Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: Iken, гостей 4. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 274
Настроение: Пороть, и никаких гвоздей!
Зарегистрирован: 08.11.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 06:52. Заголовок: Порка в 13-16 лет.


Давайте поговорим об особенностях наказания подростков в возрасте от 12-13 лет.

Но прежде несколько слов о возрасте 9-12 лет. Это тот возраст, когда порка как наказание применяется наиболее часто. Можно продолжать бесконечные споры на тему "пороть - не пороть", однако надо признать тот факт что до 20% семей (по различным опросам) прибегают к порке как наказанию. И рассматривают порку не как "избиение детей", а как воспитательную процедуру. При правильном воспитании в этом возрасте можно избежать использования ремня в более старшем, подростковом, возрасте. И к этому надо стремиться, т.к. после 12-13 лет необходимо стараться, по моему мнению, в основном действовать "словестным убеждением", чем прибегать к порке.

Итак, возраст 12-16 лет.

Как я высказался выше, лучше к этому времени научиться находить "словесный контакт", чем прибегать к порке. Вообще, сама по себе порка не воспитывает: воспитывает "словесное" внушение и убеждение, а порка - как и любое другое наказание - лишь "закрепляет" эффект "внушения". Так вот должно хватать слов, чтобы "пронять" подростка, и нельзя недостаточность словесных аргументов подменять поркой.

Часто приходится слышать аргумент "порка - унижает". Дело в том, что "стыдно", а что - "нет", это только в наших головах, придуманное нами самим для себя. Например, мусульманская женщина не должна позволять видеть окружающим мужчинам элементы тела кроме лица, потому что "позорно". "позорно" - "потому что позорно", - все аргументы. Возвращаясь к порке:пороли аристократов в детстве, пороли королей - все это общеизвестно, и никак их высокое достоинство не страдало.

Еще один вопрос: возможно ли в этом возрасте наказывать подростка лицом противоположного пола, например "мать - сына", "отец - дочь". Наверное, оптимальным вариантом будет чтобы подростка наказывал взрослый одного с ним пола, сразу снимается вопрос "излишнего" стыда и "унижения путем обнажения".
Вместе с тем, и трагедии нет, если например отец выпорет дочь в 13-14 лет. - Вот только не надо про "сексуальное возбуждение" отца! "У кого что болит - тот про то и говорит". - Иными словами, те, назовем их так, извращенцы, которые возбуждаются от вида своего обнаженного ребенка, и выдвигают этот довод "против". Нормальный же отец не станет возбуждаться на свою дочь, и тем более специально наказывать дочь, чтобы увидеть ее обнаженной.

Да, чуть не забыл самого главного. За какие проступки все же допустима порка в 12-16 лет. Это хулиганство, воровство, возможно -ложь (перечень естественно не исчерпывающий). Наверное выдрать за спайс - вполне обосновано и в 16 лет, независимо от пола!

Вот пожалуй и все основные тезисы, которые я хотел отразить. Можно поднять еще ряд вопросов в рамках темы, что ж, давайте обсуждать другие "за" и "против".

Принятие наказания - это осознанная необходимость, данная нам в ощущениях. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 16:29. Заголовок: Значит виноват родит..


Значит виноват родитель?А если у родителя есть недостатки значит виноват его родитель?И так далее...Но мы движемся,.развиваемся в +.Нет,не всё можно списать на родителей.Во все века корректировали поведение молодёжи не только словесным внушением.Не нужно в этом вопросе отходить от традиций.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1535
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 16:39. Заголовок: Эля пишет: .Во все ..


Эля пишет:

 цитата:
.Во все века корректировали поведение молодёжи не только словесным внушением.Не нужно в этом вопросе отходить от традиций.


Плюс стописят!
Я за, тремя руками, брать самое лучшее от наших предков. Вековой опыт нельзя забывать. НЕЛЬЗЯ!
Дык вот вспомните наконец что детей ВОСПИТЫВАЛИ, а не только пороли.
Рассказывали сказки, через игру обучали вести хозяйство, ОБЩАЛИСЬ с детьми!! 24 часа в сутки ребенок был под присмотром родителей.
А теперь? Мне кажется, порой родители просто забывают что у них, в соседней комнате, живет ребенок.
Накормлен, одет, что еще нужно... А нужно общение, воспитание, а не "чтобы не хуже всех упакован был".

А молодежь и тогда тусила. И тогда ворчали невольные бабки:"горланят под окнами, спасу от них нет".
Девушки (14-15 лет) считались невестами. И замуж выходили именно в этом возрасте, детей рожали. А вы их пороть предлагаете. Да фе три раза..

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 334
Зарегистрирован: 22.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 20:11. Заголовок: magistr пишет: Дык ..


magistr пишет:

 цитата:
Дык вот вспомните наконец что детей ВОСПИТЫВАЛИ, а не только пороли.



Ну слава Богу! появился хучь один союзник в лице Магистра)))

Я все пытаюсь объяснить что молоых надо еще воспитывать...А не тока пороть
Еще и занимать чем-то и самим с ними занимаься.....

А форумчане в ажиотаже: ПОРОТЬ! ПОРОТЬ!!!
Или ва-аще не слышат или их самих отродясь не воспитывали,только пороли. И они не понимают, о чем речь




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 13.12.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 07:03. Заголовок: magistr пишет: Веко..


magistr пишет:

 цитата:
Вековой опыт нельзя забывать. НЕЛЬЗЯ!
Дык вот вспомните наконец что детей ВОСПИТЫВАЛИ, а не только пороли.
Рассказывали сказки, через игру обучали вести хозяйство, ОБЩАЛИСЬ с детьми!! 24 часа в сутки ребенок был под присмотром родителей.


Так кто спорит? Еще в Домострое прежде всего прописана задада обучать и научать чадо, а потом уж, как частный случай, про наказание и порку. Естественно что надо ВОСПИТЫВАТЬ, наказание - важная, но не главная часть воспитания.

burov пишет:

 цитата:
Я все пытаюсь объяснить что молоых надо еще воспитывать...А не тока пороть
Еще и занимать чем-то и самим с ними занимаься.....


Буров, ну как с луны свалились Кто спорит то что ВОСПИТЫВАТЬ надо, время на это тратить, усилия прилагать и пр. Сам собой ребенок не воспитается. Просто одно наказание - это не наказание. а пустая трата времени. Есть, есть такое: отсутствие должного воспитания подменяют бесконечными наказаниями. И не только родители - "пропойцы", а и "благополучные" люди-родители.

Бывают случаи, когда без ремня никак не обойтись (( Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 336
Зарегистрирован: 22.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 09:28. Заголовок: Маринка пишет: Есть..


Маринка пишет:

 цитата:
Есть, есть такое: отсутствие должного воспитания подменяют бесконечными наказаниями. И не только родители - "пропойцы", а и "благополучные" люди-родители.



Я бы даже сказал больше - это самый типичный вариант. Не в силах или не умея говорить с ребенком и объяснить ему, что и как, хватаются за ремень. Во всем форуме из многочисленных описаний всего раза три увидел ситуации, в которых я бы тоже ребенка своего наказал. По большей части - пустое желание наказывать для наказания.

Почему подростки тусуются в подьездах? Почему их тянет хлестать пиво и курить в 13 лет? Потому что поколение такие порочное? потому что всех всегда в этом возрасте тянет? НЕТ!
Потому что у них жизнь пустая (как и у родителей).
Это ПАПЫ и МАМЫ виноваты на 100%, что их ребенок "тусуется" не в кружке и не в секции, а хрен знает где и с кем

ПОРОТЬ РОДИТЕЛЕЙ!
\
Хотя их и пороть нефиг... Бездарны так, что диву даешься.








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 289
Зарегистрирован: 13.12.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.18 10:46. Заголовок: burov пишет: Это ПА..


burov пишет:

 цитата:
Это ПАПЫ и МАМЫ виноваты на 100%, что их ребенок "тусуется" не в кружке и не в секции, а хрен знает где и с кем


Объективности ради, секции и кружки - не панацея. Порой намного интересней для подростка потусить своей компашкой. И если прохожих не грабят и не пьют-не колются, то почему бы и не потусить? Здесь как раз должно быть родительское понимание: что именно вредно и с чем необходимо бороться.
И наказание ПОДРОСТКОВ - это отдельная тема. Я всегда высказывалась здесь на форуме что если до 13-15 лет допустимо строгие наказания, вплоть до ремня и хорошей порки, то в более старшем возрасте приоритет должен быть за "переговорами" с подростком. Иначе можно получить только больше проблем.

Бывают случаи, когда без ремня никак не обойтись (( Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 472
Зарегистрирован: 22.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.18 11:15. Заголовок: А почему, Маринка? Е..


А почему, Маринка? почему надо закончить в 15? Или в 13?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 290
Зарегистрирован: 13.12.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.18 11:28. Заголовок: burov пишет: А поче..


удалено модератором

Бывают случаи, когда без ремня никак не обойтись (( Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 476
Зарегистрирован: 22.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.18 11:38. Заголовок: Вы придаете большое ..


Вы придаете большое значение такому негласному договору родителей и детей... интерсно, но не очень ясно в каком количнестве случаев это действует!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.18 07:26. Заголовок: Здравствуйте, здесь ..


Здравствуйте, здесь по большей части пишут, что в 15-16 лет пороть уже поздно. А у нас в семье наоборот получилось что до 14 лет управлялись с дочерью без ремня. А сейчас она ровно с цепи сорвалась! Задумались о ремне после ее
очередной выходки.
Думаем надо выдрать! Кто то был в ситуации, когда за ремень впервые приходилось браться после 13-14 лет? Такая "лошадь" выросла, выше жёны, и сейчас начинать ещё драть. Правда слышал что знакомый по работе и своего 17 летнего балбеса порет.
Так что посоветуете? Слов и сил больше на дочь не хватает!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 319
Зарегистрирован: 13.12.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.18 08:16. Заголовок: гость пишет: Здравс..


гость пишет:

 цитата:
Здравствуйте, здесь по большей части пишут, что в 15-16 лет пороть уже поздно. А у нас в семье наоборот получилось что до 14 лет управлялись с дочерью без ремня. А сейчас она ровно с цепи сорвалась!


гость , а как вы хотели? Девочка же растет, это физиология ...
Наверное, первым делом, вам нужно для самого себя отранжировать: что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нетерпимо в поведении дочери, а что можно списать на "причуды взросления". Скажем, за неформальный стиль одежды или прически - это отругать и настаивать на своем. А допустим за запах сигарет или спиртного - уместно будет выпороть.
Что касается выпороть. В принципе, 14 лет - это еще ребенок, которого уместно выпороть. Но если уж решитесь пороть, то порка должна быть действительно серьезной и болезненной, чтобы совсем-совсем дочери не захотелось повторения. Так что будьте психологически готовы сами пройти через рев дочери и довести порку до конца. Удачи!

Бывают случаи, когда без ремня никак не обойтись (( Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 395
Настроение: Всё можно объяснить, но не всем
Зарегистрирован: 26.09.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.18 18:48. Заголовок: Маринка пишет: Так..


Маринка пишет:

 цитата:
Так что будьте психологически готовы сами пройти через рев дочери и довести порку до конца. Удачи!


Ну да. И дочь уйдет из дома. Потом, гость, будете искать ее по всему району.

Гость,Вы бы вкратце описали ситуацию.Но пороть в любом случае-плохая идея.Разговаривайте, слушайте, наблюдайте.Девочки-болтушки, проговорятся, где и что ни так.

Быть правым – не заслуга. Быть не правым – не грех. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 324
Зарегистрирован: 13.12.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.18 19:00. Заголовок: Татьяна пишет: Разг..


Татьяна пишет:

 цитата:
Разговаривайте, слушайте, наблюдайте.Девочки-болтушки, проговорятся, где и что ни так.


С возвращением, Татьяна! Давненько на форуме вас не было.
Конечно надо обязательно пройти через стадию длительных разговоров, пытаясь понять "что не так". И только после этого решать вопрос с наказаниями.

Татьяна пишет:

 цитата:
Ну да. И дочь уйдет из дома. Потом, гость, будете искать ее по всему району.


Татьяна , мы не знаем всей ситуации. Может как раз дело в том, что контроль утрачен настолько, что дочь в самом деле почти не управляема. Упустили И как раз требуется экстраординарное средство - таже вразумляющая порка.



Бывают случаи, когда без ремня никак не обойтись (( Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 396
Настроение: Всё можно объяснить, но не всем
Зарегистрирован: 26.09.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.18 19:28. Заголовок: Маринка пишет: С во..


Маринка пишет:

 цитата:
С возвращением, Татьяна!


Спасибо Постараюсь не пропадать.

Маринка пишет:

 цитата:
. Может как раз дело в том, что контроль утрачен настолько, что дочь в самом деле почти не управляема



Марина, нет. Здесь не такая ситуация по описанию.

гость пишет:

 цитата:
что до 14 лет управлялись с дочерью без ремня. А сейчас она ровно с цепи сорвалась!



У меня впечатление, что родители считают изменение поведения внезапным.А раз так, то не все потеряно.Надо понять в чем причина. Просто гормоны играют или какой-то "раздражитель" из вне.Но в любом случае, поведение ребенка надо удерживать в рамках дозволенного.


Быть правым – не заслуга. Быть не правым – не грех. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 20:05. Заголовок: Мне 15, второй год и..


Мне 15, второй год испытываю на себе все "прелести" ремней моих родителей. Особенно обидно когда мама и папа бьют несправедливо меня

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 510
Зарегистрирован: 11.03.15
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 11:58. Заголовок: Андрей87 пишет: Но ..


Андрей87 пишет:

 цитата:
Но прежде несколько слов о возрасте 9-12 лет. Это тот возраст, когда порка как наказание применяется наиболее часто.

У меня такой возраст был примерно с 10 лет и до 13-14. Но было и в старшем возрасте хотя реже

Полина пишет:

 цитата:
Особенно обидно когда мама и папа бьют несправедливо меня

У меня тоже такое было. Беда была в том что то что я считала несправедливо мачеха (а я жила с мачехой и воспитывалась ей) считала справедливо. Она видела это с позиции своей воспитательной системы а я с позиции своих чувств, потому у меня был повод обвинять её что она не считается с моими чувствами а у неё - обвинять меня что моё поведение не вписывается в её требования. Такое межличностное противоречие. Беда только в том что страдают то всё равно дети, потому что мама всё равно права ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 764
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 23:24. Заголовок: Маринка пишет: то ..


Маринка пишет:

 цитата:
то в более старшем возрасте приоритет должен быть за "переговорами" с подростком.



Маринка пишет:

 цитата:
Так кто спорит? Еще в Домострое прежде всего прописана задада обучать и научать чадо, а потом уж, как частный случай, про наказание и порку.



Почему то все пишут так что либо беседы и слова либо порка. Ине видят это вместе в купе. Да естественно с ребенковм в любом возрасте надо общатся обьяснять, но если вы приходите к какому то общему знаменателю, договренности. То должна быть и мера отвественности, последствия.
То есть вот мама с дочкой или сыном договорились что она будет мыть посуду каждый вечер или там приходить с гуляний не позже 10. Это договоренность. Но это просто слова. Всегда нужно решить (согласовать) что будет если договоренность будет нарушена. Потому что без последствий это просто слова.
И если договоренность нарушена, тем более более одного раза то последствия должны наступать без вских там ну можно и простить и тп. ИМХО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 23:04. Заголовок: "Но это просто с..


"Но это просто слова. Всегда нужно решить (согласовать) что будет если договоренность будет нарушена. Потому что без последствий это просто слова." И что будет? Опоздает ребенок на 10 мин, потом на полчаса, потом вообще не придет (всем известно, что уход из дома всегда связан с опозданием), потом пойдет пробираться на вокзале, потом распродаст все вещи в квартире, а потом уничтожит мир, пойдет по плохой дорожке
А последствиями немытой посуды будет.....вы удивитесь, немытая посуда. Кто-нибудь другой поможет, или завтра помоют, о ужас.
Интересно, а как родители себя дисциплинируют?))) Наверно своим любимым способом. Но ребенка надо готовить к взрослой жизни, к обычной взрослой жизни, ведь взрослым тоже зачастую не хватает стимула
И ещё интересно, есть ли договоренность, что будет, если мамаша вдруг совершит 'проступок"?))) Ну хотя бы против ребенка. Не выполнит обещание, забудет что-то.
А то получается как в анекдоте. Разбилась чашка и тихо. Значит разбила мама. Если бы разбил кто-то другой, она бы орала как потерпевшая. А на себя не орет)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 782
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 09:44. Заголовок: Helen пишет: всем и..


Helen пишет:

 цитата:
всем известно, что уход из дома всегда связан с опозданием



Что за бред. Уход из дома связан с плохой обстановкой в доме. мама с папой ругаются не обращая на ребенка внимания. От ремня в разумном количестве еще никто никуда не уходил. Уходят от недостатка внимания. Типа я уйду а никто и не заметит. Можно наказывать но при этом уважительно и с вниманием относится к ребенку. Некоторые дети даже сами понимают что заслужвают наказания. И что без него не обойтись. просто где то достаточно слов, обьяснения. А где то нужна другая мативация. те же задержки на улице до поздна тут не продемострируешь наглядно что может случится на улице ночью. И должна быть мативация, пришел во время похвалили, пришел позже наказали. Вовсе не обязательно ремнем. Просто на другой день отправили спать раньше или гулять не отпустили.

Helen пишет:

 цитата:
потом пойдет пробираться на вокзале, потом распродаст все вещи в квартире



если ребенок так сделает значит ребенку не хватает достатка родителей или внимания. Значит ему не покупают то что есть у других детей и он вынужден завидовать. Не вижу связи между ремнем и побиранием. продажей вещей. Если ребенок вынужден побиратся то родители когда его планировали не спланировали чем они будут его обеспечивать и им стоит поменять работу / найти вторую и тп.
Когда я учился в школе был один случай. Мальчик однокласник украл дома из шкафа приличную для реебенка сумму денег и купил себе игровую приставку и другим детям разные вкусняшки и мелкие игрушки что были модны в тот момент. Подключили психолога начали выяснять почему так. Оказалось ребенок переживал что у всех одноклаников есть видеоигры а к нему когда гости приходят ему не комфортно. Исемья была не бедной просто он не просил вот они не покупали. Вот к чему приводит недостаток внимания. В итоге его и наказали, так воровство есть воровство. но купили все что он потом попросил. В итоге он понял что воровать не хорошо, а если ему что то хочется надо попросить.

Helen пишет:

 цитата:
Но ребенка надо готовить к взрослой жизни, к обычной взрослой жизни



Именно надо. И надо давать представление что за любые действия идут последствия и за плохие и за хорошие. Они не избежны.

Helen пишет:

 цитата:
И ещё интересно, есть ли договоренность, что будет, если мамаша вдруг совершит 'проступок"?



Должна быть.

Helen пишет:

 цитата:
А то получается как в анекдоте. Разбилась чашка и тихо. Значит разбила мама. Если бы разбил кто-то другой, она бы орала как потерпевшая. А на себя не орет



Все логично если ребенок разбил чашку (ценную вещь) он отвечат своим дискомфортом, его могут отчитать, наказать, поставить в угол или лишить какого то развлечения. Если мама разбила, она идет и покупает новую чашку или весь сервиз. То есть отвечает своим трудом. Она заработала деньги на работе своим трудом, и могла бы их потратить на какото развлечения себя и/или ребенка или покупку чего либо а вынуждена отдать за покупку новой вещи в замен разбитой. это тоже своеобразное наказание. Причем если крик забудется, а боль от ремня пройдет, то потраченные деньги (а деньги ж не с неба падают, то есть затраченный труд энергия) не вернутся. Особенно если это какая то вещь у которой не ограничен срок действия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 21:26. Заголовок: Ремень — хороший спо..


Ремень — хороший способ воспитания, проверенный веками. Только не понимаю, зачем выстраивать всякие заигрывания вроде того,чтобы хлестать ребенка по какой-то системе (за то столько ударов, за то столько...). Накосячил малой — ремень в руки и секи, пока не поймешь, что хватит

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 1250
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы