Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 10. Всего: 10 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 274
Настроение: Пороть, и никаких гвоздей!
Зарегистрирован: 08.11.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 06:52. Заголовок: Порка в 13-16 лет.


Давайте поговорим об особенностях наказания подростков в возрасте от 12-13 лет.

Но прежде несколько слов о возрасте 9-12 лет. Это тот возраст, когда порка как наказание применяется наиболее часто. Можно продолжать бесконечные споры на тему "пороть - не пороть", однако надо признать тот факт что до 20% семей (по различным опросам) прибегают к порке как наказанию. И рассматривают порку не как "избиение детей", а как воспитательную процедуру. При правильном воспитании в этом возрасте можно избежать использования ремня в более старшем, подростковом, возрасте. И к этому надо стремиться, т.к. после 12-13 лет необходимо стараться, по моему мнению, в основном действовать "словестным убеждением", чем прибегать к порке.

Итак, возраст 12-16 лет.

Как я высказался выше, лучше к этому времени научиться находить "словесный контакт", чем прибегать к порке. Вообще, сама по себе порка не воспитывает: воспитывает "словесное" внушение и убеждение, а порка - как и любое другое наказание - лишь "закрепляет" эффект "внушения". Так вот должно хватать слов, чтобы "пронять" подростка, и нельзя недостаточность словесных аргументов подменять поркой.

Часто приходится слышать аргумент "порка - унижает". Дело в том, что "стыдно", а что - "нет", это только в наших головах, придуманное нами самим для себя. Например, мусульманская женщина не должна позволять видеть окружающим мужчинам элементы тела кроме лица, потому что "позорно". "позорно" - "потому что позорно", - все аргументы. Возвращаясь к порке:пороли аристократов в детстве, пороли королей - все это общеизвестно, и никак их высокое достоинство не страдало.

Еще один вопрос: возможно ли в этом возрасте наказывать подростка лицом противоположного пола, например "мать - сына", "отец - дочь". Наверное, оптимальным вариантом будет чтобы подростка наказывал взрослый одного с ним пола, сразу снимается вопрос "излишнего" стыда и "унижения путем обнажения".
Вместе с тем, и трагедии нет, если например отец выпорет дочь в 13-14 лет. - Вот только не надо про "сексуальное возбуждение" отца! "У кого что болит - тот про то и говорит". - Иными словами, те, назовем их так, извращенцы, которые возбуждаются от вида своего обнаженного ребенка, и выдвигают этот довод "против". Нормальный же отец не станет возбуждаться на свою дочь, и тем более специально наказывать дочь, чтобы увидеть ее обнаженной.

Да, чуть не забыл самого главного. За какие проступки все же допустима порка в 12-16 лет. Это хулиганство, воровство, возможно -ложь (перечень естественно не исчерпывающий). Наверное выдрать за спайс - вполне обосновано и в 16 лет, независимо от пола!

Вот пожалуй и все основные тезисы, которые я хотел отразить. Можно поднять еще ряд вопросов в рамках темы, что ж, давайте обсуждать другие "за" и "против".

Принятие наказания - это осознанная необходимость, данная нам в ощущениях. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 21:26. Заголовок: " Уход из дома с..


" Уход из дома связан с плохой обстановкой в доме. мама с папой ругаются не обращая на ребенка внимания." Пусть уж лучше друг с другом ругаются, чем со мной. Мне так всегда казалось.
Про уйти из дома и побираться это был сарказм. Я так и написала, что бред наказывать за какую-то фигню, думая, что если не наказать, то все, дальше сделает ещё большую фигню, а потом ещё и ещё, и преступником станет. Это какой-то страх , что ребенок выйдет из-под контроля. То есть его держат не на уважении, а на страхе наказания. Это логика наказывающего родителя. Раз не накажу, от рук отобьется, будет невесть что творить.
Нельзя продемонстрировать что на улице случится? Ну можно сценку в ролях разыграть, можно в морг сводить. А у вас был предмет ОБЖ? Там и про улицу, и про пожары , и про ядерную войну. И написано все текстом, есть ещё картинки. Но основную информацию человек воспринимает словами. Если нет, это умственное отставание какое-то. Я не знаю, как можно не объяснить, что может случиться нападение хулиганов и они могут порезать ножом. Вы всерьез полагаете , что эту информацию тяжело воспринимать словами? Надо показать наглядно? Фото трупов? Другое дело , подросток может сказать, что ничего не случится, это маловероятно, сказать отстань мол. Но саму информацию о хулиганах и прочих бандитах любой ребенок может понять словами, наглядно ничего не надо показывать. И раз и я не могу ничего показать и доказать, отлуплю без объяснения за нарушение запрета. А зачем запрет - непонятно. Чтоб слушался. С такими мотивациями похвалили-наказали можно воспитывать дрессированных собачек. А ребенку надо отвечать на вопрос "почему". Да, иногда он будет несогласен. Иногда можно допустить, чтоб он делал по-своему , иногда настоять на своем, запретить и т.д. Но не тупо "делай как я сказала!"

"И надо давать представление что за любые действия идут последствия и за плохие и за хорошие. Они не избежны." Живём в мире розовых пони и всеобщей справедливости? И какие последствия у взрослого за немытую посуду? У ребенка и будут последствия, если он совершит преступление и он это понимает, если он опять же не отсталый. Частичная уголовная ответственность с 14 лет. Только его вину должны доказать и родственники освобождены от дачи показаний
А когда ребенка "судят" за немытую посуду, мама в качестве прокурора. Адвокатов нет. Странно, правда? Как это соотносится с взрослой жизнью ? Соотносится только с маминым желанием показать свою власть

Про чашку вообще бред. Я специально показала, как глупо устраивать сцены из-за фигни. На самом деле если это сервиз, чашки разбиваются постепенно одна за одной и не один год. И когда надо покупать новый, никто не будет вспоминать, кто разбил) мелочность какая) или одну чашку разбили, пять осталось, зачем что-то покупать . Зато надо купить много чего другого.
Какая скука что я пишу)))) "я горбатилась на трёх работах, чтоб заработать на эту чашку, а вы неблагодарные" представила себе эту тираду, ничего кроме смеха не вызывает.
"Причем если крик забудется, а боль от ремня пройдет" эмоции не забываются. А деньги. Вы помните, на что и когда потратили последние пять тысяч рублей? Ну там вчера в магазин сходил, позавчера в кино, и чтоб ничего не забыть. Естественно , если ремонтировать машину, запомнится. А если покупать чашки и всякое барахло.... Люди идут, складывают это в тележки, и, неся покупки в руках, не помнят, сколько там чего.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 784
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 00:18. Заголовок: Jane77 пишет: е (за..


Jane77 пишет:

 цитата:
е (за то столько ударов, за то столько...).



Вот это вообще считаю не правильным. Заранее обьявлять количество или продолжительность. Это уже торги какие то

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 785
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 00:47. Заголовок: Helen пишет: И каки..


Helen пишет:

 цитата:
И какие последствия у взрослого за немытую посуду?



Это смотря как долго не мыть. Тараканы напимер, как следствие вызов чуваков с химикатами, покидание квартиры на несколько дней пока химикаты выветрятся, и тому подобное.

Helen пишет:

 цитата:
А если покупать чашки и всякое барахло.... Люди идут, складывают это в тележки, и, неся покупки в руках, не помнят, сколько там чего.



Ну если речь о "одноразовой" посуде из ашана то и правда не жалко. А если речь о нормальной красивой удобной посуде то совсем другое отношение к ней. Зайдите в хоф хоум например, там средня тарелка 13 - 15 - 18 тысяч стоит. И как то жалко такую разбивать и оставлять не мытой... А есть из плассмассы или стекла ну такое.

Helen пишет:

 цитата:
Вы помните, на что и когда потратили последние пять тысяч рублей?



Конечно помню. Копейка рубль бережет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.19 22:13. Заголовок: Простите, вы зануда...


Простите, вы зануда. Вы такой богатый, что у вас каждая тарелка по 15 тыс, а сервис 100! И вы считаете каждые пять тысяч! И правда, копейка рубль бережет, надо у вас поучиться))) шутка. На самом деле я не разбрасываю деньги на ветер.
Но очень прикольно с вами общаться.
Тараканов не завела. Только плесень небольшую. Но она смывается.))) В том и дело, что у взрослого последствия естественные, связанные с посудой. А у ребенка последствия в том, что за ним кто-то ходит и все время тыкает как котенка в наделанную лужу. ) Тут и без наказаний тяжело, просто от того, что ты должен как в казарме жить, все должен и должен, нигде не схалтуришь. А смотреть надо на посуду, а не на того, кто может наказать , стимул что-то делать должен быть связан с посудой , а не с возможным наказанием. ))) Как в анекдоте "в женском общежитии моют посуду после еды, а в мужском - перед едой". Вот такая моя мысль, что человек должен понимать последствия самих своих поступков, а не последствия того, что их заметил некий воспитатель.
Про чашку
На самом деле я бы скорее обиделась, если бы разбили мои памятные вещи, сувенирные. И я понимаю, что теоретически они могут разбиться, в том числе по моей вине. Но на взрослого я бы рассердилась сильнее, чем на ребенка. Тут был рассказ Эли "он не сможет" про маленького ребенка, который разбил мамину статуэтку. И даже сторонники ТН высказались, что мама просто истеричная дура, которая сама виновата, что не спрятала статуэтку. И мудрость заключается в том, чтобы бороться не с последствиями, а с причинами событий, поступков, которые вас не устраивают. Бесятся дети - отвлеките, займите, предупредите, но в конце концов дети должны беситься, занимайтесь подвижными играми, запишите в секцию, это все общие рекомендации. И в данный момент, когда бесятся, надо убрать все, что может разбиться. Я уже не говорю, о том что разбилось просто нечаянно. Тут вообще никакой вины. Никакой
И последствия именно в том, что чашка разбилась. И в следующий раз может разбиться чашка ребенка, которую ему будет жалко, если эту не жалко. И деньги...если ребенок большой, он и так понимает, что вещи стоят денег, но в то же время они не вечны, а маленький не понимает. Вот в этом и последствия, а не в том, что ходит в доме такой экзекутор, который за все наказывает. ))
И в этой самой злополучной чашке может скрываться жуткая несправедливость. Представьте себе, взрослый член семьи разбил что-то и ходит себе улыбается, а разбил ребенок - и собирается семейный совет и решает, как его покарать, звучит глупо, даже без ТН. Бедный ребёнок , он все время думает "ааа вдруг я сделаю что-то не так". Вы можете возразить, ребенка надо учить жизни. Так мы все учимся жизни в любом возрасте. И именно в этой ситуации "разбитой чашки" учиться особо нечему. Даже ругать и делать замечания иногда будет излишне. нормальный ребенок скажет "сам вижу не дурак". Поэтому именно здесь , ну хотя бы здесь "виноватые" ребенок и взрослые должны быть равны. Либо рукой махнуть на эту чашку, ну если дорого, деньгами или воспоминаниями, можно порасстраиваться, виновный пусть извиниться. Чем от наказания легче станет и лучше? Ну снимаете вы свой стресс наказаниями, да и пожалуйста. но причем здесь семейные отношения

Единственное, в чем с вами соглашусь, это в количестве ударов. Что их не надо объявлять. а если хватит меньше? А если надо больше? Тот, кто бьёт, должен отслеживать. Я даже фитнесом занимаюсь и не считаю количество повторений, живу моментом...групповое занятие

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.20 18:29. Заголовок: Александр


Разница между 12 и16 очень большая.Я не знаю людей которых бы пороли в 16 лет Максимум лет в 14.А вот в 12 лет еще многие получали.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1777
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.20 19:35. Заголовок: Разница пишет: Разн..


Разница пишет:

 цитата:
Разница между 12 и16 очень большая.



Дык дело не в годах, а в детях!
Есть дети, которые и в восемь лет ответственные, обязательные, добросовестные.
А есть которые в двадцать распиздяи инфантильные.

Опять, сто десятый раз толкаю мысль, что порка- это наказание. А наказывают за неприемлемые поступки.
Дык причем тут возраст??

Я, например, своего, после армии пару раз пиздил. Иначе бы тупо спился парень и семью разрушил.

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 22.05.19
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.20 12:11. Заголовок: magistr пишет: свое..


magistr пишет:

 цитата:
своего, после армии пару раз пиздил


А он... как реагировал? когда узнал/осознал, что грозит ремень?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 22.05.19
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.20 12:33. Заголовок: Мне последний раз до..


Мне последний раз досталось где-то между 13 и 14... Позже - все... Посчитали, что вырос... лупить поздно!.. Сам тогда я тоже так думал...
А когда вырос, задумывался, что нек. мои "выходки" заслуживали хо-орошего ремня и в 16-17... Но обходились "полосканием мозгов", хотя ремнем доходчивей!..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 235
Зарегистрирован: 06.03.15
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.20 16:47. Заголовок: tema17 пишет: Но об..


tema17 пишет:

 цитата:
Но обходились "полосканием мозгов", хотя ремнем доходчивей!..


Ремнём всегда доходчивей. Нам с братом отец ремнём за пять минут объяснял, что хорошо, а что плохо. А словами бы на полчаса точно бы растянулось и не факт что дошло бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1782
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.20 11:34. Заголовок: tema17 пишет: А он...


tema17 пишет:

 цитата:
А он... как реагировал? когда узнал/осознал, что грозит ремень?



Видится мне, что детеныш, никогда и не сомневался, что пиздюлину получит, за подобные выходки. Повыступал, "покачал права"малость, но скорее для проформы.
Впрочем, его и сейчас, нет нет да и приходится воспитывать. Ну не ремнем уж конечно, а все больше выносом мозга...

А вообще... Все очень и очень не просто.

А вот с младшими такой фигни не было. После школы как - то сразу повзрослели. С первого курса универа уже подрабатывали. На бензин, однозначно, не клянчили. И учились без проблем. За все время, было одно недоразумение со стимуляторами. Но как- то, одной убедительной беседы хватило, чтобы закрыть тему навсегда. Когда в интернатуру, в Америку, собрались, я особо не парился, знал что парни самостоятельные. Контроля за ними не надо.

Вот поди, разберись тут. Дети от одних родителей, воспитывались в одинаковых условиях. Одинаково ко всем относились. Пардон, на одном диване порол. А люди абсолютно разные выросли.

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 685
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.20 23:58. Заголовок: magistr пишет: Вот ..


magistr пишет:

 цитата:
Вот поди, разберись тут.



Кстати magistr, а разве то, что и после армии приходилось мозги вправлять Скрытый текст
разве не говорит о полном и безоговорочном провале наказательно-воспитательной концепции для младшего возраста этого конкретно сына?

По моему, так и следовало начинать именно в старшем подростковом возрасте от 17 и выше, когда характер уже сформирован и отношение с отцом намертво спаяно, и понимание стыда за поступок (а не за порку) становится основным чувством, которое оставляет наказание..

Ну да это вечно дискутабельная тема..




_____________________________________________________________________

То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1556
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.20 08:44. Заголовок: Пока ребёнок живёт с..


Пока ребёнок живёт с родителями, и на их полном обеспечении, он обязан выполнять требования родителей, которые ему выдвигают. Не зависимо, нравятся они ему или нет. И наказывать за их несоблюдение тоже вполне допустимо. Независимо от возраста. Не нравится такое - устраивай свою жизнь самостоятельно. Знаю девчонок, которых в 16 - 17 лет не только пороли, но так же и углом наказывали. И они признают, что наказание углом в 16 лет ни чуть не менее эффективно, чем в 6 лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1785
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.20 18:36. Заголовок: Guran пишет: разве ..


Guran пишет:

 цитата:
разве не говорит о полном и безоговорочном провале наказательно-воспитательной концепции для младшего возраста этого конкретно сына?


В данном, конкретном случае, это вообще ни о чем не говорит. Как я понимаю, парня тупо колбасило. Ну не выдержал он резкого перехода к новой жизни.
Вот представь... Всю жизнь за него принимали решения, папа, преподы, позже отцы- офицеры. И вдруг, в одночасье, он стал ответственным не только за себя, но и за супругу и за грудного ребенка.
А парень- то, как я уже сказал, распиздяй инфантильный! Ну вот по природе своей такой. Не переделать.
Вот и слетел с катушек , видимо компьютер быстрой перезагрузки не выдержал))

Да еще и.... Практикует нынче парень. Может еще и это в какой - то степени повлияло.
Детство никак не отпускало). ХЗ в общем.
По крайней мере сейчас полный порядок. Ведущий специалист, у меня под крылом. Деток уже двое. Криво- косо, но справляются.
Так что воспитал!)))

Guran пишет:

 цитата:
По моему, так и следовало начинать именно в старшем подростковом возрасте от 17 и выше,



Марата тему не читал?печально, начало не нашел...
Вот нефига не проще в 17 пробовать пороть да и вообще как либо воздействовать.
Поздно! Все в штыки воспринимается. Никакая любовь- морковь родительская не поможет.

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1788
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.20 19:51. Заголовок: Helen пишет: А у ни..


Helen пишет:

 цитата:
А у них оставания в развитии не было? Представила себе -"не хочу в школу ыыы не хочу не буду. -ты пойдешь, я сказала, потому что сказала. Марш в угол. - ой ну прости, не надо угол."
Круто. Самостоятельность, способность принимать решения, иметь свое мнение



Мдя...
Отставание в развитии налицо.

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 691
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.20 09:17. Заголовок: Начало дискуссии пр..


Начало дискуссии про порку парня 17 лет здесь: https://porka.forum24.ru/?1-30-0-00000016-000-0-0-1252624438

Во избежании развития скандалов, посты от фантома форума Helen больше выпускаться в ленту не будут.

Судя по всему всё, что фантомом писалось имело целью устроить скандал между участниками - желающие могут прочитать выше, каким образом любые дискуссионные вопросы сводились ею к личностным замечаниям и фантастическому забалтыванию (под фантастическим следует понимать нелогичность выводов и неумение оставаться в дискуссионной теме)









_____________________________________________________________________

То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 1859
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы