Отправлено: 21.12.18 01:06. Заголовок: За что наказывают поркой 15 - 17 летних?

За что наказывают поркой 15 - 17-летних? Возможно ли такое вообще?

 Отправлено: 17.06.18 20:46. Заголовок: Алексей-64 пишет: з..

Алексей-64 пишет:

цитата:

здесь уместен принцип: "или всех или никого", а если "да", то: "заслужил - получи".

Полностью и безоговорочно согласен с данным определением. Разве что немного бы видоизменил формулировку:
"заслужил - получи", "для каждого и без каких бы то ни было исключений".

 Отправлено: 17.06.18 21:02. Заголовок: Jury пишет: Ну а з..

Jury пишет:

цитата:

Ну а за такие дела как курение, ночные гулянки без позволения и фиг знает с кем, алкоголь - за такие дела если в 12-13 лет не пороли, а запустили, бывает что к 15-ти годам уже другого средства как ремень не остаётся

Очень действенное, между прочим, средство! Особенно в сочетании с розгами.

 Отправлено: 18.06.18 20:40. Заголовок: Жанна пишет: Что за..

Жанна пишет:

цитата:

Что за глупость?! Парня в 17 лет пороть - это первая глупость, "не по настоящему" - это вторая глупость, даже не глупость, а идиотизм.

Т а что глупость иидиотизм? Пороть в 17 лет или пороть слабо?

 Отправлено: 18.06.18 20:42. Заголовок: VwV пишет: детство..

VwV пишет:

цитата:

детство менеджера по продажам и детство университетского профессора имеют очень разную продолжительность. И Ваши десять, относительно всей продолжительности, вполне могут соответствовать его 17-ти. Скажем так, то, за незнание чего его и в 14 пороли, скорее всего далеко за рамками Ваших возможностей понимания. А сейчас он по своим умственным способностям может отличаться от Вас сильнее, чем Вы отличаетесь от собственного кота.

Браво! Очень жестко написано, но чистая правда

Но если это принять то получается - пороть детей профессуры надо гораздо дольше,
чем детей пролетариата

 Отправлено: 21.06.18 00:45. Заголовок: burov пишет: Но есл..

burov пишет:

цитата:

Но если это принять то получается - пороть детей профессуры надо гораздо дольше, чем детей пролетариата

Разумеется. Гораздо дольше, но и гораздо мягче. Они это гораздо мягче, во-первых, заслужили и, во-вторых, достаточно умны для того, что мягче (если не реагировать) плавно перерастет в жестче.
Право на наказание старшими определяется не возрастом, а авторитетом старшего и доверием к старшему. Если сыну до отца надо дорастать долго, то и мама может наказывать его долго. Пока не увидит, что он теперь как отец или почти как отец. Что хватит собственных волевых качеств, чтобы отца превзойти. Отец же, по моему, наказывать не должен, а должен быть образцом для подражания или, точнее, планкой, которую надо превзойти. Проводником в мир взрослых, защитником, партнером, учителем. Материнское наказание это сигнал: можешь как папа (ты же его сын), а поступаешь как маленький ребенок. Но это наказание не может быть слишком строгим, ведь он действительно ребенок и еще не может быть как отец! И тем более со стороны отца верх несамоуважения требовать, чтобы ребенок был как он. Это мама может мечтать, чтобы сын был таким, это сын должен мечтать быть таким, но отец не может этого требовать. Кто он, если 16-летний мальчишка хоть в чем-то уже как он?! Ничтожество и все.
Ну а менеджер по продажам в своем развитии в 16 лет и остановился. Так за что же его жена будет пороть сына?! В ее случае порка уже догнавшего, фактически, отца сына является прямым неуважением к отцу!
То есть, обратите внимание, в первом случае наказание сына идет от уважения к главе семьи, а во втором именно от неуважения: порю, чтоб не был таким, как папа.
Опять же к слишком жестко наказывающим родителям не будет доверия. Слишком жестко наказывающие родители не могут требовать (а значит ждать от сына) "невозможного". А не ждать от своего ребенка невозможного, значит не уважать его! А жестко наказывать за несовершение невозможного садизм и глупость.
Так что все предельно просто. То, что позволено Юпитеру, не позволено волу.

 Отправлено: 24.06.18 20:56. Заголовок: Получается у Вас оче..

Получается у Вас очень сословный подход к порке. Мне это скорее близко, но уверен мало кто в современном мире согласится.

 Отправлено: 25.06.18 20:36. Заголовок: burov пишет: Получа..

burov пишет:

цитата:

Получается у Вас очень сословный подход к порке. Мне это скорее близко, но уверен мало кто в современном мире согласится.

Ну а какой смысл вообще пороть, если выращиваешь среднего законопослушного человека? Он должен быть в меру исполнительным, честным, способным долго действовать по алгоритму и не нарушать закон. В идеале быть добрым и не агрессивным. Современная педагогика в применении к единственному (второму, третьему) ребенку в семье со всем этим отлично справляется. Поркой можно только навредить, особенно, если родители и сами звезд с неба не хватают и головой думать не привыкли. Это как опасную бритву в руки подростку дать, скорее горло себе перережет, чем чисто выбреется.

 Отправлено: 26.06.18 20:01. Заголовок: Маринка пишет: Так ..

Маринка пишет:

цитата:

Так что "среднего законопослушного человека" вряд ли удастся воспитать без наказаний.

Среднестатистический человек сейчас выращен без телесных наказаний и законопослушен. Так что Ваш тезис давно опровергнут статистически. Если брать скандинавские страны, то там и вовсе наказаний нет, а законопослушны 99.999% населения :)

Маринка пишет:

цитата:

Однако много детей и подростков таких, которым для "закрепления понимания" очень даже нужна порка.

Мутанты? Для закрепления понимания она не нужна. А нужна для облегчения следованию намеченному плану вопреки лени или периодически возникающим желаниям делать что не положено. Для этого описываемые вами пытки не требуются. Требуется контроль и неизбежность наказания. Даже легкого наказания при должном контроле будет достаточно.
И я не отрицаю телесные наказания, как и другие наказания, я отрицаю жестокость в любой форме, физической или нет. Часто, кстати, жестоко именно не пороть, а требовать от ребенка то, чего он без ремня все равно не сделает.

 Отправлено: 16.07.18 11:36. Заголовок: Так много провинност..

Так много провинностей. Курение, алкоголь, вещества. Те же оценки. Попал в отделение. Все от семьи зависит.

 Отправлено: 16.07.18 14:16. Заголовок: Другое дело что если..

Другое дело что если такой подросток захочет послать куда подальше родителей с ременными методами воспитания он это легко сделает.

 Отправлено: 22.07.18 07:36. Заголовок: В общем, порка в 16-..

В общем, порка в 16-18 или там старше - просто продолжение того, что началось лет в 7. А начинать в 16 лет не стоит

 Отправлено: 22.09.18 17:07. Заголовок: да, если пороли, то ..

да, если пороли, то считали, что нельзя слабо. Порка редкая, но очень долго и болезненно с перерывами

 Отправлено: 22.09.18 17:07. Заголовок: Все вы дураки и ни ч..

Все вы дураки и ни чего не понимаете в воспитании ребенка! Порка - дело последнее. Нужно уметь договариваться! 😇А уж если пороть, то только детей с заскоками. А таких сейчас не много. Я бы не мозволила пороть свою

 Отправлено: 22.09.18 20:04. Заголовок: 12 лет дитя пишет: ..

12 лет дитя пишет:

цитата:

А уж если пороть, то только детей с заскоками.

Позвольте спросить.
С заскоками- это как?)))
Больной ребенок и телесное наказание не совместимы- это аксиома.
Тогда ЧТО вы подразумеваете под заскоками?

 Отправлено: 23.10.18 22:14. Заголовок: Маринка пишет: здра..

цитата:

здравый смысл есть в словах об умении устанавливать контакт с ребенком, и надо признать, что в тех случаях, когда прочный контакт с ребенком и взаимопонимание, то необходимость строгих наказаний частенько отпадает.

С этим утверждением согласен в принципе. Но, контакт между поколениями отлично устанавливается, когда ребенок маленький и родители для него являются авторитетом.
Но, если замечали, каждый человек в своей жизни проходил через период самоутверждения, когда авторитеты меняются и редко родители остаются в авторитете для такого ребенка. Напротив, не понимая последствий ребенок пытается самоутверждаться за счет своих близких, родителей прежде всего.
Вот для таких случаев, когда у ребенка борзометр зашкаливает и служит самый знаменитый, проверенный веками психолог - называется ремень!
Сразу борзометр приходит в норму, наступает понимание последствий своих действий, формируется чувство ответственности и пропадает желание самоутверждаться за счет близких!

 Отправлено: 21.12.18 00:58. Заголовок: tema17 пишет: Вот д..

tema17 пишет:

цитата:

Вот для таких случаев, когда у ребенка борзометр зашкаливает и служит самый знаменитый, проверенный веками психолог - называется ремень!

Не соглашусь: Борзометр зашкаливает только тогда, когда авторитет родителей падает.
Поднять ремнём авторитет просто невозможно, можно только утвердить свою власть над ребёнком.

А авторитет может сохраняться у родителей, только если ребёнок им верит - поэтому нельзя лгать детям, ложь убивает веру и авторитет тоже;






__________________________________

 Отправлено: 21.12.18 19:35. Заголовок: Гость пишет: ..

Гость пишет:

цитата:

За что наказывают поркой 15 - 17-летних?

меня отец наказывал за дисциплину.

 Отправлено: 21.12.18 21:53. Заголовок: блин а ведь я тебя е..

блин а ведь я тебя ещё помню совсем юнцом под ником Курсант.. как всё-таки летит время.. и свои дети теперь у тебя подростают..

 Отправлено: 22.12.18 09:48. Заголовок: JD пишет: ..

JD пишет:

цитата:

блин а ведь я тебя ещё помню совсем юнцом под ником Курсант.. как всё-таки летит время.. и свои дети теперь у тебя подростают..

да, у меня уже двое бойцов, одному три года, а другому чуть больше года.

 Отправлено: 22.12.18 09:56. Заголовок: burov пишет: ..

burov пишет:

цитата:

Т а что глупость иидиотизм? Пороть в 17 лет или пороть слабо?

я так и не понял, так пороть или не пороть в 17 лет?