Отправлено: 05.12.17 06:52. Заголовок: Порка в 13-16 лет.

Давайте поговорим об особенностях наказания подростков в возрасте от 12-13 лет.

Но прежде несколько слов о возрасте 9-12 лет. Это тот возраст, когда порка как наказание применяется наиболее часто. Можно продолжать бесконечные споры на тему "пороть - не пороть", однако надо признать тот факт что до 20% семей (по различным опросам) прибегают к порке как наказанию. И рассматривают порку не как "избиение детей", а как воспитательную процедуру. При правильном воспитании в этом возрасте можно избежать использования ремня в более старшем, подростковом, возрасте. И к этому надо стремиться, т.к. после 12-13 лет необходимо стараться, по моему мнению, в основном действовать "словестным убеждением", чем прибегать к порке.

Итак, возраст 12-16 лет.

Как я высказался выше, лучше к этому времени научиться находить "словесный контакт", чем прибегать к порке. Вообще, сама по себе порка не воспитывает: воспитывает "словесное" внушение и убеждение, а порка - как и любое другое наказание - лишь "закрепляет" эффект "внушения". Так вот должно хватать слов, чтобы "пронять" подростка, и нельзя недостаточность словесных аргументов подменять поркой.

Часто приходится слышать аргумент "порка - унижает". Дело в том, что "стыдно", а что - "нет", это только в наших головах, придуманное нами самим для себя. Например, мусульманская женщина не должна позволять видеть окружающим мужчинам элементы тела кроме лица, потому что "позорно". "позорно" - "потому что позорно", - все аргументы. Возвращаясь к порке:пороли аристократов в детстве, пороли королей - все это общеизвестно, и никак их высокое достоинство не страдало.

Еще один вопрос: возможно ли в этом возрасте наказывать подростка лицом противоположного пола, например "мать - сына", "отец - дочь". Наверное, оптимальным вариантом будет чтобы подростка наказывал взрослый одного с ним пола, сразу снимается вопрос "излишнего" стыда и "унижения путем обнажения".
Вместе с тем, и трагедии нет, если например отец выпорет дочь в 13-14 лет. - Вот только не надо про "сексуальное возбуждение" отца! "У кого что болит - тот про то и говорит". - Иными словами, те, назовем их так, извращенцы, которые возбуждаются от вида своего обнаженного ребенка, и выдвигают этот довод "против". Нормальный же отец не станет возбуждаться на свою дочь, и тем более специально наказывать дочь, чтобы увидеть ее обнаженной.

Да, чуть не забыл самого главного. За какие проступки все же допустима порка в 12-16 лет. Это хулиганство, воровство, возможно -ложь (перечень естественно не исчерпывающий). Наверное выдрать за спайс - вполне обосновано и в 16 лет, независимо от пола!

Вот пожалуй и все основные тезисы, которые я хотел отразить. Можно поднять еще ряд вопросов в рамках темы, что ж, давайте обсуждать другие "за" и "против".

 Отправлено: 07.12.17 11:50. Заголовок: Андрей87 пишет: фа..

Андрей87 пишет:

цитата:

факт что до 20% семей (по различным опросам) прибегают к порке как наказанию

Андрей, у меня другие сведения
"По данным опроса, проведенного 01.06.2012 Всероссийским центром изучения общественного мнения, телесные наказания применяют треть родителей в целом(33%)"

Андрей87 пишет:

цитата:

При правильном воспитании в этом возрасте можно избежать использования ремня в более старшем, подростковом, возрасте

При правильном воспитании можно избежать использования ремня. Вот так, Андрей, правильно.

Мое мнение, если родители до 12 лет не научились воспитывать детей без ТН, то и после вряд ли что-то измениться. Более того, ситуация усложняется.
Ребенок вступает в «прекрасный» переходный возраст. Теперь, у него есть ПРАВА, как у взрослого, а вот до ответственности еще далеко. Да и на фоне буйства гормонов и несформированных связей между отделами головного мозга , поведение может очень сильно измениться в худшую сторону.

Если в возрасте 6-10 лет ребенка ругали за прогулку по гаражам или «исследование» подвала, то в 13-15 лет после того, как узнаете, что ребенок поклонник руфинга, зацепинга и бейскламбинга-понимаете, что гаражи и подвалы- совершенно безобидные вещи.

Поэтому глупо думать, что хорошо выдрессированный ремнем ребенок и в старшем возрасте будет исполнять команды при слове «выпорю».

Андрей87 пишет:

цитата:

порка - как и любое другое наказание - лишь "закрепляет" эффект "внушения

Как? Андрей, мне не понятно, в чем логика…так сказать, в чем механизм закрепления поркой.

Например, при одних и те же ежедневных действиях используются и укрепляются одни и те же нейронные связи, что формирует наши привычки, поведение,характер и т.д. Поэтому с ежедневными просьбами, требованиями, разговорами-все понятно. А вот с ТН-не понятно.

Андрей87 пишет:

цитата:

пороли аристократов в детстве, пороли королей - все это общеизвестно, и никак их высокое достоинство не страдало.

Этот вопрос надо рассматривать в контексте того времени, когда жили те самые аристократы и короли.Любое наказания-это же просто составляющая принятой в обществе системы дисциплинирования и не только детей, но и взрослых.
Главным средством наказания в 17-18 в. был кнут.
За убийство любовницы Аракчеева Василию Антонову и иже с ним было назначено более 100 ударов кнутом., беременной женщине-95. Тех кто выжил –отправили на каторгу. Кроме кнута были батоги и плеть..
К чему это я? Все это касалось взрослых преступников?
Да, но при Елизавете Петровне взрослым считался ребенок с 12 лет. Т.е в 12 лет его могли высечь кнутом, заковать в кандалы и отправить на перевоспитание.
Екатерина II, конечно, смягчила наказания: с 10-15 –розги, 15-17-плеть, ну и после 17-кнут.Но картина понятна. ТН применяли практически для всех и везде : в школах, кадетских корпусах, армии, на каторге, в семье, а для порки крепостных аргументом в пользу наказания было "настроение барина"
Порка была обязательной частью повседневной жизни, возмущаться ею было бессмысленно

Вот такие были времена. Поэтому все порки королей(царей) и аристократов в сравнении в всеобщим «безумием» -примерно как сейчас подзатыльник. Да и как пострадает достоинство, если порка-нормальное, признаваемое и поддерживаемое государством и обществом явление.

Но сейчас другие времена. И не надо оглядываться назад и приводить примеры ПОЗАПРОШЛОГО столетия.

Андрей87 пишет:

цитата:

За какие проступки все же допустима порка в 12-16 лет

Наказание-допустимо, а вот порка -нет

 Отправлено: 09.12.17 21:20. Заголовок: Андрей87 пишет: За ..

Андрей87 пишет:

цитата:

За какие проступки все же допустима порка в 12-16 лет.

Сегодня это может показаться комичным, но в 7-м классе (конец 70-х годов периода "развитого социализма") меня с приятелем-соседом выпорола его мать, "застукав" нас за совместной мастурбацией, спровоцированной найденными в их "семейном бардачке" диковинными для того времени иностранными порножурналами и прочими сексуальными прибамбасами .
Андрей87 пишет:

цитата:

Еще один вопрос: возможно ли в этом возрасте наказывать подростка лицом противоположного пола

Для меня тогда это была первая порка "женской рукой", сейчас уже плохо помнится, но "шевельнулось" что-то такое, чего никогда раньше не было при подобном наказании от отчима.

 Отправлено: 10.12.17 08:43. Заголовок: Андрей, Вам сколько ..

Андрей, Вам сколько лет вообще? Лет 60 ? Или 30? Падчерице 8? Ваши посты настолько противоречивы....

 Отправлено: 10.12.17 08:46. Заголовок: Аааа, простите, пере..

Аааа, простите, перепутала, Андрей-Алексей

 Отправлено: 10.12.17 09:05. Заголовок: yamama пишет: Аааа,..

yamama пишет:

цитата:

Аааа, простите, перепутала, Андрей-Алексей

Ну хорошо, что разобрались.

А по сути поста, yamama, нет желания высказаться?

Например:Андрей87 пишет:

цитата:

За какие проступки все же допустима порка в 12-16 лет. Это хулиганство, воровство, возможно -ложь (перечень естественно не исчерпывающий). Наверное выдрать за спайс - вполне обосновано и в 16 лет, независимо от пола!

Согласитесь, намного гуманней за кражу, хулиганство или употребление наркотической "бяки" выдрать хорошенько, а не отправлять в колонию и пр. Разве нет? И наказание есть, и гуманно.

 Отправлено: 10.12.17 15:17. Заголовок: Мне доставалось ремн..

Мне доставалось ремнем до 9 класса. Мать была строга со мной, может быть так и нужно было. Отец только ругался, а порола мать. Всегда наказывала много так что хватало нареветься.

Андрей87 пишет:

цитата:

Согласитесь, намного гуманней за кражу, хулиганство или употребление наркотической "бяки" выдрать хорошенько, а не отправлять в колонию

К счатью о "колонии" речи не шло, но порой вела себя на грани.

 Отправлено: 10.12.17 18:50. Заголовок: Андрей ..... Может и..

Андрей .....
Может и гуманней, но поможет ли?
Мы ж понимаем, что к 12 мы получили то, что навоспитывали ...и ложь и кража и пр.с потолка то не берутся....

 Отправлено: 10.12.17 23:58. Заголовок: Андрей87 пишет: За ..

Андрей87 пишет:

цитата:

За какие проступки все же допустима порка в 12-16 лет. Это хулиганство, воровство, возможно -ложь (перечень естественно не исчерпывающий). Наверное выдрать за спайс - вполне обосновано и в 16 лет, независимо от пола!

Чем человек взрослее, тем наказания тяжелее. И порка на самом деле лёгкое наказание. Как и любое другое родительское наказание. Да, больно очень, но это короткое время. Жизнь наказывает гораздо тяжелее. Ребёнок постепенно должен начинать осознавать это. Испорченная репутацыя, не полученное образование, судимость, это может изменить всю жизнь. Если в 14-15 лет не удалось наладить отношения, при которых ребёнку это можно учить, то остаётса только выразить сочувствие.
Родительское наказание значит, что родитель заставляет ребёнка подчинятса, и берёт на себя ответственность за последствия. Он со свойм наказанием заменяет наказание жизню. И одновременно остаётса игра поймают-не поймают. Все вами перечисленные имеют гораздо серёзнее последствия, что бы отделатса поркой. Так что, обяснить парню, что его спаис не нанесёт вреда, если после этого будет порка? А если вред ему будет всё равно, то зачем пороть?

 Отправлено: 11.12.17 06:34. Заголовок: yamama пишет: Может..

yamama пишет:

цитата:

Может и гуманней, но поможет ли? Мы ж понимаем, что к 12 мы получили то, что навоспитывали ...и ложь и кража и пр.с потолка то не берутся....

Как раз в большинстве случаев поможет! Многое (кража из магазина "на слабо", "на спор"; озорство на грани хулиганства) в подростковом возрасте достаточно жестко пресечь, а не "ломать жизнь".
einars пишет:

цитата:

Испорченная репутацыя, не полученное образование, судимость, это может изменить всю жизнь.

Именно так.

 Отправлено: 12.12.17 16:50. Заголовок: yamama пишет: Мы ж ..

yamama пишет:

цитата:

Мы ж понимаем, что к 12 мы получили то, что навоспитывали ...и ложь и кража и пр.с потолка то не берутся....

Андрей87 пишет:

цитата:

Как раз в большинстве случаев поможет!

Естественно порка поможет! Если меня драли с начала школы, то много уложилось в голове к 12 годам. А дальше уже были "подростковые закидоны". Ремня же все равно побаивалась.

 Отправлено: 16.12.17 12:48. Заголовок: yamama пишет: Мы ж ..

yamama пишет:

цитата:

Мы ж понимаем, что к 12 мы получили то, что навоспитывали ...и ложь и кража и пр.с потолка то не берутся....

А я думаю, что берутся и с потолка...
Чего только в жизни ни бывает.
Был хороший мальчик, милая девочка, и вдруг резко все меняется. И нужна помощь специалистов.

 Отправлено: 16.12.17 13:09. Заголовок: LinaV пишет: Был хо..

LinaV пишет:

цитата:

Был хороший мальчик, милая девочка, и вдруг резко все меняется. И нужна помощь специалистов.

... И новые, более строгие, подходы к воспитанию.

 Отправлено: 16.12.17 13:29. Заголовок: Андрей87 пишет: .....

Андрей87 пишет:

цитата:

... И новые, более строгие, подходы к воспитанию.

Надеюсь, Вы про строгий контроль и уважение!
А не про розги, вместо ремня...

 Отправлено: 16.12.17 13:44. Заголовок: LinaV пишет: Надеюс..

LinaV пишет:

цитата:

Надеюсь, Вы про строгий контроль и уважение! А не про розги, вместо ремня...

Андрей87 пишет:

цитата:

Итак, возраст 12-16 лет. Как я высказался выше, лучше к этому времени научиться находить "словесный контакт", чем прибегать к порке.

Да, LinaV , именно это и имел в виду - надо к 13-14 годам научиться "решать вопросы" с подростком словами, несмотря на "переходный возраст".
Хотя, и по себе в том числе знаю, в "переходный возраст" портится характер подростка и некоторые родители совершают, на мой взгляд, ошибку - вдруг решают прибегнуть к ремню, хотя раньше так не наказывали. Вот это неправильно. - Уже не тот возраст, чтобы начинать "ремень".

 Отправлено: 16.12.17 19:15. Заголовок: Андрей87 пишет: Как..

Андрей87 пишет:

цитата:

Как я высказался выше, лучше к этому времени ...научиться находить "словесный контакт", чем прибегать к порке.

... "научиться находить словестный контакт" и грамотно стимулировать.

Давайте немного поговорим о "положительной" мотивации. Как раз читаю сейчас книгу по управлению, и наткнулся на интересные мысли. Итак,

Три этапа разработки системы вознаграждений, мотивирующей к достижению цели:

* Поставьте на кон нечто значимое. Пусть достижение цели ассоциируется с гарантированным получением приза.

* Используйте мелкие вознаграждения для формирования полезных привычек. Можно поддерживать мотивацию небольшими стимулами, связанными с выполнением отдельных этапов на пути к цели.

* Помните об обратных эффектах. Финансовые стимулы могут вытеснить внутреннюю мотивацию, поэтому будьте внимательны, чтобы вознаграждение (или наказание) не возымело обратный эффект. Это можно предотвратить с помощью разных видов неденежных вознаграждений.

 Отправлено: 17.12.17 10:40. Заголовок: LinaV пишет: Был х..

LinaV пишет:

цитата:

Был хороший мальчик, милая девочка, и вдруг резко все меняется.

LinaV, да уж бывает. Воспитываешь-воспитываешь, все замечательно - ребенок-паинька. Потом наступает переходный возраст и - "неуправляемый подросток".
Андрей87 пишет:

цитата:

Три этапа разработки системы вознаграждений, мотивирующей к достижению цели:

Андрей, мне кажется,что в подростковом возрасте это не работает.

 Отправлено: 17.12.17 10:53. Заголовок: Татьяна пишет: Андр..

Татьяна пишет:

цитата:

Андрей, мне кажется,что в подростковом возрасте это не работает.

Татьян, книжку всю прочитай которую я скинул - там неплохое исследование поведенческой мотивации.
Естественно, каждый из принципов требует "разжевывания" и конкретно продумать как использовать.

 Отправлено: 17.12.17 11:01. Заголовок: Андрей87 пишет: кни..

Андрей87 пишет:

цитата:

книжку всю прочитай которую я скинул

Прочитаю обязательно. Обсудим

 Отправлено: 17.12.17 17:47. Заголовок: В 15 лет для девиц о..

В 15 лет для девиц очень эффективна.Сразу становятся "шелковыми".

 Отправлено: 17.12.17 17:58. Заголовок: Оля 32 пишет: В 15 ..

Оля 32 пишет:

цитата:

В 15 лет для девиц очень эффективна.Сразу становятся "шелковыми".

На собственном опыте проверено? И кто порол: отец или мать?