Отправлено: 10.12.17 20:29. Заголовок: Допустимо ли наказание мальчиков старшими сёстрами?

В детстве моим воспитанием занималась тётка. Воспитание, как вы понимаете, было классическим, то есть с помощью ремня. Моя старшая двоюродная сестра, которая была старше меня на 6 лет, оказывала ей помощь удерживая меня за руки во время порки. С определенного момента тётка стала доверять ей исполнение этой суровой процедуры, что было ещё более стыдно и унизительно, но приходилось подчиняться. Наказание, разумеется, производилось по голой попе. Понятно, что подчиняясь я исполнял не её, а тёткину волю, но легче мне от этого не было.
Продолжалось это вплоть до 19 лет. Предвидя возможные вопросы скажу, что теперь, спустя годы, когда столь незначительная разница в возрасте перестала быть сколько-нибудь значимой, мы с сестрой практически не общаемся, а в тех редких случаях, когда приходится это делать, по умолчанию никогда не затрагиваем эту тему. При этом я, более чем, уверен, что и для неё этот период жизни был не менее значимым, чем для меня. Поэтому и хочу спросить, допустимо ли, по вашему мнению доверять наказание мальчиков и юношей старшим сёстрам, да и вообще наказывать их в присутствии последних?

 Отправлено: 12.12.17 19:04. Заголовок: Алексей-64 пишет: ..

Алексей-64 пишет:

цитата:

"сам процесс" продолжился далеко "за 19-ть", наверное, в силу

Алексей, во взрослом возрасте у Сологуба были не воспитательные порки.Соответственно, зачем сопротивляться? Сами же понимаете...
Наталья пишет:

цитата:

ремень она брала в руки с удовольствием, и ей было очень приятно наблюдать, как вы покорно спускаете штаны и укладываетесь на диван

Тогда бы она порола сама
Наталья пишет:

цитата:

как можно сильнее его унизить

Наталья, мне думается, что очень глупый способ...В основном женщины применяют более изощренные методы.

 Отправлено: 12.12.17 19:40. Заголовок: Дмитрий, но вы так и..

Дмитрий, но вы так и не ответили на многие вопросы. Я вам, конечно, сочувствую, но раз уж вы пришли на этот форум и открыли эту тему, то может имеет смысл быть более откровенным?

 Отправлено: 12.12.17 20:01. Заголовок: Татьяна пишет: Алек..

Татьяна пишет:

цитата:

Алексей, во взрослом возрасте у Сологуба были не воспитательные порки

Естественно , но начинался "процесс" именно как воспитательный, а как он перешел в другую стадию, объяснить довольно затруднительно, например, курение первоначально тоже вызывает отрицательные симптомы, но потом многих затягивает, и они продолжают табакокурение, хотя многие понимают пагубность этой привычки
Конечно, в 19-ть со стороны "потерпевшего", как минимум должно наличиствовать "непротивление", типа как у Васисуалия Лоханкина при экзекуции на кухне "Вороньей слободки"

 Отправлено: 13.12.17 07:24. Заголовок: Алексей-64 пишет: ..

Алексей-64 пишет:

цитата:

именно как воспитательный, а как он перешел в другую стадию, объяснить довольно затруднительно

Алексей, у Сологуба так и было, но здесь, наверно, другая ситуация...
Алексей-64 пишет:

цитата:

наличиствовать "непротивление", типа как у Васисуалия Лоханкина при экзекуции

Он же сопротивлялся. Что-то говорил про депрессию, что он малокровный..

 Отправлено: 13.12.17 13:03. Заголовок: Dmitry пишет: Допус..

Dmitry пишет:

цитата:

Допустимо ли, по вашему мнению доверять наказание мальчиков и юношей старшим сёстрам, да и вообще наказывать их в присутствии последних?

У вас разница 6 лет, у меня разница с братом 3 года (я старшая), а есть у меня знакомые (семья) там разницы 11 лет. 11 лет - вдуматься только, вам 10 а ей 21. Как мама... Или наоборот. Думаю, как уже сложилось в семье, какие традиции, настолько это и допустимо

 Отправлено: 13.12.17 13:28. Заголовок: Larissa пишет: У ва..

Larissa пишет:

цитата:

У вас разница 6 лет, у меня разница с братом 3 года (я старшая), а есть у меня знакомые (семья) там разницы 11 лет. 11 лет - вдуматься только, вам 10 а ей 21. Как мама... Или наоборот.

Да, наверное при разнице в 11 лет психологических проблем с наказанием не должно возникнуть, однако как правило разница существенно меньше.

 Отправлено: 13.12.17 13:28. Заголовок: Ремень был кожаный, ..

Ремень был кожаный, широкий, и вообще мужской. Ни тётка, ни сестра его носить не могли, я вообще не знаю откуда он взялся, может от ушедшего тёткиного мужа остался. Наказания были довольно регулярными, ну поменьшей мере, раз в месяц, это уж точно, а так могло быть и чаще. За что наказывали? Ну за что в детстве наказывают - плохие отметки, или на вранье попадался, и прочие детские шалости. За прогулы уроков. В общем, было бы желание наказать, а повод найдётся. Ну в отношении учёбы оно, конечно, пошло на пользу - ремень действительно очень стимулирует учебный энтузиазм, а так, считаю, что можно было бы обойтись и без этого. Как сейчас живу? Нормально. С тёткой общаемся, с сестрой стараюсь общения избегать. Вроде на все вопросы ответил? Извините, просто нет времени постоянно в интернете сидеть, захожу, время от времени.

 Отправлено: 13.12.17 13:54. Заголовок: Dmitry пишет: В общ..

Dmitry пишет:

цитата:

В общем, было бы желание наказать, а повод найдётся.

Это точно.

Dmitry пишет:

цитата:

ремень действительно очень стимулирует учебный энтузиазм

 Отправлено: 13.12.17 19:20. Заголовок: Наталья пишет: У ме..

Наталья пишет:

цитата:

У меня вопрос - а тетка была замужней? Тут конкретно не указано, но по сути изложенного, думается, что нет. В ином случае, наказания осуществляла бы не она. Если мы имеем вариант старой девы, ну пусть даже и не девы, но не реализовавшейся в жизни женщины, то можно допустить, что имела место быть её подсознательная, или сознательная месть мужской половине человечества, в лице её одного, конкретно взятого представителя, волей случая оказавшегося под её властью.

Мне кажется, что Наталья усложняет.
Вполне понятно, что человеку в одиночестве трудно воспитывать ребенка, наличие ребенка подразумевает наличие двух родителей. Но не всегда так складывается, и приходится заниматься воспитанием ребенка одной матери или одному отцу. А уж двух детей воспитывать одному родителю еще сложнее. Тем более, если один из детей не родной. Я думаю, что тетушка Дмитрия искренне опасалась, что не сможет хорошо воспитать мальчика, боялась, что вдруг он..."бросит школу, будет курить, пить, воровать, свяжется с дурной компанией и т.д. и т.п." И потому она старалась быть строгой, как могла. Дмитрий пишет, что он мелкие шалости допускал, но это с его колокольни и сейчас, а тетке, возможно, казалось, что он..."скоро скатится по наклонной плоскости". А в особо сильных его нарушениях тетка, возможно, считала, что мало ему порки только от неё, и "добавляла" от дочери, когда дочь подросла ( потому что в семье просто никого не было, кроме их двоих)
Все мы в детстве были "милыми шалунами", а вот как видели наши "наивные детские шалости" наши родители и учителя, не всегда мы можем оценить, когда все уже прошло.

Опять же тетушка эта могла и не брать мальчика на воспитание, у неё имелась очень уважительная причина: сама растила дочь одна. Но она взяла, не упекла мальчика в детдом, и воспитала, как смогла.
У меня огромное заочное уважение к этой женщине. Дай бог ей здоровья, долгих лет жизни, личного счастья и внимания и заботы от дочери и племянника в старости!

 Отправлено: 13.12.17 19:50. Заголовок: Шура пишет: Опять ж..

Шура пишет:

цитата:

Опять же тетушка эта могла и не брать мальчика на воспитание, у неё имелась очень уважительная причина: сама растила дочь одна. Но она взяла, не упекла мальчика в детдом, и воспитала, как смогла. У меня огромное заочное уважение к этой женщине. Дай бог ей здоровья, долгих лет жизни, личного счастья и внимания и заботы от дочери и племянника в старости!

Точно!

 Отправлено: 15.12.17 02:10. Заголовок: Дмитрий, у к вам опя..

Дмитрий, у меня к вам опять миллион вопросов. Скажите, в каком возрасте начались эти наказания и почему они прекратились в 19 лет? Ведь судя по вашим словам, вы были насколько зависимы от тётки, что могли бы терпеть и дальше. И если не секрет, то почему вы оказались на воспитании у тётки? А ваши родители, они знали, что вас воспитывают подобным образом, и как к этому относились? А ремень вы сами подовали перед поркой, или они (тётка, сестра) его сами приносили?

 Отправлено: 16.12.17 11:33. Заголовок: Потому что в 19 лет ..

Потому что в 19 лет я стал зарабатывать самостоятельно, и не плохо зарабатывать, и тётка посчитала, что я уже стал взрослым, раз имею возможность обеспечивать себя самостоятельно и сказала, что пороть меня больше не будет. Это было за две недели до того, как мне исполнилось 20 лет, а последнюю порку получил может за месяц до этого. Про ремень знали и не возражали. Тётка и для них была авторитетом, так что она их в принципе и не спрашивала. Про то что сестра тоже порола - не знаю, не уверен. Ремень никто не приносил, он на стене над кроватью висел.

 Отправлено: 16.12.17 16:18. Заголовок: Dmitry пишет: Поэто..

Dmitry пишет:

цитата:

Поэтому и хочу спросить, допустимо ли, по вашему мнению доверять наказание мальчиков и юношей старшим сёстрам, да и вообще наказывать их в присутствии последних

Я считаю что мальчиков наказывать должны только папы. Мужское это дело - воспитание мальчика. Мальчики, которых властные и строгие мамы воспитывают, вырастают потом мямлями и подкаблучниками.

Если нет папы - маме не нужно его пытаться заменить. Нужно оставаться мамой. Тогда у мальчика будет шанс вырасти мужчиной.

 Отправлено: 16.12.17 16:23. Заголовок: Tigger пишет: Я счи..

Tigger пишет:

цитата:

Я считаю что мальчиков наказывать должны только папы. Мужское это дело - воспитание мальчика. Мальчики, которых властные и строгие мамы воспитывают, вырастают потом мямлями и подкаблучниками.

С "подкаблучниками" понятно. Согласен.
А в случае с девочками - только мама должна воспитывать? С одной стороны, по "Домострою" воспитание детей, и девочек в частности - функция жены, с другой - взять те же литературные произведения - нередко отец наряду с мальчиками драл и девчонок. Так как?

 Отправлено: 16.12.17 16:27. Заголовок: Андрей87 пишет: А в..

Андрей87 пишет:

цитата:

А в случае с девочками - только мама должна воспитывать?

Наказывать ремнем девочек вообще не стоит. Вырастут "битые" девушки инфантильными и забитыми, и будут потом терпеть побои от мужа годами и писать слезные опусы на форумах о том, как ей плохо и как она стпадает от домашнего насилия.

Воспитывать, что мальчиков, что девочек, должны оба родителя.

 Отправлено: 17.12.17 02:13. Заголовок: Tigger с тем , что в..

Tigger с тем , что воспитывать должны оба родителя, согласна. А вот с тем, что девочек ремнём наказывать нельзя, согласиться не могу. Как-то не чувствую я себя инфантильной и забитой. Да и ремень в пользу был по-любому.

 Отправлено: 17.12.17 04:18. Заголовок: Юлька пишет: А вот ..

Юлька пишет:

цитата:

А вот с тем, что девочек ремнём наказывать нельзя, согласиться не могу. Как-то не чувствую я себя инфантильной и забитой. Да и ремень в пользу был по-любому.

Аналогично можно дополнить мнением Маринки, Larissa и других участников форума. В ЛС сообщениях так же переписывался с участницами форума (называть не буду по этическим соображениям) - еще как минимум 2 мнения "за" порку (исходя из опыта собственного воспитания) Есть так же подборка Порка знаменитостей - ну никак этих успешных женщин не назовешь инфантильными или забитыми. Приходят в голову кадры из одного из фильмов про Екатерину II, где принцессу Фике (будущую императрицу ) наказывают дома розгами. - Это так, на вскидку

Словом, что хочу сказать. Надо разделять вопросы: а) можно ли воспитывать без ТН и б) "страсти-мордасти" про негативные психологические проблемы порки. Воспитывать без ТН - можно, спорить не буду. А вот "страсти-мордасти" - это от лукавого.

 Отправлено: 17.12.17 11:09. Заголовок: Андрей87 пишет: Ест..

Андрей87 пишет:

цитата:

Есть так же подборка Порка знаменитостей - ну никак этих успешных женщин не назовешь инфантильными или забитыми.

А Вы не допускаете, что есть те (и возможно большинство), которые стали забитыми и инфантильными. Все дело в том, что подобные исследования не проводятся.

 Отправлено: 17.12.17 11:40. Заголовок: Татьяна пишет: А Вы..

Татьяна пишет:

цитата:

А Вы не допускаете, что есть те (и возможно большинство), которые стали забитыми и инфантильными.

Они забитые, инфантильные и неуспешные в силу своих волевых качеств. Мы же говорим о "лидерах": для "лидера" наказание - это стимул к развитию и успеху.

Татьяна пишет:

цитата:

Все дело в том, что подобные исследования не проводятся.

Ну вот и все! Спорить не о чем: данных, что порка отрицательно влияет на волевые качества - нет!!

 Отправлено: 17.12.17 13:54. Заголовок: Dmitry пишет: Это б..

Dmitry пишет:

цитата:

Это было за две недели до того, как мне исполнилось 20 лет, а последнюю порку получил может за месяц до этого.

Дмитрий, последнюю, в смысле, от тёти или вообще по жизни?