Отправлено: 12.04.14 17:15. Заголовок: Vote: Наказывая девочку ремнём, сколько ударов можно давать?

А вы сколько обычно получали? Только пожалуйста, этот вопрос не к фантазёршам, получавшим по 500 ударов :) И если можете, по своему опыту разделите, сколько ударов будет сравнительно лёгкое наказание ( хоть и наказание ремнём лёгким назвать как-то не увязывается.. ), среднее наказание, и жесткое. Да, лучше назову по другому, уберу лёгкое. Среднее, жесткое, и очень жесткое. Так будет правильнее.

 Отправлено: 12.04.14 18:34. Заголовок: Расскажу, от куда та..

Расскажу, от куда такой вопрос у меня взялся, и почему я сама на него так ответила. Мне опять было плохо, после очень долгого перерыва. Я провинилась сильно, и наказали меня очень сильно. 50 ударов ремнём, и без никаких поблажек, хоть я просто не могла уже не кричать... Все, с первого до последнего, я получила в полную силу. Моя попа это чувствовала, что это именно так. Так сильно меня никогда ещё не пороли, и я вообще то думала, что разница невелика, 40 ударов или 50. А оказалось что очень даже велика. Получая 40 я, конечно, тоже орала (кого пороли, тот удивляться этому не будет), но состояние моё после порки в 40 ударов, и после 50-ти, на этот раз, различие было огромное. После 40 я почти сразу встала, и пошла умываться и одеваться. А теперь я лежала и долго приходила в себя. Встать просто не было сил. Я вытирала глаза рукавом, но они опять становились мокрыми. Чтото похожее на всхлипы продолжались наверно минут 15, а может и пол часа, совершенно помимо моей воли, сами собой. И какие то судороги, то тут то там. То плечо дёрнется, то мускулы где то на спине напрягутся, то нога, одна или вторая... Я лежала, и было чувство такое, что моё тело мне не принадлежит, ведёт себя совершенно мне неподконтрольно. Только мысли были мои, а всё остальное будто чужое. Где то через пол часа всё это прошло, остались только боль и жар, расходящиеся от прилично набитой и опухшей от ударов попы. Потом уже, когда встала, я ещё подумала о том, что пока я в таком состоянии лежала, я же вполне могла даже наделать лужу под собой. И то будучи как бы при полном сознании! Я раньше слыхала, и здесь такое читала, что бывают такие "аварии" при очень сильной порке. Но я думала, что это если только пороть очень жестоко, что ребёнок уже и сознание потеряет от боли. А оказывается это и не обязательно.
И теперь я уже не думаю, что 60 ударов было бы почти то же самое что 50. Наверно было бы ещё на много хуже. Вот от сюда и мой ответ, что для девочки 50 это максимум, так как потом ей было бы уже совсем плохо. Ну а меньше 10-ти, это вообще и поркой не назвать. Не наказание это, один-два удара, а скорее предупреждение.

 Отправлено: 12.04.14 18:43. Заголовок: Пороть-это не благод..

Пороть-это не благодарное дело, хоть девочек, хоть мальчиков.

 Отправлено: 12.04.14 18:49. Заголовок: Мои соболезнования. ..

Мои соболезнования. Но этот опрос лучше конкретизировать, указав возраст, а еще лучше сделать несколько опросов для разных возрастных групп.

В "Возвразении к истокам" Беляков, он же Вико, предлагает следующий "прейскурант":

 
 Врозраст   Мальчики   Девочки 
 ----------------------------- 
   5 -  6       15        10 
   7 -  9       25        15 
  10 - 11       50        25  
  12 - 13      100        50 
 

Правда, там речь шла о розгах.

 Отправлено: 12.04.14 18:50. Заголовок: Сочувствую ... :sm..

Сочувствую ... Лена, а есть возможность как то переселиться в общежитие и жить отдельно от родителей?

 Отправлено: 12.04.14 18:56. Заголовок: А в чем провинность ..

А в чем провинность то была?

 Отправлено: 12.04.14 19:31. Заголовок: Вико-это недоумок! О..

Вико-это недоумок! Он к себе применял свой прескурант, мальчику 12-13лет, 100 розг?

 Отправлено: 12.04.14 19:45. Заголовок: SS пишет: Врозраст ..

SS пишет:

цитата:

Врозраст Мальчики Девочки ----------------------------- 5 - 6 15 10 7 - 9 25 15 10 - 11 50 25 12 - 13 100 50

Ужас просто! Девочке в 12 лет 50 розог??? А мальчику 100 ?!!! Ну знаете...
Я бы эту таблицу подправила "слегка"
.............Мальчики........Девочки
5 - 6 лет .......0...................0
7 - 9 лет........10.................5
10 - 11...........20................15
12 - 13...........40................25
14 - 15...........50................40
16 и больше...не знаю.......50

Если что, это я о ремне. С розгами не знакома, трудно судить.

 Отправлено: 12.04.14 20:57. Заголовок: Лена хочу Вам дать о..

Лена хочу Вам дать один совет, постарайтесь во время порки расслаблять попу, я знаю, что это очень тяжело, но... зато не так больно. Если не получается, попробуйте во время порки думать не о том, что это больно, а о чем-нибудь хорошем, приятном. Есть еще одна возможность, если Вы заранее знаете, когда Вас будут пороть, нашлепайте сами себе попу рукой или ремнем за полчаса, час до наказания. В это время выделиться эндорфины и они начнут действовать. И еще, не надо стараться терпеть боль, надо просто постараться пропустить эту боль через себя, расствориться в ней. Какой эффект? Возможно, что Вам будет проще переносить наказания, а возможно что так Вам даже понравиться боль от порки, возможно Вы станете мазохисткой, зато Вам будет не так больно. Я вполне серьезно.

 Отправлено: 12.04.14 21:15. Заголовок: Лена пишет: Я бы эт..

Лена пишет:

цитата:

Я бы эту таблицу подправила "слегка"

Я тоже решила слегка эту таблицу подправить....

............Мальчики........Девочки
5 - 6 лет .......0...................0
7 - 9 лет........0.................0
10 - 11...........0................0
12 - 13...........0................0
14 - 15...........0................0
16 и 18 .........0........ .......0
18 и больше на усмотрение Верхнего.

 Отправлено: 13.04.14 10:34. Заголовок: юлиана пишет: Есть ..

юлиана пишет:

цитата:

Есть еще одна возможность, если Вы заранее знаете, когда Вас будут пороть, нашлепайте сами себе попу рукой или ремнем за полчаса, час до наказания. В это время выделиться эндорфины и они начнут действовать

Спасибо. Совет может и хороший вполне. Но чем я объясню красную попу, перед поркой?

 Отправлено: 13.04.14 13:24. Заголовок: Лена пишет: чем я о..

Лена пишет:

цитата:

чем я объясню красную попу, перед поркой?

Лена, за полчаса краснота пройдет, можете в этом даже не сомневаться

 Отправлено: 13.04.14 16:04. Заголовок: юлиана пишет: за по..

юлиана пишет:

цитата:

за полчаса краснота пройдет, можете в этом даже не сомневаться

Спасибо :) Попробую воспользоваться Вашим советом. Хотя и надеюсь, что он мне больше не понадобится.
А Вас наказывали ремнём в детстве? Пользовались таким способом, для облегчения мучений?

 Отправлено: 13.04.14 18:26. Заголовок: Лена пишет: Хотя и ..

Лена пишет:

цитата:

Хотя и надеюсь, что он мне больше не понадобится.

Лена, желаю Вам удачи

Лена пишет:

цитата:

А Вас наказывали ремнём в детстве? Пользовались таким способом, для облегчения мучений?

Лена, про мои наказания в детстве я здесь мног писала. Таким способом тогда я не пользовалась, я о нем тогда не знала.

 Отправлено: 13.04.14 21:25. Заголовок: SS пишет: А в чем п..

SS пишет:

цитата:

А в чем провинность то была?

Присоединяюсь к вопросу. Что же такое надо было сделать ужасное, чтоб до судорог допороли?

 Отправлено: 13.04.14 21:37. Заголовок: Да. И еще- ты считае..

Да. И еще- ты считаешь что твой проступок не повторится благодаря порке?

 Отправлено: 13.04.14 22:00. Заголовок: Лена, а за что Вас н..

Лена, а за что Вас наказали? Считаете, что несправедливо? А что было бы, если бы Вы сопротивлялись наказанию?

 Отправлено: 14.04.14 04:18. Заголовок: Ольга пишет: Счита..

Ольга пишет:

цитата:

Считаете, что несправедливо?

Нет, Ольга, в том и всё дело, что наказали справедливо. Если придерживаться мнения, что за каждый серьёзный проступок должно следовать наказание.

Ольга пишет:

цитата:

А что было бы, если бы Вы сопротивлялись наказанию?

Не пороли бы. Но отношения с родителями были бы испорчены на очень долго. Если я живу с родителями, они меня всем обеспечивают, и не только материально, но и морально, я же обязана соблюдать те рамки поведения, которые они устанавливают. И могу сказать, что эти рамки никакие не жесткие, а вполне разумные. Разве я не права?

 Отправлено: 14.04.14 19:40. Заголовок: Лена пишет: Нет, Ол..

Лена пишет:

цитата:

Нет, Ольга, в том и всё дело, что наказали справедливо.

Так что же все-таки ты сделала, Лена?

 Отправлено: 15.04.14 04:34. Заголовок: Лена, из Ваших ответ..

Лена, из Ваших ответов создается впечатление, что Вы внутренне согласны с наказанием. И что Вам стыдно за свой поступок. Ведь даже здесь, где вроде бы полная анонимность, Вы так и не рассказали о провинности. В любом случае, желаю, чтобы эта порка была последней.

 Отправлено: 15.04.14 07:45. Заголовок: И я присоединяюсь к ..

И я присоединяюсь к пожеланию Ольги!

 Отправлено: 15.04.14 14:22. Заголовок: Лена пишет: Нет, О..

Лена пишет:

цитата:

Нет, Ольга, в том и всё дело, что наказали справедливо. Если придерживаться мнения, что за каждый серьёзный проступок должно следовать наказание.

Лена, наказания разные бывают. И то, что наказания Вам помогают исправиться, я очень сомневаюсь, Вы же не маленькая девочка.
Лена пишет:

цитата:

Не пороли бы. Но отношения с родителями были бы испорчены на очень долго.

Лена, а так отношения не портятся? Вы на них за порку не злитесь? Вы довольны?
Лена пишет:

цитата:

Если я живу с родителями, они меня всем обеспечивают, и не только материально, но и морально, я же обязана соблюдать те рамки поведения, которые они устанавливают. И могу сказать, что эти рамки никакие не жесткие, а вполне разумные. Разве я не права?

Лена, раз Вас все устраивает, значит Вы правы, ведь это Ваша жизнь.
Если Вам это не нравится, Вы вполне можете это прекратить, а родители... они на то и родители, чтобы понять, что дочка уже выросла и наказывать ее и, тем более пороть, ее уже не стоит. Я специально не пишу "нельзя"

 Отправлено: 17.04.14 13:47. Заголовок: юлиана пишет: тем б..

юлиана пишет:

цитата:

тем более пороть, ее уже не стоит. Я специально не пишу "нельзя"

А я бы поставил полное Табу. Хотя это может и опасно. Ведь незря говориться, что запретный плод всегда сладок. Вы говорите, что порка приносит пользу!? Я не согласен. Боится-значит уважает не правельное высказывание, вернее будет-боится и ненавидет. Такие подростки всегда ждут своего времени. "Будет праздник и на нашей улице". А когда такой праздник наступает и подростки избавляются от опёки родителей, начинаются самые страшные последствия. Всё что запрещалось становится явью и подросток отрывается по полной. Родители не могут всю жизнь следить за своим чадом. Так-что убедительнее будет дружественная беседа, а не ремень (именно дружественная, а не нравоучения, как меня некоторые перефразируют), причём не посли содеянного, а на протяжении всей сознательной жизни.
Лена а тебе я желаю успехов и удачи в жизни! Найти общий язык с родителями и больше ни каких канфликтов, лишь любовь и дружба! Пусть даже слово ремень у тебя остенется в прошлом и не вызывает ни каких не преятных воспоминаний. Счастья тебе!
P.S А какой возраст милой девушкe? Напишите пожалуйсто.

 Отправлено: 17.04.14 18:50. Заголовок: Serhg-1968 пишет: В..

Serhg-1968 пишет:

цитата:

Вы говорите, что порка приносит пользу

Serhg-1968, когда я такое говорила? Я, вроде бы, всегда говорила, что я против телесных наказаний.

 Отправлено: 17.04.14 20:15. Заголовок: юлиана пишет: когд..

юлиана пишет:

цитата:

когда я такое говорила? Я, вроде бы, всегда говорила, что я против телесных наказаний.

Юличка ты для меня как Ангел, очень светлая девушка!

 Отправлено: 17.04.14 20:27. Заголовок: Serhg-1968 пишет: ..

Serhg-1968 пишет:

цитата:

Юличка ты для меня как Ангел, очень светлая девушка!

Serhg-1968 [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.04.14 20:32. Заголовок: Да, Юля, ты правда с..

Да, Юля, ты правда светлая и хорошая девочка!

 Отправлено: 17.04.14 20:47. Заголовок: Мирина пишет: Да, Ю..

Мирина пишет:

цитата:

Да, Юля, ты правда светлая и хорошая девочка!

Мирина [взломанный сайт]
мне очень приятно...

 Отправлено: 17.04.14 23:13. Заголовок: Юлия, то что ты не с..

Юлия, то что ты не смогла зайти на сайт под своим именем, я думую завелся какойто червячёк. Но не в твоём компе, а возможно в сети. Но мы тебя и так все знаем и любим!
Я вот уже несколько дней не могу попасть на свою почту-пишет ошибка в сети. Боюсь придётся создовать новую.

 Отправлено: 19.04.14 14:44. Заголовок: Я вижу, голосование ..

Я вижу, голосование у нас тут как на Президента, анонимное :) Но всё же интересно, кто у нас такой жестокий, и сочёл правильным девочку наказывать больше чем 50-тью ударами ремня... Может сам укажет на себя, и обоснует чем то такую жёсткость?

 Отправлено: 19.04.14 14:58. Заголовок: Среднее, жесткое, и ..

цитата:

Среднее, жесткое, и очень жесткое.

Среднее до 50. Жесткое до 100. Очень жесткое больше ста. Это применительно к обычному ремню и вне зависимости от пола. И разумеется не в полную силу. Можно взять трость и одним ударом перебить ягодичные мышцы. Все относительно.

P.S.: В опросе не голосовал, постановку вопроса считаю неуместной.

 Отправлено: 19.04.14 15:41. Заголовок: Я тоже не голосовала..

Я тоже не голосовала.

 Отправлено: 19.04.14 16:16. Заголовок: Anton4236112 пишет: ..

Anton4236112 пишет:

цитата:

Очень жесткое больше ста. Это применительно к обычному ремню и вне зависимости от пола. И разумеется не в полную силу

Не вижу в этом логики. Я думаю, что наказывая удары всегда наносятся в полную силу. Зачем же наносить более ста лёгких ударов, где смысл этого? В растягивании "удовольствия" ?
Трость, конечно, более серьёзный инструмент для наказания, чем ремень. Но про рассекание мышц никогда не слышела. Читала, что не так уж давно в Английских школах наказывали тростью. И бывало, что удары рассекали кожу, хоть и наказывали в школах через одежду. Но не мышцы. И было там ограничено максимальное количество ударов, в зависимости от возраста провинившегося. Но если правильно помню, максимум было 10 ударов.

 Отправлено: 19.04.14 17:24. Заголовок: Anton4236112 пишет: ..

Anton4236112 пишет:

цитата:

Можно взять трость и одним ударом перебить ягодичные мышцы. Все относительно.

Anton4236112, смотря какой тростью и как бить. могу сказать так, что это не так просто.

 Отправлено: 19.04.14 17:32. Заголовок: Лена пишет: Трость,..

Лена пишет:

цитата:

Трость, конечно, более серьёзный инструмент для наказания, чем ремень

На много серьезнее, особенно трость замоченная в воде.

Лена пишет:

цитата:

И бывало, что удары рассекали кожу, хоть и наказывали в школах через одежду

Порка тростью до крови, это не редкость. но розгами в кровь легче и быстрее. ремнем до крови почти невозможно выпороть.

Лена пишет:

цитата:

Но если правильно помню, максимум было 10 ударов.

Лена, в Англии удары при наказаниии считали дюжинами. стандартное наказание 6 ударов, более строгое 12 и самое строгое 24. и есть еще такое понятие как "Six of the Best", это очень сильные 6 ударов, которые очень тяжело выдержать.

 Отправлено: 19.04.14 18:14. Заголовок: etoja пишет: "S..

etoja пишет:

цитата:

"Six of the Best", это очень сильные 6 ударов, которые очень тяжело выдержать.

Я знаю, читала даже, что это такое. И честно, у меня прямо мурашки по спинке бежали от этого. Хотя не знаю, так ли уж это сильно отличается от обычного наказания тростью. Где читала, не помню, так что процитировать не смогу, но постараюсь на память воспроизвести то объяснение.
Six of the best Это 6 сильных ударов тростью, наносимых вполне определённым способом, и в полную силу. Первый удар пересекает ягодицы ровно по середине, горизонтально. Второй удар - в найболее высокую допустимую для наказания область, а третий, на таком же расстоянии от первого удара, но ниже. Потом наносятся два удара - между первым и вторым, и между первым и третим. Боль уже очень сильная, почти невыносимая, так как это место, где уже начинают встречаться опухшие участки тела от первых ударов. Шестой удар самый существенный и особенный при таком наказании, и часто доводит наказуемого до полной потери контроля над собой. Он наносится не горизонтально - параллельно, как первые пять, а наискосок пересекает все уже полученные пять ударов. Мгновенная боль от удара сразу по пяти вспухшим полосам пронзает всё тело, и в пяти местах ягодицы начинают кровоточить.
Я это читала, и прямо не верилось, неужели детей могли так жестоко наказывать в школах?

 Отправлено: 19.04.14 18:23. Заголовок: Лена пишет: Может с..

Лена пишет:

цитата:

Может сам укажет на себя, и обоснует чем то такую жёсткость?

Я не голосовала...

Лена пишет:

цитата:

Но всё же интересно, кто у нас такой жестокий, и сочёл правильным девочку наказывать больше чем 50-тью ударами ремня

Для наказания детей - это очень много, а вот для взрослых игр... В таких играх и 100 сильных удара ремнем не предел.

 Отправлено: 19.04.14 18:26. Заголовок: Лена пишет: постара..

Лена пишет:

цитата:

постараюсь на память воспроизвести то объяснение.

Лена, Ты все правильно написала

Лена пишет:

цитата:

Я это читала, и прямо не верилось, неужели детей могли так жестоко наказывать в школах?

Да могли и наказывали. Это было самое жесткое наказание, которого все боялись. да и часто оно было после дюжины другой ударов тростью, так сказать завершение наказания.

 Отправлено: 19.04.14 18:37. Заголовок: Если верить форуму и..

Если верить форуму из которого Вико часто публикует рассказы так и наказывали в школах Англии и Америки.

 Отправлено: 19.04.14 19:19. Заголовок: Мирина пишет: Если ..

Мирина пишет:

цитата:

Если верить форуму из которого Вико часто публикует рассказы так и наказывали в школах Англии и Америки.

Мирина, я про такие наказания читала на английских форумах.

 Отправлено: 24.05.14 10:51. Заголовок: Doomed_marine пишет:..

Doomed_marine пишет:

цитата:

terry пишет: цитата: Слушай, Юля... А вот если бы не было в Германии этих дурацких законов; ну, по поводу детей, в смысле... Ты бы своих порола? Только честно! http://porka.forum24.ru/?1-2-0-00000069-000-0-0-1397931596 юлиана пишет: цитата: Я тоже решила слегка эту таблицу подправить.... ............Мальчики........Девочки 5 - 6 лет .......0...................0 7 - 9 лет........0.................0 10 - 11...........0................0 12 - 13...........0................0 14 - 15...........0................0 16 и 18 .........0........ .......0 18 и больше на усмотрение Верхнего.

Я не могу оветить не этот вопрос. Дело не в том, что я живу в Германии, а в том, можно ли обойтись без порки. Мы смогли, но это в Германии. А в России? Много ведь зависит от окружения, от того какие люди рядом, от их влияние на детей, на их поступки. Поэтому я не могу одназначно ответить. Но я бы постаралась все сделать, чтобы обойтись без порки.

 Отправлено: 24.05.14 12:47. Заголовок: юлиана , я жила в ст..

юлиана , я жила в стольких местах и вообще не вижу разницы какой-то глобальной между детьми разных стран. Маргиналов везде хватает, равно, как и хороших людей. А все зависит не от окружения, а от семьи. Как научишь с детства отличать плохое от хорошего, так и в дальнейшем будет грязь либо липнуть, либо нет. Ни социальный статус, ни национальность это не определяет.

 Отправлено: 24.05.14 18:40. Заголовок: Ну мне обычно давали..

Ну мне обычно давали примерно раз от 10 до 30, и то я к концу порки уже думала,что умру. Но никто не считал, так что это примерно... 50, это наверно очень много, что потом от попы останется? У меня и после 30 уже места живого не было, вся красная была, и синяки местами.

 Отправлено: 24.05.14 19:28. Заголовок: Mily пишет: А все з..

Mily пишет:

цитата:

А все зависит не от окружения, а от семьи.

Mily, вот здесь я с Тобой не согласна. Да от семьи и воспитания много зависит, но нельзя списывать со счетов окружение. Улица, "друзья" вносят иногда очень большие коррективы в воспитание.

 Отправлено: 24.05.14 20:09. Заголовок: Ксеня пишет: Ну мне..

Ксеня пишет:

цитата:

Ну мне обычно давали примерно раз от 10 до 30, и то я к концу порки уже думала,что умру.

Ксеня, солнышко, я бы выругался матом по адресу таких "воспитателей". Но здесь этого делать не разрешается.

 Отправлено: 24.05.14 20:13. Заголовок: Ксеня пишет: после ..

Ксеня пишет:

цитата:

после 30 уже места живого не было, вся красная была, и синяки местами.

Doomed_marine пишет:

цитата:

Ксеня, солнышко, я бы выругался матом по адресу таких "воспитателей". Но здесь этого делать не разрешается.

Doomed_marine, Если синяки только местами, то ничего криминального в этом нет, хотя очень больно.

 Отправлено: 24.05.14 20:16. Заголовок: юлиана, а я не согла..

юлиана, а я не согласна с тобой
юлиана пишет:

цитата:

Улица, "друзья" вносят иногда очень большие коррективы в воспитание.

Не в воспитание. В поведение, да. Но это как раз нормально. Ребенок, подросток, не важно, всегда пробует, исследует, сомневается. Если в семье изначально правильно расставлены приоритеты, если эти же приоритеты расставлены и у него в сознании, то даже попробовав неправильный путь, он поймет, что это не для него, ну, или хотя бы усомнится в том, надо ли это ему. И именно в семье, где ребенку не затыкают рот, где его выслушивают, слышат, стараются понять и с вниманием отнестись к казалось бы несущественным, но важным для него вещам, ребенку прививается здоровая доля нонконформизма, которая позволяет ему не идти на поводу у толпы или в какой-то момент соскочить.
Я в совсем юном возрасте уехала одна в чужую страну в среду, где Sex, Drugs, Rock & Roll - норма жизни и там у меня не было никого, кто ходил бы за мной по пятам и грозил пальчиком, и были "друзья", "окружение", "улица". Но это не помешало мне сделать выбор не в пользу этой жизни, хотя это был явный путь наименьшего сопротивления.
И по своим детям я могу сказать, что их штормит порой, они бунтуют, они пока не очень хорошо разбираются в людях, но общая тенденция такова, что они отличают хорошо от плохо и в большинстве случаев отклонения в их поведении - это просто ошибки, а не выбранный курс.

 Отправлено: 24.05.14 20:22. Заголовок: юлиана пишет: Doome..

юлиана пишет:

цитата:

Doomed_marine, Если синяки только местами, то ничего криминального в этом нет

Правильно. Если бы я такому был свидетелем, криминальное было бы уже у меня: нанесение тяжких телесных повреждений.

 Отправлено: 24.05.14 20:23. Заголовок: Mily пишет: И по св..

Mily пишет:

цитата:

И по своим детям я могу сказать, что их штормит порой, они бунтуют, они пока не очень хорошо разбираются в людях, но общая тенденция такова, что они отличают хорошо от плохо и в большинстве случаев отклонения в их поведении - это просто ошибки, а не выбранный курс.

Mily, вот про штормит. Вы же с мужем пороли своих деток. Моих здесь не штормило, поэтому я незнаю. Хотя с таким мужем как у меня, с его терпением, думаю, что мы бы справились с любыми заносами наших деток. По крайней мере сделали бы эти заносы управляемыми.

 Отправлено: 24.05.14 20:34. Заголовок: юлиана пишет: Вы же..

юлиана пишет:

цитата:

Вы же с мужем пороли своих деток.

Не мы с мужем. И пока только одну детку. Я была очень против таких методов и те немногие случаи, что были - это мои фиаско в попытке развести их по сторонам. И штормило вовсе не из-за окружения, а из-за сложной ситуации в семье, сложного характера у сына, сложного характера у мужа и их постоянно нескладывающихся из-за этого отношений.

 Отправлено: 24.05.14 20:39. Заголовок: Mily пишет: Не мы с..

Mily пишет:

цитата:

Не мы с мужем. И пока только одну детку. Я была очень против таких методов и те немногие случаи, что были - это мои фиаско в попытке развести их по сторонам. И штормило вовсе не из-за окружения, а из-за сложной ситуации в семье, сложного характера у сына, сложного характера у мужа и их постоянно нескладывающихся из-за этого отношений.

Mily, я не буду спорить, у нас получилось так, у Тебя по-другому. Влияние окржения все-равно нельзя не дооценивать. В бывшем ГДР, например, много наци, причем все молодые. Почему? Там не намного хуже чем на западе, сейчас уже все выравнялось, а вот окружение. Попадают в эту волну, и эта волна затягивает, что бы родители не делали.

 Отправлено: 24.05.14 20:53. Заголовок: юлиана , да, и я заб..

юлиана , да, и я забыла добавить, что почти половину своей жизни мой сын рос не просто не в России, а вообще в разных странах. По большей части в Америке, Испании, Греции и Тунисе, плюс год Таиланда и по мелочи куча других. То есть окружение везде менялось, а проблемы были одни и те же. Так что я не склонна придавать уж такое большое значение этому.

 Отправлено: 24.05.14 21:08. Заголовок: Mily пишет: То есть..

Mily пишет:

цитата:

То есть окружение везде менялось, а проблемы были одни и те же

Mily, так может поэтому и проблемы? Нет постоянства в жизни, все время что-то другое, а детям это сильно мешает. Для некоторых даже просто поменять школу и то проблема.

 Отправлено: 24.05.14 21:26. Заголовок: юлиана пишет: Mily,..

юлиана пишет:

цитата:

Mily, так может поэтому и проблемы? Нет постоянства в жизни, все время что-то другое, а детям это сильно мешает. Для некоторых даже просто поменять школу и то проблема.

Юль, его мама в 6 лет как паршивого котенка выкинула из дома сначала, а потом чухнула, что он ей сын вообще-то. Мы специально езили за папой, я брала академ, потому что ребенку семья была нужна, а потом его просто надо было увозить от бесконечной нервотрепки. Младшие тоже так переезжают и я еще с десяток семей таких знаю, детям хорошо там, где родители. Он наоборот из-за такого разнообразия отлично адаптируется везде и стопроцентный космополит. К тому же в Испании живут мои родители, в Тунисе у нас дом, в Греции - братья мужа, в Америке - папа, у него везде была семья, где его любят, привычная обстановка, родные люди, свой дом и своя комната.
Проблема была в том, что они с папой - два упертых барана, муж его всегда очень круто воспитывал, я не про ТН сейчас, он у нас такой мальчик-мальчик рос, и всегда очень круто реагировал, у него темперамент просто бешеный, и ни один не хотел отступить. Потом случился переходный возраст и внешнее воздействие со стороны матери, вот и проблемы. Так что их хоть на Луну отправь, все то же самое было бы - временами все тихо, но как сцепятся, уходя, гасите всех выходило.

 Отправлено: 24.05.14 21:36. Заголовок: Mily пишет: в Испа..

Mily пишет:

цитата:

в Испании живут мои родители, в Тунисе у нас дом, в Греции - братья мужа, в Америке - папа,

Я всего один раз из одной страны в другую переехала, мне хватило. Больше не хочу. Я много здесь повидала нашего брата, я сейчас про взрослых. Тех. кто не могли справиться с новыми проблемами. Проблемами языка, отстутствия работы, потери привычной обстановки. У многих была дипрессия, многие начинали сильно пить.
Представляю, какого это детям, тем, кто уже постарше. Я видела сама, как эти дети не смогли адоптироваться к новой жизни, как они просто опускались. Кто-то начинал пить, кто-то наркотики, кто-то пытался с помощью кулаков доказывать свое право. Поэтому и не любят здесь нашего брата.

 Отправлено: 24.05.14 21:53. Заголовок: юлиана пишет: Я все..

юлиана пишет:

цитата:

Я всего один раз из одной страны в другую переехала, мне хватило. Больше не хочу.

Нет, у нас с этим проблем нет. Кроме переездов мы просто много путешествуем и детей это очень развивает. Мы никогда не живем в отелях и не ездим в турпоездки, всегда ездим сами, либо к папе, поэтому попадаем в этническую среду, культуру, много всего пробуем и узнаем и это очень здорово, учитывая то, что у нас в принципе многонациональная семья и дети все - полукровки (мой муж - грек, а старший наполовину грек, наполовину мадьяр или венгр, как хочешь можно). В одну такую поездку старший просто помешался на серфинге, с тех пор они обязательно с отцом раз или 2 в год ездили серфить, потом он уже один в лагеря серферские летом гонял. Дети всегда с нетерпением этого ждут, потому что очень скучают по отцу и любят путешествия, самолеты, вообще всю эту суету.
То, что ты описываешь, это не наш случай. Тут совсем другой коленкор. Это люди, которые меняют жизнь полностью, кардинально. А для нас - это образ жизни. В этом году из-за того, что дочка пошла в школу, сын заканчивал, а муж зимой серьезно сломал ногу, мы почти никуда не выезжали и детям уже как-то странно, что мы столько дома сидим, они уже прямо ждут, когда же можно будет смыться к бабушке в Испанию.

 Отправлено: 24.05.14 22:08. Заголовок: Mily, ох и нафлудили..

Mily, ох и нафлудили мы с Тобой в этой ветке. [взломанный сайт]
Все, что мы написали, все про порку девочек

 Отправлено: 24.05.14 22:32. Заголовок: юлиана пишет: Mily,..

юлиана пишет:

цитата:

Mily, ох и нафлудили мы с Тобой в этой ветке. Все, что мы написали, все про порку девочек

То есть, что в других ветках еще хуже, тебя не смущает

 Отправлено: 24.05.14 22:37. Заголовок: Mily пишет: То есть..

Mily пишет:

цитата:

То есть, что в других ветках еще хуже, тебя не смущает

Mily, я решила в этой ветке начать смущаться

 Отправлено: 24.05.14 22:57. Заголовок: юлиана пишет: Mily,..

юлиана пишет:

цитата:

Mily, я решила в этой ветке начать смущаться

И так пойдем мы с тобой, смущенные, по всем веткам бродить

 Отправлено: 24.05.14 23:03. Заголовок: Mily пишет: И так п..

Mily пишет:

цитата:

И так пойдем мы с тобой, смущенные, по всем веткам бродить

Mily [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.07.14 09:44. Заголовок: Мне, наверное, больш..

Мне, наверное, больше 30 не прилетало, и то это очень много... Опять же, мама не так сильно стегала, а отец "шкуру спускал", так что его порок мы с сестрой очень боялись...Мама больше на эмоциях наказывала, хоть и замахивалась сильно и вроде хлестала, но как-то не так больно это было...А отец стегал во всю силу как мне казалось, очень строго наказывал, я уже после 10 ремней верещала как зарезаная и крутиться пыталась, так что не только моей бедной попе доставалось.
Да и от позы зависит. Маленьких нас иногда между колен зажимали и стегали так, так хоть и меньше ударов было, а больнее, тем более что больше по низу попы попадает, и увернуться не получается. На кровати когда пороли тоже больно но по другому, иногда удавалось попу из под ремня убрать если мама порола,ну а отец так за спину или за шею прижимал, что не увернешься..
В общем свою когда иногда порю, то обычно раз 10-15 стегаю,муж редко порет и наедине, но судя по всему тоже больше 10-15 ей ни разу не влетело...

 Отправлено: 03.08.14 15:17. Заголовок: В среднем около 15- ..

В среднем около 15- 20 наверное. Хотя я никогда не считала. От отца я думаю больше доставалось, но это всего 4 раза было.

 Отправлено: 12.08.14 09:12. Заголовок: Вообще то,в каждом с..

Вообще то,в каждом случае, подход, наверное, должен быть индивидуальным, но в сущности, это вопрос на усмоторение родителей, не хватало еще что бы наказуемый сам себе меру наказания определял. Но полсотни ударов для взрослой девушки, честно говоря, таким уж кошмаром не считаю. По себе знаю, да - больно, кажется что конц света наступил, но ведь и наказывают не для того что бы доставить удовольствие. Порка должна быть чувствительной и запоминаться на столько что бы, по крайней мере, на ближайшее время у наказанного существовал страх перед перспективой ее повторения. А иначе, какая от нее польза?

 Отправлено: 13.08.14 11:21. Заголовок: Наталья пишет: Но п..

Наталья пишет:

цитата:

Но полсотни ударов для взрослой девушки, честно говоря, таким уж кошмаром не считаю.

А я считаю, что этого нельзя допускать! Возьми и прочти КОНСТИТУЦИЮ РФ! И нигде ты не найдешь того, что родитель имеет право наказывать детей телесно! А за порку детей можно и в тюрьме оказаться!"Наталья пишет:

цитата:

но ведь и наказывают не для того что бы доставить удовольствие.

Вот именно для того чтобы изверг-родитель получал удовольствие и упивался своей властью! Наталья пишет:

цитата:

Порка должна быть чувствительной и запоминаться на столько что бы, по крайней мере, на ближайшее время у наказанного существовал страх перед перспективой ее повторения

Кто вам такую чушь сказал? Вы лучше прочли стихотворение Э.Асадова "Не бейте детей!"Может в голове что -то прояснится и мозги работать начнут!

 Отправлено: 13.08.14 12:06. Заголовок: р пишет: Возьми и ..

р пишет:

цитата:

Возьми и прочти КОНСТИТУЦИЮ РФ! И нигде ты не найдешь того, что родитель имеет право наказывать детей телесно! А за порку детей можно и в тюрьме оказаться!

р, можно спросить, Ваши родители тоже в тюрьме? Зачем зря говорить.

Наталья пишет:

цитата:

Порка должна быть чувствительной и запоминаться на столько что бы, по крайней мере, на ближайшее время у наказанного существовал страх перед перспективой ее повторения. А иначе, какая от нее польза?

р пишет:

цитата:

Кто вам такую чушь сказал? Вы лучше прочли стихотворение Э.Асадова "Не бейте детей!"Может в голове что -то прояснится и мозги работать начнут!

р, а Вы считаете, что порка - это массаж на попу? Я не думаю, чтоНаталья в своем посте писала про избиение. А порка - это всегда больно. Нет необходимости давать полсотни ударов, бить со всей дури. Достаточно и несколько ударов по попе. Нормальному ребенку этого будет достаточно.
Еще раз повторю свое мнение по поводу порки, я против. Но если уж взялись пороть, то не избивать, а именно пороть и только по попе( если уж надо жестко, то и по ляжкам), и удары средней силы, ни в коем случае не со всей силы и не гладить. Поскольку и то и то плохо.

 Отправлено: 13.08.14 13:12. Заголовок: Да, верно, родителям..

Да, верно, родителям сейчас многое позапрещели, гуманизм, понимаете ли... А вы никогда не задумывались, кому и зачем это понадобилось? Не для того же что бы очередную проштафившиюся детскую задницу от отцовского ремня уберечь. А потом мы удивляемся, откуда у нас на улицах столько распущенных ублюдков не имеющих уважения ни к постороннему окружению, ни к собственным родителям. Только пиво на остановках жрать, курить, всякой дурью травиться и материться по чем зря. А гуманисты вроде Р, в таких случаях равнодушно проходят мимо и делают вид что ничего не замечают, они только в интернете храбрые. Значит выпороть в воспитательных целях это не нормально, а хронический алкоголизм в пятнадцать лет, подростковая наркомания и ужасающая преступность на улицах городов, это все из области допустимого? А колоннии для несовершеннолетних которым еще в шклолу ходить и гранит науки грызть, это нормально? Они читать толком не умеют, без мата двух слов связать не могут, зато как и из чего всякую наркотическую дрянь варить, знают приотлично. А родители в дома престарелых при живых то детях, это ведь законом не воспрещается? А сироты в детдомах при живых родственниках, это все тоже по закону? По какому, по человеческому? А родители которые боятся своих детей?.. а пятнадцатилетние патаскухи в венерологических диспансерах?.. а аборты в шеснадцать лет?.. Вот плоды вашего гаманнистического просвещения... Вымрет скоро весь русский этнос от такого просвещения, а вот те страны где на такой гуманизм и ювенальные юстиции плевать хотели с высокой колокольни будут и дальше благополучно существовать... Догадываетесь, какие это страны? Так кому же это выгодно? Ну что, господин Р, хоть на один вопрос по существу ответить можете? Что лучше, воспитательная порка, или колонния для несовершеннолетних и крест на всей будущей жизни человека?

 Отправлено: 13.08.14 13:27. Заголовок: Наталья пишет: роди..

Наталья пишет:

цитата:

родителям сейчас многое позапрещели, гуманизм

Наталья, не думаю, что все так плохо и что во всем виноват запрет на порку. Такие были и в те времена, когда порка была разрешена. Все списывать на запрет порки не стоит. Согласна, что процент невоспитанных подростков немного вырос. Но с чем это связать? Здесь много факторов. И Вы, как психолог, должны это понимать.

Наталья пишет:

цитата:

Что лучше, воспитательная порка, или колонния для несовершеннолетних и крест на всей будущей жизни человека?

Наталья, этим доводом пользуются все стороники ТН. Не считаю это правильным. Кого-то порка действительно уберегает от этого, кого-то нет. В колонии есть и поротые и не поротые. Так что это всего-лишь голословное утверждение. Вот если бы был такой закон, разрешающий заменять небольшой срок в малолетке на порку, тогда можно было бы и поговорить про это.

 Отправлено: 13.08.14 13:40. Заголовок: А я разве отвергала ..

А я разве отвергала такой вариант? Но с нашими гумманистами вроде Р, которые и родителям то готовы запретить воспитывать собственных детей, уж о каких там подобных законах может речь идти, я поэтому и упоминать то об этом не стала, но вы вот меня и так прекрасно поняли... А что до сидяших там поротых и не поротых... ны дык, ведь если без ума то ремнем махать то пользы, кончно, не будет... да и не факт что абсолютно всем помогает... так вот таких и надо туда отправлять, думаю, что большинству все таки помогла бы... Кстати, в странах где телесные наказания возведены в ранг юридических, уровень преступности очень низкий.

 Отправлено: 13.08.14 15:28. Заголовок: Наталья пишет: но в..

Наталья пишет:

цитата:

но вы вот меня и так прекрасно поняли

Наталья, поняла

Наталья пишет:

цитата:

Кстати, в странах где телесные наказания возведены в ранг юридических, уровень преступности очень низкий.

Я так не думаю. ТН разрешены в странах Азии, не думаю, что там воруют меньше. Про Америку я лучше помолчу.

 Отправлено: 13.08.14 15:44. Заголовок: Про Америку я лучше ..

Про Америку я лучше помолчу.




Юля, в Америке телесные наказания в школах разрешены в двадцати восьми штатах (из пятидесяти); в трёх из них, учителя могут пороть детей с разрешения родителей. Именно южные штаты, по-моему, и являются до сих пор основой США.

 Отправлено: 13.08.14 15:45. Заголовок: Иран, Саудовсаая ара..

Иран, Саудовсаая аравия, Арабские эмираты... И потом, речь то ведь не только о воровстве.. А что там в Америке? Вы имеете ввиду наказания в школах? Они там разве еще остались? Я читала об этом, но по моему их там давно уже не применяют, а то что было, больше походило на какое то тупое издевательство.

 Отправлено: 13.08.14 15:53. Заголовок: terry пишет: Юля, в..

terry пишет:

цитата:

Юля, в Америке телесные наказания в школах разрешены в двадцати восьми штатах (из пятидесяти)

terry, я поэтому так и написала. Что не смотря на телесные наказания в школе, Америка не отличается тем, что там воруют меньше.

 Отправлено: 13.08.14 15:54. Заголовок: Они там разве еще ос..

Они там разве еще остались?


Конечно, остались; только в южных штатах. Это, так называемый, "библейский пояс", то есть, те штаты, в которых влияние религии очень сильно; а в Библии сказано: "Тот, кто жалеет розгу, портит ребёнка". Делается это элементарно: учительница приказывает провинившемуся ученику (или ученице) остаться после уроков, берёт специальный ремень (или специальную деревянную биту) и... ну, и порет, дело-то нехитрое; как во времена Тома Сойера. Но это только не на Севере: там за такие вещи -- тюрьма.

 Отправлено: 13.08.14 15:57. Заголовок: Наталья пишет: А чт..

Наталья пишет:

цитата:

А что там в Америке? Вы имеете ввиду наказания в школах? Они там разве еще остались? Я читала об этом, но по моему их там давно уже не применяют, а то что было, больше походило на какое то тупое издевательство.

Наталья, terry уже ответил, да и на форуме есть ссылка на телесные наказания в американских школах