Отправлено: 28.05.19 08:48. Заголовок: Ситуация. Одного ребенка порют, другого нет.

Так получилось, что воспитанием сына занимается отец, а воспитанием дочки - мама. Дети практически погодки.
Отец в отношении мальчика никогда не применяет силу. Читает морали «так делать нельзя», помогает с уроками. Мальчик неглупый и спокойный. Любит папу и больше всего боится слов «Ты меня огорчил».
В то время как мать порет дочь за каждую двойку и череду троек, а также при малейшем намеке на хамство и лень. Девочка тоже очень послушная. Учится выше среднего, с плохой компанией не водится, не пьет и не курит.
Не буду вдаваться в подробности, почему так сложилось в данной семье. Допустим, родители сочли нужным четко распределитель между собой обязанности по воспитанию детей, и сыну достался демократичный папа, а девочке авторитарная мама.
Нет, родители не оспаривают и не обсуждают между собой воспитание и наказание детей. Ситуация обостряется дочкой, которая обвиняет родителей в том, что брата никогда не наказывают. Мать приводит аргументы, что девочка не понимает слова, что результаты воспитания ремнем на лицо, и вообще она, мама, слабая женщина и ей простительно выпороть, в отличие от папы, который воспитывает без насилия и учит не применять насилие.
От такого противоречия у детей возникает путаница и недопонимание, в том числе, промеж собой. Хотя мальчик сестру жалеет и зачастую берет ее вину на себя.
Что думаете по этому поводу? Во что эта ситуация выльется?

 Отправлено: 28.05.19 08:57. Заголовок: Вероятнее всего ни в..

Вероятнее всего ни во что эта ситуация не выльется, потому что из "ничего" выливается "ничто"...

Но это моё частное мнение.
















_______________________________________________________________

 Отправлено: 28.05.19 10:31. Заголовок: На мой взгляд, ситуа..

На мой взгляд, ситуация с девочкой уже испорчена вконец. Допортить больше уже невозможно. Главное, чтобы папа оставался таким же, какой он есть.
Маму тоже не исправить.

 Отправлено: 28.05.19 11:22. Заголовок: Ситуация слишком мал..

Ситуация слишком малоправдоподобная.
Если папа такой добрый демократ, то как он может смотреть на то,что вытворяет его жена с его дочерью? 100%-ная тряпка безвольная?
Но если в порядке гипотетического предположения вообразить,что такое имеет место, то просчитать наперед результаты такого"воспитания"все равно невозможно. Потому что один,хлебнув с детства,начинает жить по формуле "как мир со мной,так и я с ним",а другой — упаси боже сделать кому-то плохо: я знаю,каково это.
…Черт-те что,а не пример семейной ситуации. Два мужика в семье — отец и сын, не могут девчонку защитить от одной идиотки.(И,между прочим,«вырастет из сына свин,если сын свиненок»)

 Отправлено: 29.05.19 01:39. Заголовок: Ну, знаете, Львовна,..

Ну, знаете, Львовна, ситуации в жизни разные случаются.. Единого рецепта и единого суждения не выдать...

 Отправлено: 29.05.19 09:53. Заголовок: Предположим, папа од..

Предположим, папа одобряет порки девчонки. Причины разные могут быть. Начиная от позиции, что с детства обиженный мужик агрессор, а девочка должна быть послушной женой, вплоть до того, что девчонка ему не родная. Выбирайте любую.

 Отправлено: 29.05.19 11:16. Заголовок: Ну если не родная, т..

Ну если не родная, тогда конечно..Тогда понятна позиция папы. "Я не я, и хата не моя".
А если родная, то я, мягко говоря, бы этого не понял. Вжарил бы папу. Точнее рожу набил бы, если бы со своей родной так.

 Отправлено: 29.05.19 19:05. Заголовок: Ха! Для девочек порк..

Ха! Для девочек порка даже нужнее чем для мальчишек! Но раз совсем-совсем сына не порют это нерпавильно я считаю. Должно быть примерное равенство.

 Отправлено: 30.05.19 04:58. Заголовок: Недимон, чем это для..

Недимон, чем это для девочек порка нужнее, стесняюсь спросить?
А "равенство" в порке вообще сюр какой то...

 Отправлено: 30.05.19 11:09. Заголовок: Сталкер поему равенс..

Сталкер поему равенство сюр? Разве описанное в теме это хорошо? Еслиб ибрата и сестру пороли за те же грешки они бы к наказаниям спокойнее относились!
Сталкер пишет:

цитата:

чем это для девочек порка нужнее, стесняюсь спросить

Стесняетесь так не спрашивайте. :) А раз спросили то девушки сейчас пошли просто ужас. Ни стыда, ни совести ни чести.

 Отправлено: 30.05.19 12:23. Заголовок: Нечего подобного... ..

Ничего подобного... Девочки очень хорошие бывают...

 Отправлено: 30.05.19 19:10. Заголовок: Бывают всякие! В мас..

Бывают всякие! В массе своей портятся! И что самое плохое, теперь не осуждают многое из того, что стоило бы осуждать! Это не только к девушкам относится.

 Отправлено: 30.05.19 19:10. Заголовок: Порка сына исключена..

Порка сына исключена. От порки девчонки отказаться не могут. Как тут быть?

 Отправлено: 30.05.19 20:16. Заголовок: Гость пишет: Как т..

Гость пишет:

цитата:

Как тут быть?

Терпеть девчонке придётся; а как ещё быть?!
Но, если бы я был на её месте, я бы постарался, всё-таки, наладить хорошие отношения с отчимом - он ведь ей отчим; я не ошибаюсь? - с тем, чтобы он как-то повлиял на мать. Ну, не чужие же, в конце концов, люди! Хитро надо сделать: пусть, мол, наказывает - на то она и мать! - я ничего не говорю; но, по крайней мере, не так часто… Муж повляет, если захочет, - она послушает; глядишь, и образуется всё!

 Отправлено: 01.06.19 08:48. Заголовок: Гость пишет: От так..

Гость пишет:

цитата:

От такого противоречия у детей возникает путаница и недопонимание, в том числе, промеж собой.

Ну, какая тут может быть путаница? Они же знают, что родители распределили свои обязанности по воспитанию таким образом. Девочка же не хочет, чтобы её брата тоже пороли. А её саму тоже только мама наказывает, а не папа. Она должна понимать, что мама больше всего за неё беспокоится, чтобы она выросла не наркоманкой, не хулиганкой, не распутной и хорошо училась. Мать по себе, вероятно, знает, что склонности к этому были. Её саму в детстве пороли нещадно. Так ведь?

 Отправлено: 01.06.19 13:52. Заголовок: Екатерина, вас послу..

Екатерина,
вас послушать, так эта мамаша — прям подвижник педагогики. Рыцарша без страха и упрека — на ниве воспитания собственной дочери.
В особенности мне «понравились» ваши слова: "…должна понимать,что мама за нее беспокоится……»
Мне думается,что,если она из нее не выбила окончательно все мозги и чувства, — девочка осознает(или скоро осознает), что мать ее — мразь и садистка,место которой — однозначно — на нарах.
Тем более,что девочка знает,что можно быть воспитуемым и без ремня, — и быть нормальным ребенком и человеком.
А уж что она думает про такого отца, — вне зависимости,приемный он или родной, — при том,что не защитил,пустил все на самотек, — наверное,несложно догадаться даже клиническому идиоту.

 Отправлено: 01.06.19 16:19. Заголовок: Львовна пишет: Тем ..

Львовна пишет:

цитата:

Тем более,что девочка знает,что можно быть воспитуемым и без ремня, — и быть нормальным ребенком и человеком.

Откуда она это может знать? У неё своих детей ещё не было. А вот её маме виднее какой характер у дочери и чем лучше воздействовать, чтобы поведение и учёбу исправить.

 Отправлено: 01.06.19 16:58. Заголовок: Екатерина вы правы д..

Екатерина вы правы девочке остатся только терпеть. У меня такая же ситуация была, мою старшую сестру почти не пороли поскольку она была маминой любимицей а отчим не лез в воспитание девочки, а младший брат был любимцем отчима(он был ему родным отцом) и ег тоже редко наказывали. А все шишки падали на меня. Но зато я единственный с дипломом и работаю по специальности. Брательник скрывается от армии, работая таксистом, а сестра сидит с детьми от разных мужчин, причем все они ее бросили. Так что пусть та девочка работает над собой и у нее все будет хорошо.

 Отправлено: 01.06.19 17:58. Заголовок: Недимон пишет: я е..

Недимон пишет:

цитата:

я единственный с дипломом и работаю по специальности. Брательник скрывается от армии, работая таксистом, а сестра сидит с детьми от разных мужчин, причем все они ее бросили.

Вот тебе и вред порки!

 Отправлено: 01.06.19 18:12. Заголовок: С того, Екатерина,чт..

С того, Екатерина,что у нее перед глазами брат,к которому подобных методов не применяют (а нигде не сказано,что брат — отбившийся от рук хулиган,двоешник и лодырь). + Не он один в ее окружении такой,непоротый: помимо семьи,есть ещё,знаете ли,друзья и знакомые у детей.
Или вы думаете,в 15 лет у человека соображалка не работает,2+2 сложить,пусть он еще и сам никого не воспитал?

 Отправлено: 01.06.19 18:20. Заголовок: Львовна, я уважаю ва..

Львовна, я уважаю ваше мнение, но возраст девочки неизвестен, зато сказано, что "мать порет дочь за каждую двойку и череду троек, а также при малейшем намеке на хамство и лень". Значит, девочка не всегда хорошо учится, бывает лень и даже хамство. Вот поэтому мама беспокоится за её будущее и принимает такие меры воспитания.

 Отправлено: 01.06.19 18:22. Заголовок: Тим, вы всерьёз пола..

Тим,
вы всерьёз полагаете,что наличие диплома — результат хорошего воспитания и критерий при оценке положительных качеств человека?
А вот если (не исключено,что пацифист) таксистом работает или«одна с двумя детьми», —'так они плохие, недовоспитанные?
Ну,и логика у вас,однако ж. По мне, — так,скорее,наоборот.
Хотя,конечно: на вкус и цвет товарища нет.

 Отправлено: 01.06.19 18:32. Заголовок: Львовна пишет: Тим,..

Львовна пишет:

цитата:

Тим, вы всерьёз полагаете,что наличие диплома — результат хорошего воспитания и критерий при оценке положительных качеств человека?

Да!

 Отправлено: 01.06.19 19:24. Заголовок: Екатерина, ваша прав..

Екатерина,
ваша правда: про возраст здесь ничего не сказано; это я перепутала с веткой,где девушка-экстремалка 15—ти лет. Но и только; это сути сказанного мной не меняет: и в 10лет,и раньше — можно к таким нехитрым выводам подойти путём несложных отнюдь сравнений.
С вашего позволения,расскажу историю из моего далекого отрочества. Это,наверно,был класс 7 (8-й "по-новому"). Я совершенно не помню,как меня в тот день угораздило с этой девчонкой за одной партой оказаться (на "некайфовой"стороне)) И вот училка раздает обратно сочинения,и я вижу боковым зрением,что у неё вся работа в красных исправлениях, — т.е.оценка понятна,хоть я её и не видела. Только я успела подумать: и как эта зубрила только исхитрилась такое количество ошибок наляпать, как у девчонки моментально затряслись руки,она встала,подошла к учительнице и начала что-то буквально со слезами говорить. Я просто обалдела ото всего этого. А училка — тетка была очень приличная; точнее,просто алмаз в учительском навозе нашей школы; она ей отвечает: мол,как я могу исправить твою двойку на тройку,если а)она заслуженная вполне и б)это будет несправедливо в отношении всех,кто получил неуд.отметку.
В общем,оставшиеся 45мин.я сидела возмущенная этой девицей,страшно ею брезгуя (ну,такое недостойное,на мой взгляд,поведение человека!). На перемене помчали курить за школу,я первая (да,вот представьте себе: начало 80-х,половина класса 13летних курили). Уж очень хотелось это дело перекурить,все никак остыть не могла, кипел мой разум возмущенный. И тут кто-то из моих одноклассников говорит:"Да чё ты хочешь,у неё жопа,как клумба."
Я сначала не поняла,а мы еще стояли около клумбы, — наверно,ассоциация у человека прошла(дело было в мае или сентябре), он и пояснил: мол,во все цвета радуги от постоянных порок,плюс ссадины зеленкой намазаны. Кто-то из пацанов предложил "поговорить" с ее родителями (словесным внушением,понятное дело,бы не ограничилось; да,решались у нас иногда так вопросы); отговорила я,когда "в сознание" пришла: как бы мы ей этим медвежью услугу не оказали. До сих пор жалею,что отговорила: по крайней мере,это "воспитание" не просто бы наружу вышло,но "с историей",и,м.б.,бы прекратилось.
Мамаша ее все время в школу таскалась (моих было не загнать); как мёдом ей там помазано было. На вид — не,не монстр: клыков,копыт,хвоста не видать. Но как же мучалась: как же мне хотелось подойти и хоть в рожу плюнуть этой мерзавке;сдерживалась из тех вон соображений

Вам надо резюме этой истории? — Человек элементарно теряет человеческий облик от страха. И всё это даёт,вообще,обратный эффект: она думает не об учебе,а что будет,если приключится залет. В итоге она и не учится нормально,за залетом следует расплата … на колу была мочала.

У этой несчастной девочки,по-моему,та же самая история. Судя по частоте наказаний.

 Отправлено: 01.06.19 19:54. Заголовок: Львовна пишет: Чело..

Львовна пишет:

цитата:

Человек элементарно теряет человеческий облик от страха.

Вот здесь (вне выдуманной /Гостем/ истории) соглашусь. Страх делает из человека животное, или запуганного зверька.



P.S. Должен был внести поясняющее слово, чтобы сказанное было по'нято ясно и однозначно






______________________________________________

 Отправлено: 01.06.19 20:50. Заголовок: Guran, В смысле:"..

Guran,
В смысле:"…вне выдуманной истории"?
Т.е.,вы полагаете ,что история выдумана? Нет,я,разумеется,не собираюсь никого убеждать, присягать на библии,и клясться в буквальной достоверности описанных событий, мне всегда было все равно: кто во что или чему верит или не верит. Ну,если несложно: удовлетворите моё любопытство,скажите,пожалуйста,что вас натолкнуло на мысль,что история вымышленная?
А вообще,я жалею,что рассказала. Потому что одно дело — есть люди,которым надо поделиться,что-то прочесть,чтобы понять для себя. И другое дело — слюнопуски,у которых другие интересы; вот из-за последних мне и не хочется "предавать огласке"подобные вещи.

 Отправлено: 01.06.19 22:28. Заголовок: Львовна пишет: Ну,е..

Львовна пишет:

цитата:

Ну,если несложно: удовлетворите моё любопытство, скажите, пожалуйста, что вас натолкнуло на мысль,что история вымышленная?

Вы неправильно приняли мои слова о вымышленной истории на свой счёт из-за неоднозначной формулировки фразы. Пожалуйста, извините мою невнимательность.

Я отозвался так об истории Гостя, которая стала заявкой на новую тему:

цитата:

Так получилось, что воспитанием сына занимается отец, а воспитанием дочки - мама...и далее по тексту

Про Ваш рассказ и не думал сомневаться, да и вы, когда писали о потери человеческого облика от страха, тоже наверняка не только свою одноклассницу имели ввиду - явление-то общее.


___________________________________________________________

 Отправлено: 02.06.19 09:56. Заголовок: Guran, это вы меня и..

Guran,
это вы меня извините за резкость; я не поняла вас.
А что касается истории Гостя… Мне она тоже представляется маловероятной,и,кажется,я об этом уже говорила. НО. ("Есть много,друг Горацио…") Чего только на белом свете не бывает. И если я начну рассказывать про моё воспитание,то 99% не поверят (в особенности,"местных"), а 90% скажут,что этим родителям было плевать на своего ребенка,что никак действительности, конечно, не соответствует.

 Отправлено: 02.06.19 10:18. Заголовок: Львовна пишет: "..

Львовна пишет:

цитата:

"Есть много,друг Горацио…"

"Есть многое на свете, друг Горацио..." - так, вообще-то, должно быть...

 Отправлено: 02.06.19 12:08. Заголовок: Тим,в пер.Пастернака..

Тим,в пер.Пастернака)Вы думаете,он один? Так и будете за мной все время корректорствовать?

Кстати,"пользуясь случаем", — на это ваше "да!" — касательно диплома о ВО как об отличительной черте благовоспитанного и приличного человека(которого из него,конечно же, ТН сделали)), — хотела вам одну историю напомнить. Чёт поленилась сразу)
В придорожной канаве что-то делали рабочие (кажется,опять кабель клали; хотя не настаиваю: если ошибусь,вы потом мне всю плешь заполируете)). И шла мама с ребёнком, ребенок маму не слушался. Мама остановилась и сказала ребенку,указывая на одного из рабочих:
— Вот, не будешь слушаться, будешь,как этот дядя.
Этим "дядей" был блестящий эрудит, интеллигентнейший и,по словам знавших его лично,деликатнейший человек,автор ряда замечательных книжек и уникальной в своем роде,гениальной поэмы "Москва — Петушки" (вот если буду цитировать оттуда,точно не ошибусь)). И у него (представляете,какой ужас?!!) не было такого красивенького и нужного диплома об ВО. Но нам с вами,Тим,до этого дяди,просто как до луны — по всем параметрам.

 Отправлено: 02.06.19 12:32. Заголовок: Львовна пишет: Но н..

Львовна пишет:

цитата:

Но нам с вами,Тим,до этого дяди,просто как до луны — по всем параметрам.

Ну… Не знаю!

 Отправлено: 02.06.19 16:13. Заголовок: Львовна пишет: Толь..

Львовна пишет:

цитата:

Только я успела подумать: и как эта зубрила только исхитрилась такое количество ошибок наляпать, как у девчонки моментально затряслись руки,она встала,подошла к учительнице и начала что-то буквально со слезами говорить. Я просто обалдела ото всего этого

Знаете, Львовна (кстати -- вас этот ник не раздражает? так на селе говорят), - я уверен, что та девушка своих детей так порет, что любо-дорого.
...Моя мать, кстати, тоже в школу, время от времени, наведывалась… Надо ли говорить, что кончалось это всегда одинаково?
Однако, не часто, не часто ходила. Но - ходила, да.

 Отправлено: 02.06.19 16:36. Заголовок: Знаете,Тим,меня хоть..

Знаете,Тим,меня хоть чугунком назови,только в печку не ставь))Если вас это так раздражает, можете меня называть,как вам вздумается (мне даже вспомнилось: одному человеку сказали,что,когда его нет дома,его родственники говорят про него гадости, на что он ответил:"А!Когда меня нет дома,пускай они меня даже бьют!"))

Т.е.мама наведалась в школу, — кончилось одинаково. Потом мама опять наведалась, — опять одинаково…("У попа была собака,он ее любил……")
И — смысл? Если все равно — систематически — одинаково за одинаковое?

 Отправлено: 02.06.19 16:43. Заголовок: Львовна пишет: Т.е...

Львовна пишет:

цитата:

Т.е.мама наведалась в школу, — кончилось одинаково. Потом мама опять наведалась, — опять одинаково…("У попа была собака,он ее любил……") И — смысл? Если все равно — систематически — одинаково за одинаковое?

Ну да… А в чём, собственно, суть вашего вопроса? Вы знаете, я, в данный момент, слушаю свою любимую группу - Pink Floyd - а когда я слушаю "Animales" (это альбом у них есть такой), я, вообще, не очень хорошо понимаю, что от меня хотят )

 Отправлено: 02.06.19 16:52. Заголовок: Тим,вот откуда мне б..

Тим,вот откуда мне было знать,что вы Пинк Флойд слушаете?и,тем более,что не очень хорошо понимаете,когда его слушаете? И разве я вас заставляю мне отвечать?
Не, ну,я,право,в замешательстве))

 Отправлено: 02.06.19 17:03. Заголовок: Львовна пишет: Не, ..

Львовна пишет:

цитата:

Не, ну,я,право,в замешательстве))

Да бывает! Вобще...

 Отправлено: 02.06.19 23:05. Заголовок: Гость пишет: От так..

Гость пишет:

цитата:

От такого противоречия у детей возникает путаница и недопонимание, в том числе, промеж собой. Что думаете по этому поводу?

Вернёмся в русло темы, хватит про вечно живой совок.

VwV, что Вы детям посоветуете? Откройте секрет, как им стать или "не стать жертвами" семейного воспитания?






___________________________________________________

 Отправлено: 02.06.19 23:17. Заголовок: VwV, открою вам секр..

VwV,
открою вам секрет: совок никто не ликвидировал; трухлявый был совсем под конец,откинулся сам от естественных причин.
И так вы ничего и не поняли: в вузовской аудитории говорить о том,о чем на кухнях, — это вариант из области фантастики: тот,кто мог поступить т.о., по определению за кафедрой не мог оказаться))
И что значит стать жертвой? — Человек просто делает выбор: кем ему быть здесь и сейчас. Писать книжку,которую опубликуют — или рыть канаву. Вам сложно представить,но некоторые абс. сознательно выбирали последнее. Почему, не спрашивайте: объяснять бесполезно,если сами до сих пор не поняли.
А вот зависит ли выбор от воспитания, это вопрос интересный. Конечно: отчасти — точно да. Но вот размер "части",боюсь,никто и никогда не определит.

 Отправлено: 03.06.19 16:20. Заголовок: Львовна пишет: VwV,..

Львовна пишет:

цитата:

VwV, открою вам секрет: совок никто не ликвидировал; трухлявый был совсем под конец,откинулся сам от естественных причин.

У меня нет слов, Львовна. Если бы Вы только могли себе представить, сколько труда, нервов и здоровья скольких людей стали этими "естественными причинами". Единственное, крови было мало, это да.
Но то, что все обошлось бескровно, объясняется не естественными причинами. За этим тоже стоят люди.
Только вы обо всем этом ничего знать не хотите. "Лишь были б желуди".

 Отправлено: 03.06.19 16:24. Заголовок: Guran пишет: VwV, ч..

Guran пишет:

цитата:

VwV, что Вы детям посоветуете? Откройте секрет, как им стать или "не стать жертвами" семейного воспитания?

Детям ничего не посоветуешь, у них нет выбора. Советовать можно только родителям. И совет только один. Не доводить ситуацию до необходимости принимать крайние меры, заниматься своими детьми, наказывать максимально мягко. А физически или нет, не так уж и важно, и мягким, и жестоким может быть любое наказание.

 Отправлено: 03.06.19 16:56. Заголовок: VwV, тут уж мульён р..

VwV,
тут уж мульён раз просили: без политики,но вы все время пытаетесь увести разговор в сторону,на отвлеченные темы. Хотите именно об этом поговорить? — Ради бога,в личку, разумеется,отвечу: я человек (хоть и без ремня),но более-менее воспитанный.

 Отправлено: 04.06.19 05:52. Заголовок: Недимон пишет: А по..

Недимон пишет:

цитата:

А порка тут причем?

...Просто супер!

 Отправлено: 05.06.19 10:32. Заголовок: Екатерина пишет: М..

Екатерина пишет:

цитата:

Может быть пора вернуться к теме сайта?

Может быть! )

 Отправлено: 05.06.19 15:28. Заголовок: Люди ушли в сторону ..

Люди ушли в сторону потому, что ситуация, заданная в теме, кажется выдуманной)))

 Отправлено: 05.06.19 16:31. Заголовок: Шура пишет: Люди уш..

Шура пишет:

цитата:

Люди ушли в сторону потому, что ситуация, заданная в теме, кажется выдуманной

Да. Ваш вывод абсолютно верный. Здесь бывает много выдуманных ситуаций.