Отправлено: 17.08.09 22:22. Заголовок: А стоит ли пороть парня в 17 лет? Начало дискуссии

Выскажите свое мнение относительно вариантов воспитания парня (без какой бы то ни было сексуальной подоплеки).


Ситуация - моему старшему сыну 17 лет. В мае скоропостижно умирает его мать (БЖ). Сын со мной никогда не жил (приезжал на 2-3 недели в год + телефон + интернет + материальная поддержка с моей стороны). После смерти матери жить с отчимом и другими родственниками по его линии сын не может, переехал ко мне.

Психолог в школе посоветовала окружить парня заботой и любовью и т.п. Первые несколько недель все было хорошо, дальше начался явный "перекос" с его поведением. Сейчас находимся в состоянии "кто кого". Он борется за вседозволенность, я - за дисциплину.

Вот и стал я, несмотря на советы психологов и родственников, подумывать о банальном наказании - порке. Поскольку как выяснилось силу он понимает отлично. Недавно я не выдержал - дал по губам за откровенное хамство, хамство прекратилось, но сути дела это не изменило.
Т.е. вместо "бл.... , да отвали" получили "папа, не приставай"

Мужики, у кого есть опыт воспитания парней такого возраста, подскажите - не поздно ли? и вообще будет ли это эффективно? Пускать на самотек не хочу, мальчишка хороший, просто на сложный период остеречь от необдуманных поступков и безответственных действий хочется...

 Отправлено: 02.09.09 13:15. Заголовок: Marat Ну что сказать..

Marat
Ну что сказать? Здесь тот случай, что уже по другому не получится. А жаль. В данном конкретном случае это нужно пройти и Вам, и ему. Единственная просьба, чтоб малые при этом не присутствовали. Им-то уж точно это не нужно видеть.

 Отправлено: 02.09.09 14:36. Заголовок: Подарить надо было н..

Подарить надо было не коммуникатор, а хороший кожаный ремень.
Есть поговорка:" Назвался груздём - полезай в корзинку".
Обещал ремня - теперь надо дать ремнем по заднице.
Иначе сын будет думать, что это только угрозы и не более.
Подуется немного, поворчит, демонстративно пофыркает и успокоится.
Насчет ухода из дома.
А куда он пойдет?
Променять все на жизнь под мостом? Сдачу бутылок, общение с бомжами и питание на помойке.?
Будет жить у друзей.
Так какие друзья у него есть? Пьянка и гулянка.
А настоящих, что могут помочь и поддержать как раз и нет.
Да и сколько друзья его будут держать?
А ведь ему нужны еще и деньги.
Посидеть в кафе, пополнить счет и многое другое.
Кто спонсировать будет? Тоже друзья или пойдет улицы мести и вагоны разгружать?
У сына потребительское мышление - раз вы меня родили, а я этого не просил, то должны теперь меня терпеть и выполнять все мои требования.
Вы мне теперь должны по жизни.
Если написал что -то обидное, то прости. Просто у меня сложилось такое впечатление.
У него есть в твоем доме не только права, но и обязаности.
Выносить мусор, убирать в доме, ходить в магазин, хорошо учиться и т. д. Невыполнение чего - либо из этого несет за собой, автоматически, наказание. Пора брать парня в "ежовые рукавицы".
Но это только мое мнение, не обязывающее тебя ни к чему.

 Отправлено: 02.09.09 14:52. Заголовок: Мутный Ян пишет: По..

Мутный Ян пишет:

цитата:

Подарить надо было не коммуникатор а хороший кожаный ремень.

Ну да, идея хорошая. Жаль не догадался вовремя

цитата:

Обещал ремня теперь надо дать ремнем по заднице. Иначе сын будет думать что это только угрозы и не более.

Это я прекрасно понимаю и понимал, когда давал обещание.
Фактически решение к тому моменту я уже принял, но дать шанс, "предупредить" посчитал своей обязанностью.

цитата:

Подуеться немного поворчит демонстративно пофыркает и успокоется. Насчет ухода из дома. А куда он пойдет.

Ну дай Бог чтобы так

цитата:

У сына потребительское мышление раз вы меня родили а я этого не просил то должны теперь меня терпеть и выполнять все мои требования. Вы мне теперь должны по жизни. Если написал что то обидное то прости просто у меня сложилось такое впечитление.

Ян, все похоже на правду. Но все же здесь еще может подмешиваться обида на меня, что не жил с ними, может хочет, чтобы я "нанервничался" за все года, ну и "расплатился". Хотя это мое предположение, но сделанное на основе долгих рассуждений о его мотивах.

цитата:

.....Невыполнение чего либо из этого несет за собой автоматически наказание. Пора брать парня в ежовые рукавицы. Но это только мое мнение не оъязывающее тебя ни к чему.

Судя по всему - пора.
Меня ничто ни к чему не обязывает, кроме пожалуй своей совести, а она говорит, что раз ты ответвеннен за ребенка, ты должен принимать меры и меры надо принимать сейчас, а то потом "поезд уйдет".
Вот примерно так...

Хотя, разумеется, я переживаю об этой ситуации.
Вот даже не могу толком сегодня работать. Сижу в инете на разных ресурсах, изучаю "матбазу", поскольку "переборщить" не хочется, но и повторения меня не прельщают. Надо так, чтоб запомнил. А опыт у меня пока минимальный: порол мальчишек всего дважды в жизни. И то серьезная порка была давно, уже лет 10 назад (племянника выпорол - не выдержал, мальчишка здорово провинился).

 Отправлено: 02.09.09 19:26. Заголовок: Мутный Ян пишет: По..

Мутный Ян пишет:

цитата:

Подарить надо было не коммуникатор а хороший кожаный ремень.

СОГЛАСЕН НА 1000 (тысячу) %!!!

Лучше даже солдатский! Это поможет понять, что его может ждать в армии!
Т.е. есть еще и психологический аспект.

Я ведь предупреждал об этом, вас, Marat!

Пьянки, загулы, воровство (а как иначе назвать то, что у Вас деньги пропадают) и прочие вещи в этом духе надо ЖЁСТКО (если не ЖЕСТОКО)ПРЕСЕКАТЬ!!!

Если нельзя пресечь ненасильственными методами, значит, надо использовать другие.

Переборщить при порке не бойтесь! Можете даже привязать его, чтоб не рыпался.
(На одном сайте парень рассказал, что получил от отца всего 1 порку в жизни - когда украл у него 20 долларов. При этом парень уже был старшеклассником. Но отец его отстегал ремнем до крови. М.б. слишком жестко, но почему нет).

Самая большая опасность, если он в милицию пожалуется - а ведь он получит по заслугам.

И еще, постарайтесь при порке быть спокойным, как советует Den, и втолковывать ему, за что он получает.

И, согласен с White Rabbit - при наказании в квартире должны быть только Вы и он.

P.S. А к технике порки есть пожелание, чтобы при осуществлении оной процедуры Вы постарались наносить удары так, чтобы конец ремня попадал не дальше, чем по центру дальней от Вас ягодицы наказуемого, а сами удары наносите размеренно.
(все равно многие удары попадут дальше, но так будет именно наказание по заднице, а не по бокам).

 Отправлено: 02.09.09 21:29. Заголовок: Jones пишет: Переб..

Jones пишет:

цитата:

Переборщить при порке не бойтесь! Можете даже привязать его, чтоб не рыпался.

Jones, Вы о чем???
Ага)))) А как если забьет парня?
Судя по тому, что 17-летнего!!!! парня папаша на руках носил, физические данные у отца выше среднего.
А поскольку опыта порок почти нет, а сын достал, то переборщить может реально.

цитата:

И, согласен с White Rabbit - при наказании в квартире должны быть только Вы и он.

+1000%
Марат, поймайте момент, сразу не накидывайтесь на парня.
Лишние унижения ни к чему - ему с Вашей семьей дальше жить.
А в таком возрасте получать ремня очень стыдно.
Да и деток мелких не пугайте. Они то с поркой еще не знакомы (сына по крайней мере в виду имею)?

 Отправлено: 03.09.09 10:23. Заголовок: Я совсем не понял, Ч..

Я совсем не понял, ЧТО здесь можно обсуждать???
Парень должен быть НАКАЗАН. И порка - не самое худшее наказание в таком случае и за такие поступки!
А вот колония для несовершеннолетних была бы ему совсем не по силам...
Да и Марату тогда уже будет поздно обсуждать эту проблему на форуме...
А сейчас пока не всё потеряно - ответственности придется учить!!!
И ремень вполне подходит для учебы!
А вот тратить драгоценное время на рассуждения и "педагогические форумные изыски" ой как не советую!!!

 Отправлено: 03.09.09 13:47. Заголовок: Олег Полностью с В..

Олег

Полностью с Вами согласен!
Но у человека нет опыта, нет вообще навыка в этом аспекте воспитания.
Вот он и ищет, может кто подскажет.
У Вас большой опыт, напишите, пожалуйста, личное сообщение Marat'у!

А то ведь
Den пишет:

цитата:

А как если забьет парня? Судя по тому, что 17-летнего!!!! парня папаша на руках носил, физические данные у отца выше среднего. А поскольку опыта порок почти нет, а сын достал, то переборщить может реально.

Напишите для того, чтобы
пробрало хорошенько, но не переборщить.
И чтобы попало по известному месту, а не по другим частям тела.

 Отправлено: 03.09.09 14:33. Заголовок: Мужики, за советы и ..

Мужики, за советы и поддрежку - спасибо.

Но парень мой, похоже, решил скрываться или загулял ну очень конкретно - так с утра 1 сенятбря и не приходил.
Уже не знаю, что думать - то ли боится, то ли наоборот, издевается.
Пока я ждал, но похоже пора начинать искать.

 Отправлено: 03.09.09 15:46. Заголовок: Олег пишет: А сейча..

Олег пишет:

цитата:

А сейчас пока не всё потеряно - ответственности придется учить!!! И ремень вполне подходит для учебы! А вот тратить драгоценное время на рассуждения и "педагогические форумные изыски" ой как не советую!!!

Подходит или нет-вопрос спорный. А если что-то смущает, то лучше 300 раз подумать (в данном случае и проговорить). А потом принять решение и действовать. Что и произошло. А думать придется и дальше! И есть над чем!!!

 Отправлено: 03.09.09 16:42. Заголовок: Jones пишет: Самая ..

Jones пишет:

цитата:

Самая большая опасность, если он в милицию пожалуется - а ведь он получит по заслугам.

Боишься - не делай!

 Отправлено: 03.09.09 18:20. Заголовок: Ментор пишет: Jones..

Ментор пишет:

цитата:

Jones пишет: цитата: Самая большая опасность, если он в милицию пожалуется - а ведь он получит по заслугам. Боишься - не делай!

Что не делать?
Закон устанавливает одинаковую ответственность за побои.
А вот нанесены они первоклашке за плохую оценку невменяемыми родителями или здоровенному парню, который ворует деньги, пьянствует, уходит загулы - различия не устанавливает.
А жаль...

 Отправлено: 03.09.09 18:53. Заголовок: Jones пишет: Что не..

Jones пишет:

цитата:

Что не делать? Закон устанавливает одинаковую ответственность за побои. А вот нанесены они первоклашке за плохую оценку невменяемыми родителями или здоровенному парню, который ворует деньги, пьянствует, уходит загулы - различия не устанавливает. А жаль...

Спасибо за "комментарий" к ст.116 УК РФ. Только милицию не сподвигнуть на работу даже в тех случаях, когда это необходимо. Поэтому слабо верится, что они кинутся защищать ("не щадя живота своего") 17-летнего парня от отца, который его выдрал. Да и не пойдет парень никуда.

 Отправлено: 03.09.09 19:04. Заголовок: Ментор пишет: Спаси..

Ментор пишет:

цитата:

Спасибо за "комментарий" к ст.116 УК РФ. Только милицию не сподвигнуть на работу даже в тех случаях, когда это необходимо. Поэтому слабо верится, что они кинутся защищать "не щадя живота своего" 17-летнего парня от отца, который его выдрал. Да и не пойдет парень никуда.

А вы себе представляете как 17 летний парень показывает свою выпоротую задницу в милиции и у врача.

 Отправлено: 03.09.09 19:10. Заголовок: Мутный Ян пишет: А ..

Мутный Ян пишет:

цитата:

А вы себе представляете как 17 летний парень показывает свою выпоротую задницу в милиции и у врача.

Теоретически - да. Но верится в такое слабо. Помимо этого, нужно будет рассказать про свои "выкрутасы". Да и демонстрировать зад судмедэксперту-удовльствие весьма сомнительное.

 Отправлено: 03.09.09 19:57. Заголовок: Ментор пишет: Спаси..

Ментор пишет:

цитата:

Спасибо за "комментарий" к ст.116 УК РФ

Здесь, скорее, 156-ая (но Вам виднее)

Ментор пишет:

цитата:

Мутный Ян пишет: цитата: А вы себе представляете как 17 летний парень показывает свою выпоротую задницу в милиции и у врача. Теоретически - да. Но верится в такое слабо. Помимо этого, нужно будет рассказать про свои "выкрутасы". Да и демонстрировать зад судмедэксперту-удовльствие весьма сомнительное

В милиции демонстрировать не надо.
Побои снимают (т.е фиксируют) в другом учреждении.

Честно говоря не хотелось бы, чтобы до этого не дошло.

 Отправлено: 03.09.09 20:37. Заголовок: Jones пишет: Честно..

Jones пишет:

цитата:

Честно говоря не хотелось бы, чтобы до этого не дошло.

И не дойдет!!!
Ни один нормальный парень (читай - мужик) не пойдет "строчить" заявы на своего отца, как бы обижен он на него не был.

А в тех редких (я бы сказал единичных случаях), когда дело доходит до 116 ст. УК РФ деток отводят в милицию "за ручку" сердобольные матушки, тетушки, бабушки... Здесь (в данной конкретной ситуации) такие не наблюдаются. Так что наверняка разберутся "по мужски", ну а потом конечно нужно будет уделять внимание уже не поведению, а налаживанию нормальных отношений. Что тоже сложно.

 Отправлено: 03.09.09 20:57. Заголовок: Мутный Ян пишет: А ..

Мутный Ян пишет:

цитата:

А вы себе представляете как 17 летний парень показывает свою выпоротую задницу в милиции и у врача.

Я неправильно сформировал пост.
Я перефразирую.
В милицию приходит парень 17 лет ростом под потолок и заявляет дежурному.
_ А меня отец выпорол ремнем что мне делать.
Для начала дежурный соберет пол милиции чтоб поржать.
Потом если и примут меры и отправят на обследование.
Врач ведь будет тоже не один.
А значит снимать штаны и демонстрировать свой голый выпоротый зад придется нескольким.
А если там будет еще и молодая медсестра.
Да после этого всего можно просто провалится сквозь землю от стыда.

 Отправлено: 04.09.09 03:04. Заголовок: Jones пишет: Здесь,..

Jones пишет:

цитата:

Здесь, скорее, 156-ая

Да Бог с Вами! О каком жестоком обращении и ненадлежащем воспитании здесь речь можно вести?! Не содержат? Времени не уделяют? Об учебе не пекутся?

 Отправлено: 04.09.09 07:56. Заголовок: В милицию приходит п..

цитата:

В милицию приходит парень 17 лет ростом под потолок и заявляет дежурному. _ А меня отец выпорол ремнем что мне делать. Для начала дежурный соберет пол милиции чтоб поржать. Потом если и примут меры и отправят на обследование. Врач ведь будет тоже не один. А значит снимать штаны и демонстрировать свой голый выпоротый зад придется нескольким. А если там будет еще и молодая медсестра. Да после этого всего можно просто провалится сквозь землю от стыда.

И вот теперь вопрос - а какому нормальному парню ЭТО нужно???
Нормальному парню, а судя по постам Марата, сынуля его абсолютно нормальный, нужны деньги, одежда, и всё остальное в этом плане...
И если (даже теоретически) предположить, что парень получил ремнем по заднице в 17 лет, это не помешает ему и дальше просить денег и жить "на всю катушку" - ведь он НИЧЕГО другого не умеет! И НИКТО другой его не будет содержать, и никому он не нужен.
Но должна быть корректировка поведения!
И ответственность за воровство - это намного важнее, чем "инструменты" и "методы" воспитания в 17(!) лет!
И еще вот такой вариант.
Jones, вам можно вопрос?
А если отец пожалуется в милицию на сына за кражу денег? Ну чисто теоретически может такое быть? Парень же УКРАЛ!!! И, как я понял, НЕ ЕДИНОЖДЫ! А если он завтра пойдет воровать на улицу? И тогда что?

 Отправлено: 04.09.09 09:28. Заголовок: Олег пишет: И если ..

Олег пишет:

цитата:

И если (даже теоретически) предположить, что парень получил ремнем по заднице в 17 лет, это не помешает ему и дальше просить денег и жить "на всю катушку" - ведь он НИЧЕГО другого не умеет! И НИКТО другой его не будет содержать, и никому он не нужен. Но должна быть корректировка поведения! И ответственность за воровство - это намного важнее, чем "инструменты" и "методы" воспитания в 17(!) лет!

Таки да! Никуда жаловаться он не пойдет. Равно как и вменяемый отец никогда не пойдет жаловаться на детей в милицию. Нужно корректировать поведение и продолжать налаживать отношения. Потому как порка в один момент накопившиеся проблемы не решит, но задуматься заставит. Причем обе стороны.