельзя было, и раньше и нельзя будет впредь, и что он в любой момент может позвать на помощь социальную службу и полицию, наступает конфликт. Или авторитет выдержит, и ребёнок пошлёт всех учителей, или бунт будет дома. Свободу тоже надо учитса. Без нее тоже можно жить. Но жить в свободе, не понимая её трудно и опасно. Все наши действия, в том числе совсемь логические, на самом деле обосновывается на каких то инстинктах. Иногда даже лучше не знать на каких. Есть инстинкты стада, которые больше всего нами управляет. Хиерархия. Живёшь в стаде, делаешь как высшие и всё в порядке. Когда приближаешься к верху и становишся вождём, начинаешь по маленьку думать. А свобода значит что стада нет. То есть сам себе вождь, сам и думай. А если не способен думать, что тогда? Остаётса только искать другое стадо. Но в семейном стаде ты был кому то дорог, а как будет в том?
К стати, английский вариант мне кажетса хорошим. Порка разрешена, если она обоснованна и с умеренно силой. А умеренная сыла значит что "не оставляет не чего больше, чем кратковременный покраснения". И в то же самое время эта граница серёзно охраняется. Если в школе или где нибудь на попе увидит следы, реакцыя будет моментальной. Там родители детей может лишитса с первого раза и навсегда. Изятие из семьй, решение суда, адопцыя. Всё, нет тебе больше ребёнка. Что это значит? Ето тормоз. Как раз то, что со временем, в течений пару поколений, порку прекратит и цепочку порвёт. А в кратковременном измерений просто воздержат в разумных пределах. Но циничность там тоже порядошная. Ребёнок позвонил, приедет команда и оценит. Если что то больше, чем темпорари карки, то отбирание, разборки итд. А если нет, то констатирует что ребёнок неправильно поступил и это обязанность родителей позаботитса что бы такое не повторялось. И уезжает. Что последует за этим, не трудно догадатса, и для ребёнка это будет восприниматса как наказание, назначенное вот этой комисией. Второй раз без надобности не позвонит. Но это соответствует англосакскому подходу к закону.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 743
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
