Сообщение: 185
Зарегистрирован: 14.02.17
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.06.18 13:50. Заголовок: Как пример ситуации
Как пример ситуации "от второго лица" (со слов супруги): в студенческие годы "семейная разборка" ей была устроена когда неожиданно вернувшаяся домой мать застала ее в постели с тогдашним бойфрендом и еще, примерно, в тоже время, когда ее "заговорили цыганки" и "увели" кошелек с крупной суммой (на планировавшуюся покупку) + золотые сережки и кольцо. P.S. Да, относительно первого случая (учитывая специфику сайта), девушка была совершеннолетней, в возрастном диапазоне за 20-ть
Совсем непонятно - ЗА ЧТО мать наказала? В 20 лет за "секс"?!
Конечно, дело было в 80-х (до перестройки), когда "секса" в СССР не было, а порицание внебрачных связей было и вероятность беременности тоже , к тому же с контрацепцией было "проблематично" (таблеток в продаже не было), так что пришлось девушке выслушать соответствующие инструкции от мамы с тетей, дополненные для "лучшего усвоения" ремнем
Отправлено: 13.06.18 17:15. Заголовок: Не за двойки?! За че..
Не за двойки?! За четверки с минусом не хотите? Я знал семью, в которой порка была обыденным легким наказанием. В большинстве случаев наказанием-символом, ритуалом обозначающим провинность, сигналом собраться и завтра сделать все как следует, а в идеале и послезавтра тоже. Ребенок получал достаточно серьезное образование и мог быть наказан просто за то, что не помнит то, что обязан помнить или не понимает, что должен понимать и при этом вопросов не задает. За то, что некачественно или не полностью выполнил задание родителей или учителя. При этом ни разу не был наказан жестко или даже "по настоящему" (в понимании завсегдатаев этого форума). Но порола его маман и в 15, и в 16, и в 17. Как потом, просто уже не знаю, думаю, что нет, так как в 17 это было редко, да и проверять его ДЗ у нее получалось уже с трудом. В общем, порола пока не стал образованнее ее самой, фактически, до полноценного высшего образования, если брать среднестатистическое образование выпускника хорошего вуза (не университета, конечно). При этом начала регулярно шлепать в 12, а за ремень (если это можно было назвать ремнем) уже ближе к 14-ти. К наказаниям относился стоически, то есть никакого страха, но сильное желание не улечься вечером задницей кверху всегда присутствовало и усиливалось ближе к маминому возвращению домой. А для этого надо было немного постараться. Голос на него не повышали, если не считать повышением голоса иронию в этом голосе. Подчеркнутая легкость наказания была конкретно заслуженной тем, что оно на него действовало. Когда вдруг не действовало, удлинялось или даже немного усиливалось. Не настолько, чтобы причинить реальные страдания, а просто дать понять, что чисто теоретически порка это по настоящему больно. Вот, смотри, вот вчера тебе было просто неприятно и не помогло. Сегодня, обрати внимание, уже вертишься и жалуешься, что больно. Теперь представь себе, что все, скажем, сорок ремешков будут такие, как самый сильный раз. А ведь и он был в четверть силы, а можно еще и настоящий ремень взять. И парню приходилось доказывать, что и таких наказаний более чем достаточно. Не слушаться было не в его интересах. Даже не подчеркивать свою образцовую белопушистость было просто глупо. Тем более, что договориться с родителями всегда было можно. Но именно прийти самому и договориться, а не ставить перед фактом, что вот я сегодня вернусь домой затемно. Если вдруг провинность оказывалась серьезной, например, пропал до вечера и не был включен телефон, то порки не было. Была мамина обида, его извинения, ее прощение и резюме: с тобой надо быть строже. И потом нарваться на порку было некоторое время намного легче, а само наказание оказывалось чуть более длительным и неприятным.
так что пришлось девушке выслушать соответствующие инструкции от мамы с тетей, дополненные для "лучшего усвоения" ремнем
От мамы с тётей? Они вдвоем её что ли пороли? Крепко или так для профилактики? Мне кажется, что если уж драть такую взрослую половозрелую особь, то так, чтобы глаза на лоб лезли..
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 14.02.17
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.06.18 09:12. Заголовок: JD пишет: От мамы с..
JD пишет:
цитата:
От мамы с тётей? Они вдвоем её что ли пороли? Крепко или так для профилактики?
Вдвоем, с обоюдными нотациями, тётя младшая сестра мамы, надо полагать, что порка была основательной. Вообще наказание дочери (сына) с участием обоих родителей или старших родственников, отнюдь не редкость.
Отправлено: 16.06.18 00:00. Заголовок: Жанна пишет: Что за..
Жанна пишет:
цитата:
Что за глупость?! Парня в 17 лет пороть - это первая глупость, "не по настоящему" - это вторая глупость, даже не глупость, а идиотизм.
Называя этих людей идиотами, Вы сильно рискуете выглядеть глупо и смешно. Надо все же учитывать, что детство менеджера по продажам и детство университетского профессора имеют очень разную продолжительность. И Ваши десять, относительно всей продолжительности, вполне могут соответствовать его 17-ти. Скажем так, то, за незнание чего его и в 14 пороли, скорее всего далеко за рамками Ваших возможностей понимания. А сейчас он по своим умственным способностям может отличаться от Вас сильнее, чем Вы отличаетесь от собственного кота.
Вдвоем, с обоюдными нотациями, тётя младшая сестра мамы, надо полагать, что порка была основательной.
В смысле, когда одна из них секла, то другая в это время объясняла, "за что" и "почему" порют? А потом они менялись между собой? Я почему спрашиваю: всегда было непонятно, имеет ли смысл во время порки разговаривать с наказуемым? Если порют сильно, без снисхождения - как во многих, описанных на Форуме случаях - то в состоянии ли наказываемый одновременно и терпеть боль, и слушать обращенные к нему слова? Тем более, что нередко от него требуют реакции, типа "больше не буду", "поняла", "исправлюсь", и т.д. Это реально совместить, порку и нотации?
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 14.02.17
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.06.18 09:27. Заголовок: Pol пишет: А почему..
Pol пишет:
цитата:
А почему это должно быть такой уж редкостью? По-моему, это совершенно типичная порка.
По-моему тоже, но, по тону вопроса, показалось что JD воспринял по другому. Pol пишет:
цитата:
В смысле, когда одна из них секла, то другая в это время объясняла, "за что" и "почему" порют? А потом они менялись между собой?
Лично не присутствовал, но, как понял, соответствующая "беседа" была проведена "до" и "после", а по сути, если без внушения, то это не воспитательная порка, а просто экзекуция.
Вдвоем, с обоюдными нотациями, тётя младшая сестра мамы, надо полагать, что порка была основательной.
Ну и правильно. Двумя ремнями пробрать девку хорошенько. Заслужила - так пускай запомнит. Если бы сейчас также воспитывали этих малолеток, распущенности было бы куда меньше. А до скольки лет ей вправляли мозги таким проверенным методом?
Отправлено: 16.06.18 22:33. Заголовок: Pol пишет: Вообще н..
Pol пишет:
цитата:
Вообще наказание дочери (сына) с участием обоих родителей или старших родственников, отнюдь не редкость.
А почему это должно быть такой уж редкостью? По-моему, это совершенно типичная порка.
Ну не скажите. По-моему типично это когда порет всё-таки один, а второй присутствует и помогает. Ладно, у девки "за 20ть" уже может быть большой крепкий зад - там есть где двум ремням разгуляться
(кстати, Алексей-64 ,скажите какого телосложения была ваша жена в этом возрасте?
а вот малышей-школьников вдвоём пороть просто "не по чему" - булки размером с яблочки.
Заинтересовал вопрос: за какие провинности порют дома в 15 лет и старше? Возраст - совсем не "детский", что же такого натворить можно, чтобы нарваться на порку в таком возрасте?
За те проступки, за которые грозит срок или не срок, но очень серьезные последствия. В этом случае наказание будет воспринято адекватно. За оценки, алкоголь и т.п. в 15 пороть уже нельзя. Вырастет забитое чмо, да и бессмысленно это.
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 14.02.17
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.06.18 08:34. Заголовок: JD пишет: Двумя рем..
JD пишет:
цитата:
Двумя ремнями пробрать девку хорошенько.
Двумя или одним не знаю, не присутствовал , ведь если ребенка наказывают оба родителя или родственники вместе, не обязательно пороть должен каждый, обычно наоборот, это делает кто-то один.
JD пишет:
цитата:
А до скольки лет ей вправляли мозги таким проверенным методом?
Надо полагать (теоретически ), что до замужества в 25-ть, хотя вряд ли для этого были частые поводы, просто мама была строгая (подполковник МВД), а папа рано умер, и она одна воспитывала двух дочерей. По реакции , понял, что сейчас такое поведение девушек воспринимается иначе, но, например, мою однокурсницу в году 83-84-м отчислили из института из-за ночевок в студенческом общежитии с посторонними мальчиками, сейчас это уже анахронизм. Да, насчет размера , когда женился размер был 46/3-й рост, так что тоже была относительно скромных габаритов
Отправлено: 17.06.18 08:47. Заголовок: JD пишет: Ну не ска..
JD пишет:
цитата:
Ну не скажите. По-моему типично это когда порет всё-таки один, а второй присутствует и помогает.
Именно это я и имел в виду: один участник (родитель или кто другой) порет, а второй при этом либо - при необходимости - держит, либо проводит воспитательную беседу, либо же просто наблюдает. Про порку одновременно двумя участниками мне в голову не приходило. Кажется, это довольно редкая ситуация. Но вполне при этом возможная.
Надо полагать (теоретически ), что до замужества в 25-ть, хотя вряд ли для этого были частые поводы, просто мама была строгая (подполковник МВД), а папа рано умер, и она одна воспитывала двух дочерей.
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 14.02.17
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.06.18 09:55. Заголовок: Pol пишет: Порола о..
Pol пишет:
цитата:
Порола она обеих дочек, а не только одну из них?
Естественно обеих (не вариант "Золушки" ), старшей сестре жены, из-за "старшинства" и более озорного характера доставалось даже больше. По-моему, избирательно применять в семье к детям телесные наказания - верх идиотизма и гарантия их неприязненных отношений во взрослой жизни, здесь уместен принцип: "или всех или никого", а если "да", то: "заслужил - получи".
Отправлено: 17.06.18 15:23. Заголовок: Маринка пишет: Не з..
цитата:
Не за "двойки" же ...
Ну почему же, не за двойки? Знаю многих девчонок, которых и в таком возрасте пороли за двойки. И за тройки тоже. Есть такие и на нашем форуме даже Ну а за такие дела как курение, ночные гулянки без позволения и фиг знает с кем, алкоголь - за такие дела если в 12-13 лет не пороли, а запустили, бывает что к 15-ти годам уже другого средства как ремень не остаётся
Отправлено: 17.06.18 17:09. Заголовок: Маринка пишет: с 10..
цитата:
с 10-11 лет в строгости воспитывать, может даже и ремнем
Правильно пишешь Если до 10 лет проступки по большей части не особо осознанные, случайные или по непониманию чего-то, то после 10-ти лет они уже вполне осознанные. Можно, конечно, один раз попытаться более гуманными методами объяснить что к чему, или ограничиться лёгкой предупредительной поркой. Но если не помогло, жалеть нельзя, недозволенные поступки пресекать надо на корню, и жёсткими методами.
здесь уместен принцип: "или всех или никого", а если "да", то: "заслужил - получи".
Полностью и безоговорочно согласен с данным определением. Разве что немного бы видоизменил формулировку: "заслужил - получи", "для каждого и без каких бы то ни было исключений".
Отправлено: 17.06.18 21:02. Заголовок: Jury пишет: Ну а з..
Jury пишет:
цитата:
Ну а за такие дела как курение, ночные гулянки без позволения и фиг знает с кем, алкоголь - за такие дела если в 12-13 лет не пороли, а запустили, бывает что к 15-ти годам уже другого средства как ремень не остаётся
Очень действенное, между прочим, средство! Особенно в сочетании с розгами.
детство менеджера по продажам и детство университетского профессора имеют очень разную продолжительность. И Ваши десять, относительно всей продолжительности, вполне могут соответствовать его 17-ти. Скажем так, то, за незнание чего его и в 14 пороли, скорее всего далеко за рамками Ваших возможностей понимания. А сейчас он по своим умственным способностям может отличаться от Вас сильнее, чем Вы отличаетесь от собственного кота.
Браво! Очень жестко написано, но чистая правда
Но если это принять то получается - пороть детей профессуры надо гораздо дольше, чем детей пролетариата
Отправлено: 21.06.18 00:45. Заголовок: burov пишет: Но есл..
burov пишет:
цитата:
Но если это принять то получается - пороть детей профессуры надо гораздо дольше, чем детей пролетариата
Разумеется. Гораздо дольше, но и гораздо мягче. Они это гораздо мягче, во-первых, заслужили и, во-вторых, достаточно умны для того, что мягче (если не реагировать) плавно перерастет в жестче. Право на наказание старшими определяется не возрастом, а авторитетом старшего и доверием к старшему. Если сыну до отца надо дорастать долго, то и мама может наказывать его долго. Пока не увидит, что он теперь как отец или почти как отец. Что хватит собственных волевых качеств, чтобы отца превзойти. Отец же, по моему, наказывать не должен, а должен быть образцом для подражания или, точнее, планкой, которую надо превзойти. Проводником в мир взрослых, защитником, партнером, учителем. Материнское наказание это сигнал: можешь как папа (ты же его сын), а поступаешь как маленький ребенок. Но это наказание не может быть слишком строгим, ведь он действительно ребенок и еще не может быть как отец! И тем более со стороны отца верх несамоуважения требовать, чтобы ребенок был как он. Это мама может мечтать, чтобы сын был таким, это сын должен мечтать быть таким, но отец не может этого требовать. Кто он, если 16-летний мальчишка хоть в чем-то уже как он?! Ничтожество и все. Ну а менеджер по продажам в своем развитии в 16 лет и остановился. Так за что же его жена будет пороть сына?! В ее случае порка уже догнавшего, фактически, отца сына является прямым неуважением к отцу! То есть, обратите внимание, в первом случае наказание сына идет от уважения к главе семьи, а во втором именно от неуважения: порю, чтоб не был таким, как папа. Опять же к слишком жестко наказывающим родителям не будет доверия. Слишком жестко наказывающие родители не могут требовать (а значит ждать от сына) "невозможного". А не ждать от своего ребенка невозможного, значит не уважать его! А жестко наказывать за несовершение невозможного садизм и глупость. Так что все предельно просто. То, что позволено Юпитеру, не позволено волу.
Получается у Вас очень сословный подход к порке. Мне это скорее близко, но уверен мало кто в современном мире согласится.
Ну а какой смысл вообще пороть, если выращиваешь среднего законопослушного человека? Он должен быть в меру исполнительным, честным, способным долго действовать по алгоритму и не нарушать закон. В идеале быть добрым и не агрессивным. Современная педагогика в применении к единственному (второму, третьему) ребенку в семье со всем этим отлично справляется. Поркой можно только навредить, особенно, если родители и сами звезд с неба не хватают и головой думать не привыкли. Это как опасную бритву в руки подростку дать, скорее горло себе перережет, чем чисто выбреется.
Отправлено: 26.06.18 20:01. Заголовок: Маринка пишет: Так ..
Маринка пишет:
цитата:
Так что "среднего законопослушного человека" вряд ли удастся воспитать без наказаний.
Среднестатистический человек сейчас выращен без телесных наказаний и законопослушен. Так что Ваш тезис давно опровергнут статистически. Если брать скандинавские страны, то там и вовсе наказаний нет, а законопослушны 99.999% населения :)
Маринка пишет:
цитата:
Однако много детей и подростков таких, которым для "закрепления понимания" очень даже нужна порка.
Мутанты? Для закрепления понимания она не нужна. А нужна для облегчения следованию намеченному плану вопреки лени или периодически возникающим желаниям делать что не положено. Для этого описываемые вами пытки не требуются. Требуется контроль и неизбежность наказания. Даже легкого наказания при должном контроле будет достаточно. И я не отрицаю телесные наказания, как и другие наказания, я отрицаю жестокость в любой форме, физической или нет. Часто, кстати, жестоко именно не пороть, а требовать от ребенка то, чего он без ремня все равно не сделает.
Отправлено: 22.09.18 17:07. Заголовок: Все вы дураки и ни ч..
Все вы дураки и ни чего не понимаете в воспитании ребенка! Порка - дело последнее. Нужно уметь договариваться! 😇А уж если пороть, то только детей с заскоками. А таких сейчас не много. Я бы не мозволила пороть свою
Отправлено: 22.09.18 20:04. Заголовок: 12 лет дитя пишет: ..
12 лет дитя пишет:
цитата:
А уж если пороть, то только детей с заскоками.
Позвольте спросить. С заскоками- это как?))) Больной ребенок и телесное наказание не совместимы- это аксиома. Тогда ЧТО вы подразумеваете под заскоками?
здравый смысл есть в словах об умении устанавливать контакт с ребенком, и надо признать, что в тех случаях, когда прочный контакт с ребенком и взаимопонимание, то необходимость строгих наказаний частенько отпадает.
С этим утверждением согласен в принципе. Но, контакт между поколениями отлично устанавливается, когда ребенок маленький и родители для него являются авторитетом. Но, если замечали, каждый человек в своей жизни проходил через период самоутверждения, когда авторитеты меняются и редко родители остаются в авторитете для такого ребенка. Напротив, не понимая последствий ребенок пытается самоутверждаться за счет своих близких, родителей прежде всего. Вот для таких случаев, когда у ребенка борзометр зашкаливает и служит самый знаменитый, проверенный веками психолог - называется ремень! Сразу борзометр приходит в норму, наступает понимание последствий своих действий, формируется чувство ответственности и пропадает желание самоутверждаться за счет близких!
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.12.18 00:58. Заголовок: tema17 пишет: Вот д..
tema17 пишет:
цитата:
Вот для таких случаев, когда у ребенка борзометр зашкаливает и служит самый знаменитый, проверенный веками психолог - называется ремень!
Не соглашусь: Борзометр зашкаливает только тогда, когда авторитет родителей падает. Поднять ремнём авторитет просто невозможно, можно только утвердить свою власть над ребёнком.
А авторитет может сохраняться у родителей, только если ребёнок им верит - поэтому нельзя лгать детям, ложь убивает веру и авторитет тоже;
Отправлено: 24.12.18 12:23. Заголовок: К сожалению возможно..
К сожалению возможно. Возможно даже то, что наказывают ни за что, просто потому что отцу хочется выпустить пар, а для него это самый лёгкий и доступный способ. К сожалению.
Отправлено: 08.01.20 20:59. Заголовок: Yejik Во-первых за у..
Yejik Во-первых за учебу. Низкие оценки, пересдачи, все прочее. Во-вторых за поведение. Дерзости, поздний приход домой и вообще любое непослушание маме.
Отправлено: 03.11.20 21:33. Заголовок: За что? За дело! Нап..
За что? За дело! Например. Вы с друганами... Ладно, пусть буду Я. Итак, я с друганами хлебнул немного пиваса. У полигона стоял сиротливо допотопный газик-69. Никому не нужный раритет, но рабочий. Ну, и решили мы погонять по полигону. Делов то? И машина то говно, и полигон пустой. Покатались бы и оставили его гнить дальше. И как снег на голову патруль. Всех за шкирняк и в д/часть, а там раздали отцам под расписку. Мне 15, друганам 15 и 16. И как вы думаете, что сделал батя? Хорошо, для защитников прав и свобод ребенка, дабы не нанести урон ничей психике, скажу - пожурил... И таких историй было не мало. Не мало и журили ...
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 3835
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет