У нас год назад поселился мой двоюродный брат. Он поступил в институт и жил у нас (раньше жил в селе). Поначалу все было нормально. Для 17-летнего пацана из села наш город был просто Нью-Йорком. Я постоянно его чему-то учил, рассказывал, объяснял и т.д. Позже, где-то с ноября, я начал замечать за ним ложь. В основном это касалось поздних возвращений домой. Он постоянно якобы был на консультациях, дежурствах и т.д. Я воспринимал нормально, молодой пацан - хочет погулять, но ложь меня напрягала. Потом началась сессия, которую он чуть не завалил. Еле разрулили совместными усилиями. После соотвествующих нотаций - он все понял и стал возвращаться домой вовремя, врать почти перестал. Началась весна и начались новые проблемы. Снова начались "дежурства", "консультации" и т.д. Вторая сессия сдалась еще сложней первой, но, слава Богу сдалась. Он уехал на лето домой в село и все было спокойно. В конце лета он приехал снова учиться и все закрутилось. Стал возвращаться домой в 2, 3 часа ночи. Всегда либо выпивший, либо вообще пьяный в дрызг. Разговоры не помогали, звонки его родителям току не давали. В конце сентября он вообще не пришел домой ночевать, я думал - посидею за ночь. Утром, когда он явился я выпорол его по полной программе. Я его бил по спине, бедрам, голой заднице. Живого места на нем не оставил. Вечером, когда я пришел с работы, он мне сказал, что я не имел права так его бить и он будет переезжать в студенческое общежитие. Через неделю он переехал. Мы его особо и не уговаривали остаться. Как вы считаете, правильно ли я поступил? Может не стоило его так сильно пороть?
Сообщение: 542
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 10.10.09 20:03. Заголовок: Дело не в порке, воп..
Дело не в порке, вопрос - что дальше? Пойдет ли преезд ему на пользу или нет? Главное, не потерять контакт совсем - видимо, пацану нужна помощь. А выпорол правильно - заслужил.
Абсолютно согласен. Но что делать. Он и до этого со мной не был особо откровенен, а теперь я думаю, тем более. С другой стороны, у него есть родители. Может это их проблема? Также я еще надеюсь, что жизнь в общаге его немного отрезвит. Живет он в комнате на 4 человека, душ, туалет, кухня одни на весь коридор. Общага закрывается в 23.00. Таких благ как кондиционер, интернет, автономное отопление, телевизор и т.д., там, естественно нет. Может будет не до гулек?
Сообщение: 544
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 11.10.09 08:29. Заголовок: Никки пишет: С друг..
Никки пишет:
цитата:
С другой стороны, у него есть родители. Может это их проблема?
Судя по всему, нет. Проблема твоя. Ты можешь легко от нее избавиться - твое право, но выяснение, кому эта проблема должна быть ближе, - слабое утешение. Никки пишет:
цитата:
Может будет не до гулек?
Может. А может, и наоборот. Контакт нужен. Не идет на контакт - хотя бы просто следи за ним.
Вадим прав! Видимо и сама порка, и отсутствие нормального общения привели к разрыву отношений. Лучше восстановить. Извиниться за пеебор, но и объяснить, что намерения изначально были благие.
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.10.09 16:01. Заголовок: Во-первых, Вы его не..
Во-первых, Вы его не выпороли, а избили. А во-вторых, пороть вообще не стоило. Чего Вы добились? Чтобы он переехал... Вам это было надо? Лучше бы попытались наладить конктакт, стать для него чем то типа лидера, авторитета... личным примером, между прочим, много можно добиваться. А еще общими интересами...
И вообще пороть на 2-м курсе (я правильно понял?) за то, что парень домой не пришел ночевать... Смешно как то... Что в этом такого? Дело то молодое...
Ну а теперь.... Теперь как получится... В общаге может, конечно, будет не до "гулек", но вот чаще бывает, что наоборот. В любом случае, Вам лучше извиниться за "перебор" и попытаться продолжить общение. Все ИМХО.
Сообщение: 547
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 11.10.09 16:43. Заголовок: Den пишет: Во-перв..
Den пишет:
цитата:
Во-первых, Вы его не выпороли, а избили.
О Господи, Ден... Den пишет:
цитата:
А во-вторых, пороть вообще не стоило.
Привет от дедушки Крылова! Да, надо было говорить, говорить, говорить, говорить... Den пишет:
цитата:
Лучше бы попытались
Что удивляет, что все противники порки делают вид, будто порке не предшествовали многочисленные попытки наладить контакт, стать личным примером, завоевать авторитет... Как будто всё это трижды не испробовано и не провалилось! Den пишет:
цитата:
В любом случае, Вам лучше извиниться за "перебор" и попытаться продолжить общение.
Я бы не стал извиняться, а просто объяснил - почему людей можно выводить из себя только до определенного предела. И что вобще значит "перебор"? Есть какие-то нормативы? Например, Ден. Ты сам-то сколько и чем заслужил? Чтобы без "пребора"?
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.10.09 18:16. Заголовок: Vadim48 пишет: О Го..
Vadim48 пишет:
цитата:
О Господи, Ден...
Вадим, ну что "о Господи"? Во-первых, не упоминай имя Господа твоего в суе... Во-вторых Никки сам пишет:
цитата:
Живого места на нем не оставил.
цитата:
Привет от дедушки Крылова! Да, надо было говорить, говорить, говорить, говорить...
Капля камень точет
цитата:
Что удивляет, что все противники порки делают вид, будто порке не предшествовали многочисленные попытки наладить контакт, стать личным примером, завоевать авторитет... Как будто всё это трижды не испробовано и не провалилось!
Я опираюсь на слова Никки:
цитата:
Он и до этого со мной не был особо откровенен
цитата:
Например, Ден. Ты сам-то сколько и чем заслужил? Чтобы без "пребора"?
При чем тут я??? А вообще заслужил этим летом кулаком в челюсть в треть силы. Дошло. Сказал - спасибо
Сообщение: 556
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 11.10.09 18:28. Заголовок: Den пишет: А вообще..
Den пишет:
цитата:
А вообще заслужил этим летом кулаком в челюсть в треть силы. Дошло. Сказал - спасибо
Бывает. Только в челюсть и не рассчитать можно, а порка - грамотный научный безопасный подход. Топикстартер слегка увлекся, но все равно, лучше бить по заднице, чем по лицу. Творец с таким расчетом и создавал мужские ягодицы.
Сообщение: 41
Настроение: всякое
Зарегистрирован: 15.09.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.10.09 20:08. Заголовок: Вадим, у тебя навязч..
Вадим, у тебя навязчивая идея выпороть Дэна. Это уже начинает медицинской составляющей И дедушку Крылова с его "Котом и поваром" не стоит повсеместно. Человеку нужно сначала попытаться объяснить, тем более такому лбу. И уж в любом случае не избивать до плусмерти. Не надо путать порку, тем более от которой ты, похоже, прешься с банальным избиением
Сообщение: 560
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 11.10.09 20:19. Заголовок: Просто Чел пишет: Ч..
Просто Чел пишет:
цитата:
Человеку нужно сначала попытаться объяснить, тем более такому лбу.
Просто Чел Прежде чем кого-то критиковать, надо хотя бы внимательно прочитать тему. Топикстартер пишет, что целый год пытался объяснить, пока не сорвался! Сколько еще лет надо объяснять, блин?! Просто Чел пишет:
цитата:
Не надо путать порку, тем более от которой ты, похоже, прешься с банальным избиением
Вы с Деном упорно переходите на личности, в частности на мою. Я не знаю, чем отличается банальное избиение от небанального, но знаю, что когда наступает предел терпению, человек может и забыть различия между поркой и избиением. Автор темы описывает именно порку, правда довольно жёсткую. Если же в чьем-то представлении пороть - помахивать ремешком над задницей, то лучше годами говорить, как тот повар, которого в дискуссиях этого форума просто не возможно не вспоминать по пять раз на дню! Результат известен.
Друзья, спасибо, что откликнулись. Да ситуация довольно сложная. Некоторые видят во мне изверга, но это не так. Как правильно пишет Vadim48 я целый год пытался наладить контакт с братом. Объяснял ему, что в большом городе жизнь несколько иная, чем в селе. Высокий уровень криминалитета и т.д. Даже прошлой осенью возил на местное кладбище, где показал, сколько могил молодых парней в возрасте 18-20 лет. Их действительно много! Кроме того, львиная часть моих усилий была направлена на то, чтобы заставить его учиться. Так как я твердо убежден, что знания Очень пригодятся в будущем. Короче, старался как мог. Но ситуация была такова. На компьютере он играл только в игры и смотрел фильмы, а когда нужно было сделать курсовую в Wordе, у него ничего не получилось, так как он ничего не знал, и курсовую ему делал я. Изучение английского закончилось на уровне I love you. Кроме того была постоянная ложь, на которую я закрывал глаза. Может, конечно, кто-то скажет, что у меня завышенные требования к нему. Но я с него требовал меньше, чем со своего 10-летнего сына! Когда он не пришел домой ночевать, не позвонив перед этим, не предупредив (его телефон был отключен), у меня лопнуло терпение. Целую ночь мне воображение рисовало всевозможные приключения с ним. И утром наступила развязка. Я считаю, что я неправ, что не начал его пороть еще перед первой сессией, которую он чуть не завалил. Хотя опять же я брат, а не отец. Имел ли я на это право?
Сообщение: 44
Настроение: всякое
Зарегистрирован: 15.09.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.10.09 06:12. Заголовок: Да прочитал я, Вадим..
Да прочитал я, Вадим, все внимательно, прочитал. В том числе и результат. И чего добились поркой? НИЧЕГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО. К тому же я не знаю, в какой форме проводились внушения, во-первых. Во-вторых, есть люди совершенно невминяемые, для которых справедлив уже другой закон - Горбатого могила исправит. Так что не думаю, что порка была самыи последним средством. М.б. надо было посоветоваться с его родителями для начала. А вообще, со стороны всегда просто советы давать, поэтому воздержусь, наверное.
Vadim48 пишет:
цитата:
Вы с Деном упорно переходите на личности, в частности на мою.
. Ты сам, Вадим, всю дорогу на личность Дэна переходишь Никки пишет:
цитата:
Некоторые видят во мне изверга, но это не так.
Никки, не думаю, что кто-то увидел в вас изверга, но, похоже, погорячились вы с радикальными методами. Пацанчику крышу сорвало, возомнил, что большой, круче всех. Это часто бывает, особенно в таких случаях. Судя по всему, либо сам одумается, пожив в общаге, если голова есть, а если нет... Во всяком случае, поркой здесь тоже уже не поможешь. Вы сами, Никки, в этом убедились.
Сообщение: 192
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.10.09 07:53. Заголовок: Никки, нельзя однозн..
Никки, нельзя однозначно сказать "А стоит ли пороть...." Поскольку мы сейчас разбираемся с тем, что он такого плохого сделал, и по сути отвечаем на вопрос: "А заслужил ли он наказание?". Возможно, заслужил. Переборщили Вы или нет - не суть важно. Думаю, такая его реакция (переезд) была не на "перебор", а на сам подход к "воспитанию".
Сказать правильно или нет Вы сделали можно будет только по последствиям, которые проявятся еще не скоро. Сейчас он обиделся на Вас и его реакция вполне нормальна.
Вопрос, что Вы хотите сейчас. Успокоить себя тем, что Вы сделали все правильно? Ну хорошо, давайте на данный момент считать, что Вы - правы. Вот Вадим Вас поддерживает. Уже нормально. Ну и если совесть достала, или вина мучает, просто простите себя за то, что сделали. Да, все мы люди, вы долго терпели и сорвались, он Вас довел и т.д. и т.п. Вас можно понять. Вам от этого будет легче. Все наладится (у Вас с самим с собой).
А если Вы хотите, чтобы Ваш брат начал учиться, забросил свои "загулы" и понял Вас. Вот тогда сложнее. Давайте разбираться по пунктам.
цитата:
я целый год пытался наладить контакт с братом. Объяснял ему, что в большом городе жизнь несколько иная, чем в селе. Высокий уровень криминалитета и т.д.
Вы правы. Жизнь в большом городе иная. Но он это и без Вас прекрасно видел Кроме криминагенной обстановки - это еще и возможности развлечения. А какой пацан в 17-19 лет от них откажется из-за уровня "криминалитета". Да он после этого себя не будет уважать. Лучше указать не на опасности, а на возможности большого города, которых он скорее всего не знал (и не узнал).
Я не знаю из какого Вы города, но думаю, "развлечения" можно найти созидательные. Но их надо ПОКАЗАТЬ. Например, я люблю рок. И я хожу (и всегда ходил, еще со школы) на рок-концерты, это хорошая возможность выплеснуть эмоции. Но как то меня сводили на АИДУ Д.Верди в Мариинку. Я был под сильнейшим впечатлением. Это было не просто круто, это что-то эпохальное, захватывающее, завораживающее... я не знаю какие эпитеты еще подобрать. И самое интересное, что молодежная субкультура (моя любимая Ария, например) и "вечное" - не противоречат между собой. В душе и сознании нашлось место для каждого из них.
Не знаю, поняли ли Вы то, что я хотел сказать, если совсем упрощенно - человеку (а молодому особенно) надо "наполнение" и ему с этим надо помочь. Т.е. не пугать, а показывать возможности и развивать интересы.
цитата:
Даже прошлой осенью возил на местное кладбище, где показал, сколько могил молодых парней в возрасте 18-20 лет. Их действительно много!
Круто!!! Нет, правда - круто. Есть такой психологический ход - на сленге называется "бытовое кодирование". Жуткая вещь, я с несколькими такими КОДАМИ бьюсь больше года, хочу их снять и не могу ничего сделать. Вы бессознательно пытались такой КОД ему поставить. Не получилось скорее всего потому, что для этого надо подбирать очень тонко обстановку и настрой "пациента".
(*хотел привести пример - не дописал, стер - не поверите - трясет, может и так поймете о чем я... а то мне депряснеков не хватало....*)
цитата:
Кроме того, львиная часть моих усилий была направлена на то, чтобы заставить его учиться. Так как я твердо убежден, что знания Очень пригодятся в будущем.
Вы правильно убеждены, что знания пригодятся Но "заставлять" не надо. Надо заинтересовывать. Но это - индивидуально все... тут в общих словах писать смысла нет... у каждого человека - свои мотивы, да еще они и меняются с возрастом и со сменой обстановки.
цитата:
Кроме того была постоянная ложь, на которую я закрывал глаза.
Неприятно, конечно. Но человек лжет, когда боится, что открывшаяся правда принесет ему негативные последствия. Ложь ради лжи встречается крайне редко. Здесь важна не ложь, а ее причины. Если они не серьезны, с ложью надо бороться. А если причины основательны - надо пересматривать обстоятельства, приводящие ко лжи.
цитата:
Может, конечно, кто-то скажет, что у меня завышенные требования к нему.
Нормальные у Вас требования.
цитата:
Когда он не пришел домой ночевать, не позвонив перед этим, не предупредив (его телефон был отключен), у меня лопнуло терпение. Целую ночь мне воображение рисовало всевозможные приключения с ним. И утром наступила развязка.
Фактически Вы выплеснули на него свои накопившиеся негативные эмоции. В этом процессе не было воспитательного момента, Вы просто сорвались. Это можно понять, конечно. Но ВЫ - взрослый. Должно быть самооблодание.
А вообще мы недавно были все тут свидетелями как парень трое суток с лишком в "загуле" был, и не первый раз... И ответ на вопрос: "А стоит ли пороть парня....?" мне кажется не найден. Потому как последствия этих мер не однозначны.
цитата:
Я считаю, что я неправ, что не начал его пороть еще перед первой сессией, которую он чуть не завалил. Хотя опять же я брат, а не отец. Имел ли я на это право?
Короче, я уже писал, сказать прав Вы были или нет, можно только по последствиям. А пока то, что у Вас имеется - парень переехавший в общагу (и не известно будет ли это лучше или хуже). Все ИМХО.
И еще... Вадиму:
цитата:
Что удивляет, что все противники порки делают вид, будто порке не предшествовали многочисленные попытки наладить контакт
Я не являюсь ярым противником порки. Я ее допускаю. Но в тех случаях, когда цель оправдывает средства и когда есть возможность этой цели добиться таким средством как порка, перепробовал перед этим все другие подходы, не связанные с радикальными мерами.
ЗЫ: И что Вам, Вадим, не нравится в моем воспитании? А-а-а???
Сообщение: 566
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.10.09 11:39. Заголовок: Den пишет: Никки, н..
Den пишет:
цитата:
Никки, нельзя однозначно сказать "А стоит ли пороть...."
Дальше можно было ничего не писать, Ден. Den пишет:
цитата:
Сейчас он обиделся на Вас и его реакция вполне нормальна.
Так же нормально - не воспринимать эту реакцию вообще. Den пишет:
цитата:
человеку (а молодому особенно) надо "наполнение" и ему с этим надо помочь. Т.е. не пугать, а показывать возможности и развивать интересы.
Согласен. Но этот метод действует далеко не всегда. Чаще происходит по принципу "сколько волка не корми..." И в днном конкретном случае так и было. Den пишет:
цитата:
Надо заинтересовывать.
Не надо. Предельно глупо! Если студента надо заинтересовывать как младшего школьника, лучше предложить ему бросить учебу и помочь найти нормальную работу. Den пишет:
цитата:
с ложью надо бороться.
Нет, ну золотые слова... Den пишет:
цитата:
Фактически Вы выплеснули на него свои накопившиеся негативные эмоции. В этом процессе не было воспитательного момента, Вы просто сорвались.
Надо было сдержать себя и воспитывать, воспитывать, воспитывать... т.е. ГОВОРИТЬ. Оч. эффективно. Den пишет:
цитата:
Я не являюсь ярым противником порки. Я ее допускаю. Но в тех случаях, когда цель оправдывает средства и когда есть возможность этой цели добиться таким средством как порка, перепробовал перед этим все другие подходы, не связанные с радикальными мерами.
Философствовать можно сколько угодно. Человек пришел на форум со своей конкретной проблемой. И начал разговор с того, что перепробовал все другие подходы, не связанные с радикальными мерами. Ден, я считаю нескромным использовать конкретную ситуацию как трибуну для выражения своих философских взглядов на воспитание. И, скажем так, неуместными советы человеку, который за год перепробовал все, что только можно, "наполнять содержанием и бьороться с ложью..." По сути. Глупо обсуждать правильность того, что уже состоялось. Было наказание, был переезд в общагу. Вопрос, что делать сейчас и делать ли что-то. Den пишет:
цитата:
И что Вам, Вадим, не нравится в моем воспитании?
Явные пробелы. И проблемы с чувством юмора и тактом.
Теперь остается снова искать контакты и наводить мосты, попытаться ВМЕСТЕ понять причины произошедшего и как жить дальше. Если и дальше "сколько волка ни корми", тогда "горбатого могила исправит". ИМХО Vadim48 пишет:
цитата:
Надо было сдержать себя и воспитывать, воспитывать, воспитывать... т.е. ГОВОРИТЬ. Оч. эффективно.
Должен заметить, что порка в данном случае также доказала свою полную неэффективность. Если раньше он хоть как-то был на виду, то теперь вообще отбился от стада и какой-либо контроль его действий со стороны Никки невозможен. И чем это лучше? Vadim48 пишет:
цитата:
Явные пробелы. И проблемы с чувством юмора и тактом.
Den, по совокупности твоих преступлений на этом форуме в глазах Вадима тебе пожизненный эцих с гвоздями светит и каждый день порка .
Сообщение: 52
Настроение: всякое
Зарегистрирован: 15.09.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.10.09 15:07. Заголовок: Den пишет: Убьет ве..
Den пишет:
цитата:
Убьет ведь
Остается надеяться, что сразу не убьет. Ему так неинтересно будет, ему в кайф чтобы ты побольше под ремнем и пр. девайсами помучился. Читал, что так людоеды делают. Перед убийством пытают жертву, говорят, мясо вкуснее становится. А Вадиму парной дэнятинки с кровью хочется
Сообщение: 203
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.10.09 15:18. Заголовок: Просто Чел пишет: О..
Просто Чел пишет:
цитата:
Остается надеяться, что сразу не убьет. Ему так неинтересно будет, ему в кайф чтобы ты побольше под ремнем и пр. девайсами помучился. Читал, что так людоеды делают. Перед убийством пытают жертву, говорят, мясо вкуснее становится. А Вадиму парной дэнятинки с кровью хочется
Сегодня произошел перелом в оношениях между мной и моим братом (в лучшую сторону). Где-то в 15.00 он мне позвонил на мобильный и спросил, можно ли ему вечером прийти к нам домой. Я, конечно же, дал положительный ответ, позвонил домой и вечером мы уже ждали его за накрытым столом. Он долго не приходил, я уже думал, что и не придет, но не звонил ему. В пол-восьмого он наконец-то пришел. Я видел, что ему морально трудно общаться с нами, особенно со мной. Мы поужинали, потом он захотел поговорить со мной наедине. Когда мы остались вдвоем, он как-бы признал, что вел себя неправильно, но напрямую этого не говорил. Видимо, юношеская гордость мешает. Я ему, в свою очередь, объяснил, что хочу для него только лучшего и его порка была заслужена, хоть он и сильно обиделся. Потом мы поболтали о учебе, о жизни в общаге (это ЭКСТРИМ!!!) и т.д. Он признал, что у нас ему было хорошо, сытно, уютно, а теперь намного хуже, но назад он возвращаться особо не хочет. Если честно, то мы тоже. Можно сказать, что инциндент исчерпан, парень вроде бы поменялся, немножко поубавился его гонор. Так что, поживем увидим.
Отправлено: 20.10.09 20:34. Заголовок: А мне кажется, чт..
А мне кажется, что визит брата Никки, да ещё по собственной инициативе, как раз демонстрирует тот факт, что порка ему помогла! Он сам пришёл, сам напросился на разговор наедине - на это ведь сила воли нужна, избегать общения после конфликта проще, изображая "внутренний мир". Обратно он не просится, потому что повзрослел, хочет быть самостоятельным, попробовать сам перенести трудности общаговской жизни., что-то понял в своём поведении, что-то хочет изменить!
Написала и подумала - а, может, всё наоборот? Может он явился. что бы его стали уговаривать остаться? Думай, Никки, думай!
Сообщение: 133
Настроение: всякое
Зарегистрирован: 15.09.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.10.09 08:08. Заголовок: Эффектои называется ..
Эффектои называется то, что человек ушел и неизвестно теперь как все сложится? Общага, конечно, школа жизни, как и армия, но результат обучения может оказаться не тем, каким хотелось бы.
Сообщение: 628
Настроение: Живу!
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 21.10.09 08:46. Заголовок: Просто Чел пишет: Э..
Просто Чел пишет:
цитата:
Эффектом называется то, что человек ушел и неизвестно теперь как все сложится?
Именно это и является эффектом. Больше люди терпеть друг друга не могли. А ответственность за то, "как всё сложится", несет сам парень и больше никто - ему не 7 лет! Плохой получится результат? Значит, он сам его выбрал, сознательно. Совет - вот единственный уместный в данной ситуации вид помощи. Следовать ли советам, каждый взрослый самостоятельный человек решает сам. И сам отвечает за результаты.
Вообще, на этом форуме с постоянством, достойным лучшего применения, проявляется одна ненормальная тенденция: проповедуется та же ответственность за 17-20-летних мужчин, что и за 7-10-летних! Причина, видимо, кроется в известной доле инфантильности отдельных участников. Есть, Марат, тебе работа...
Сообщение: 134
Настроение: всякое
Зарегистрирован: 15.09.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.10.09 09:28. Заголовок: 17-20-летние в силу ..
17-20-летние в силу своего возраста должны уже своей головой думать, в том числе и об ответственности, согласен. Только здесь случай, когда у парнишки голова закружилась от огней большого города. Решил, что если он первый парень на деревне, то и здесь будет звездой Бродвея. Хорошо, если после случившегося программа подкорректируется (по косвенным признакам есть надежда).
Про проповедование идентичности ответственности разных возрастов полностью согласен, выше уже писал - только другими словами.
Сообщение: 257
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.10.09 11:25. Заголовок: Просто Чел пишет: Т..
Просто Чел пишет:
цитата:
Только здесь случай, когда у парнишки голова закружилась от огней большого города. Решил, что если он первый парень на деревне, то и здесь будет звездой Бродвея.
Просто Чел, такие "случаи" сплош и рядом. И кстати, действительно бывает, что становятся звездами Бродвея
Vadim48 пишет:
цитата:
проповедуется та же ответственность за 17-20-летних мужчин, что и за 7-10-летних! Причина, видимо, кроется в известной доле инфантильности отдельных участников.
Вадим, дело не в инфантильности отдельных участников, а в ГИПЕРотвественности других (хотя у всех есть на то свои причины).
Ну а если 17-20 летние головой своей не думают (должны, согласен, но далеко не всегда такое бывает), то ответственности и не будет у них. Наломают дров на свою голову (уж лучше пусть на - на так страшно).
Никки, хорошо, что Вы смогли поговорить с братом. Брат у Вас на самом деле - молодец, обиду не затаил. Думаю, ему тяжело было сделать этот шаг навстречу, поддержите его... Ну а что будет дальше - нет смысла годать, все зависит от вас двоих. Пытайтесь наладить контакт, надеюсь когда он повзрослеет и у него пройдет юношеский максимализм, он признает, что вы были правы. А вот обратно он вряд ли вернется - гордость не позволит. Раз ушел - назад дороги нет. Хотя, может, это и к лучшему. УДАЧИ Вам!!!
Сообщение: 629
Настроение: Живу!
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 21.10.09 12:23. Заголовок: Den пишет: дело не ..
Den пишет:
цитата:
дело не в инфантильности отдельных участников, а в ГИПЕРотвественности других
Две стороны одной (не самой удачной) медали. Излишняя ответственность одного взрослого человека за другого такого же только вредит обоим. А тем, кто любит проявлять гипер-ответственность, советую напрвить ее на детишек из детского дома. Намного больше толку.
Отправлено: 22.10.09 14:38. Заголовок: Никки пишет: но наз..
Никки пишет:
цитата:
но назад он возвращаться особо не хочет. Если честно, то мы тоже.
Vadim48 пишет:
цитата:
Печально. Впрочем, что ни делается...
Ничуть! Печалиться смысла нет, т.к. возвращения не хочет ни та, ни другая сторона. Возможно, что потом будут спокойно общаться. А о доверительных отношениях можно забыть.
Отправлено: 23.10.09 17:38. Заголовок: Печалится не на..
Печалится не надо, а почему надо забывать о доверительных отношениях? Парень пришёл сам, без приглашения, сам вызвал на разговор наедине. Значит он доверяет старшему брату, который его выпорол, и стремится к доверительным отношениям.
Знаете, я абсолютно согласен с некоторыми людьми, выступившими выше. Да, действительно, я не хочу, чтобы брат возвращался жить к нам назад. Объясню почему. Я целый год жил в каком-то напряжении из-за него. Своих дел хватает, так еще и нужно заниматься им. Сейчас кто-то напишет, что это моя обязанность. Да, я согласен. Но я считаю, что я должен только помогать, направлять его действия, подсказывать, а не тянуть за уши к светлому будущему. За год я устал объяснять, приводить примеры и т.д. как нужно жить и что для этого необходимо делать. Ему было все, как говорится, по барабану. Так если ему наплевать на свою судьбу и свое будущее, почему же я должен рвать жилы за него?!!! Я согласен, если бы это был несмышленный ребенок. А так это практически взрослый человек, который сам в ответе за себя. У меня тоже жизнь одна. И я не хочу посвящать ее воспитанию (причем бесполезному) таких родственников. Может я не прав, но поставьте себя на мое место и, я думаю, 90% людей согласится со мной.
Твоя обязанность накормить себя и семью, содержать дом в порядке, вырастить и выучить своих детей, любить жену и родителей, защищать Родину. Все остальное ты делать не обязан. В круг обязанностей человека не входит воспитание и содержание дееспособных взрослых родственников. Не нужно решать чужие проблемы на своей энергии, если тот, кому это нужно тебя об этом не попросит персонально и искренне.
Отправлено: 28.10.09 01:56. Заголовок: Никки пишет: Может ..
Никки пишет:
цитата:
Может я не прав, но поставьте себя на мое место и, я думаю, 90% людей согласится со мно
Я с вами согласна... Ваш брат - взрослый парень. Или же считает себя таковым. Его жизнь - это его жизнь. И пускай он ее устраивает, как считает нужным. У каждого в этой жизни своя дорога.
Отправлено: 07.08.12 17:15. Заголовок: Я как раз та студент..
Я как раз та студентка, которую уже два года, пока я учусь в универе продолжают пороть. Причем, родителям кажется, что я уже научилась терпеть наказания и они начали пороть все сильнее и дольше. Я не в восторге, если не сказать правду. Вообще я в ужасе. Школа уже позади. Ладно, там, может я и заслуживала строгой руки. Но держать меня в ежевых рукавицах теперь? Так и хочется крикнуть - Да когда же это кончится? Что же вы теперь из меня выбиваете?
Отправлено: 08.08.12 16:47. Заголовок: Не жумаю что стоит п..
Не жумаю что стоит пороть студентов. Иногжа это надо а в общем нет. Надо было раньше воспитывать. Во времена студенчества у меня была подруга. Умненькая красивая, но с каждым месяцем она все больше связывалась с плохой уомпанией начала плохо учится и начала курить. И вот ее мама узнала об этом. Ее только пару раз пороли ремнем и в детстве рукой. А теперь выпороли щеткой. Знаете кае больно ею если со всей силы?? А ее мать порола. Сгоряча, в ярости и со всей силы, с замахом. Скажу одно. До сих пор не курит отличницей была и муж с 3 детьми
Отправлено: 09.08.12 15:33. Заголовок: что вы переживаете?
а не кажется ли вам, что нанесение побоев, тем более такой тяжести, какую здесь описывают некоторые участники - это подсудное дело, уголовное преступление, которое карается лишением свободы сроком до 3 лет? Взрослые дети, которым минуло 18 лет, что вы себе думаете? Вы понимаете, что ваши родители - уголовные преступники, калечащие вам и тело, и душу? Сколько вы будете им это еще позволять?
Отправлено: 09.08.12 20:39. Заголовок: Я описывала в других..
Я описывала в других темах как меня пороли. Очень сильно. Дед. Я не имю никакой обиды не имею очень люблю и не чувствую травмы. Мне было так надо. Дети разные. Меня пороли и правильно делали.
Отправлено: 09.08.12 21:03. Заголовок: Не считаю. Меня поро..
Не считаю. Меня порол отчим и дед. Мама спокойно это воспринимала и со мнгй пыталась словами. И каждый раз я слышала "Порка. Через 5 минут в зале со спущенными штанами и с ремнем(скакалко) в руках." я шла в туалет и после этого снимала штаны( юбку) и ложилась на спортивного "коня" там брат занимался а папа укладывал животом и порол. У нас не было такого что раз в год порка или раз полгода. Меня пороли как заслужу. Моглм раз в неделю или месяц илм раз в день. Вот был такой случай, ушла гулять с друзьями, ну и мячик гоняли. Вышла за дозволеные границы и в окно мяч попал. Естевственно меня ожидала порка. Причем порка тяжелым хлестким ремнем. Да и нимного не мало 40 раз для моих 8 лет. После порки со мной долго разговаривали и объясняли. А шлепать начали лет с 4. Ремнем с 6 скакалкой с 9. Я стала шелковой. Но через 2 дня я залезла к папиному гаражу и много чего попадало и поламало. Меня срвзу же выпороли 40 еще раз. По остаточным следам. Причем папа в ярости был, вытянул ремень за секунду, раз меня на траву и давай хлестать по попе со всей силы и чтоб побольнее с оттяжкой. Я ревууууу, ну и естевственно получила за это еще. Попа вся в синяках была. Правда не обижалась. А дед так когда я к ним приезжала просто ремнем солдатским тяжелым хлестал так для напоминания, а рука тяжелая, так я боялксь его. С ним шелковая ходила. Пороли до 17. Когда начался переходный возраст, начала жутео стесняться а порки часто в голом виде проходили. Скакалка это вообще ужас. А вот у меня дочурка тоже получает и даже очень хорошо. Бандитка жуткая. А вот по попе пройдешься так и проходит все. Не нахожу это преступлением
Отправлено: 10.08.12 04:10. Заголовок: to Alika. Вы считает..
to Alika. Вы считаете, что в описываемых вами случаях наказание равноценно преступлению? Именно такой силы наказание заслужил ребенок за свои НЕЧАЯННЫЕ действия?
Отправлено: 30.12.12 09:09. Заголовок: у меня в институте б..
у меня в институте была подруга. У нее папа был в казачестве. он порол ее до 21 года плеткой. и она не стесняясь говорила что не пьет не курит потому что папа ее выпорет за это. Она говорила что у казаков принято сечь провинившихся и иногда даже секут 50 летних мужиков. Причем публично.
Отправлено: 22.12.13 00:22. Заголовок: Я студентка и родите..
Я студентка и родители продолжают пороть. В летнюю сессию меня чуть не отчислили с института, родители узнали. Начали ругаться. Папа велел лечь на живот с голой попой. Снила джинсы, трусы спустила к стопам, легла на диван, папа принес ремень и начал стегать, я начала дергаться, от ударов сжимать попу, поднимать вверх. Драл долго как "сидорову козу". Орала так, аж слышали соседи.
Отправлено: 22.12.13 11:54. Заголовок: Ничего многие в этом..
Ничего многие в этом не понимают.Это такая игра в дочки-матери.Надо же , чтоб муж или отец порол на "законных" основаниях, потому и обозначается, кто сегодня-муж, кто папа, кто дочь...
Это такая игра в дочки-матери.Надо же , чтоб муж или отец порол на "законных" основаниях, потому и обозначается, кто сегодня-муж, кто папа, кто дочь...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.12.13 15:44. Заголовок: 21 год, еще бывает п..
21 год, еще бывает порят. Чуть не отчислили из Универа. Отец узнал: начал ругать, велел раздеться и лечь на кровать. Принес ремень и начал драть попу ремнем, так что я начала дергаться, сжимать попу и приподнимать вверх. Потом попа была темно-фиолетовая. Неделю попа ныла от ремня и было трудно сесть. Стала как шелковая. Все сдала. Еще усиленно контролируют.
Отправлено: 12.11.14 19:54. Заголовок: Думаю, этот вопрос с..
Думаю, этот вопрос сугубо индивидуальный, кому-то на пользу пойдет, кого-то озлобит... Лично я как раз лет до 17 я была на редкость здравомыслящим ребенком/подростком, косяки, конечно, бывали, но редкие и не слишком серьезные, их последствия исправляла самостоятельно и добровольно. Родители мне доверяли и вообще не лезли в мою жизнь, исповедуя принцип: "Твоя жизнь - тебе и решать, что делать и как ее прожить". Соответственно, в меру своих возможностей так и делала, благополучно закончила школу с золотой медалью, отучилась на бюджете с красным дипломом и теперь вполне успешно работаю. НО! Если до студенчества принцип "делай, что хочешь, набивай синяки" меня радовал - как же, относятся, как к взрослой, доверяют! - то годам к 17 это вылилось в ощущение "а им вообще было интересно, как я живу и что происходит со мной?". И в результате именно в этом возрасте все начало портиться, здравомыслие куда-то испарилось, а глупостей стала делать все больше и больше, порой и опасных для жизни и здоровья... Мне отчаянно не хватало того самого АВТОРИТЕТА в жизни, который может вовремя остановить, направить, посоветовать, а при необходимости - и наказать. Хотя, признаюсь, если бы родители в этом возрасте решили наконец вмешаться и повоспитывать, не восприняла бы от них такое поведение - на роль авторитетов они уже не годились. Вот и получился такой жуткий внутренний диссонанс, с которым приходиться бороться. Глупо, конечно - 25 лет уже, взрослая самостоятельная работающая девушка, но только иногда кажется, что лет в 12-13 была умнее и ответственнее, чем сейчас...
Порка студентов? Если иметь в виду реальную порку за реальные провинности... думаю, что это глупо, что этим ничего не исправить. Все-таки студенты уже не дети, а достаточно взрослые люди. Моя нижняя тоже студентка. По началу она пыталась сделать так, чтобы я порола ее за реальные поступки. Другими словами она напрашивалась на порку. Но после нашего с ней разговора, все изменилось. Она, правда, плпрежнему придумывает причины для порки, но это уже не то, что было раньше. Раньше она хотела порку, но не знала как на нее напросится. Сейчас она знает, что она получит свою порку. И во время нашего с ней разговора она сказала, что порка в отношении ее учебы в институте ей никак не помогает. Что все это было только для того, чтобы напроститься на порку.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.11.14 21:47. Заголовок: Доставалось, когда был студентом
Да, было такое. Но не за учебу (учился я хорошо), а за поведение, за пьянство. Причем именно не за то, что на празднике умеренно выпил, а именно за пьянство. И я считаю, справедливо. Если заставил родных бояться за тебя, переживать, то отвечай задницей. Тем более, пороли умеренно. Хотя я даже умеренную порку плохо переносил, все время дрыгал ногами, вертел *опой и уже ближе к середине "Ай-яй-яй! Я больше не буду! Не надо!" Стыдно - но заслуженно.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.12.14 11:00. Заголовок: Продолжают иногда по..
Продолжают иногда пороть. Заволила сессию, родители узнали, папа взял ремень, начал выяснять, что, да как, потом сказал лечь. Со слезами спустила штаны, трусы к коленям, футболку подняла вверх, легла на диван. Ремень начал гулять по попе. Расписал попу розовым цветом 150 раз. После порки попа горела огнем.
Отправлено: 07.10.15 20:20. Заголовок: Я вылетел из ВУЗа по..
Я вылетел из ВУЗа после первой сессии. По собственной дурости. Ошалел от отсутствия контроля и заложил слишком крутой вираж. Выйти не сумел. Если б отец взялся тогда пороть за "успехи", как еще годом раньше в школе, думаю, я бы быстро пришел в чувство. Но он не взялся. За что ему спасибо. Дурость была настоящая и моя собственная и проблемы последовали тоже настоящие и мои собственные. Ушел в армию, вернулся другим человеком, то есть с четким знанием, чего хочу от жизни. А до этого вообще ничего не соображал.
Отправлено: 12.11.17 12:01. Заголовок: Никки пишет: Я счит..
Никки пишет:
цитата:
Я считаю, что я неправ, что не начал его пороть еще перед первой сессией, которую он чуть не завалил. Хотя опять же я брат, а не отец. Имел ли я на это право?
Ты ему сейчас вместо отца потому что он живет под твоей ответственностью. Если ты не видел другого выходa - ты прав
Отправлено: 16.08.22 21:01. Заголовок: Ну, в общем, наверно..
Ну, в общем, наверное, правда, студента/студентку без их согласия... не выпорешь... А вот... сам/сама захотели (интерес, там или наклонности...) или его/ее убедили в необходимости, пользе ременного воздействия... - тут может по разному(?)
Ну, в общем, наверное, правда, студента/студентку без их согласия... не выпорешь... А вот... сам/сама захотели (интерес, там или наклонности...) или его/ее убедили в необходимости, пользе ременного воздействия... - тут может по разному(?)
Целиком согласен. Никаких родаков рядом. Даже если они и живут вместе - не до порок. Случалось в компаниях по пьяни. На первом курсе меня крепко выпороли два брата-близнеца.
Я был куратором группы 1 курса в одном из Вузов. Мама одного из студентов, оставляя его в общежитии,просила присмотреть за сынишкой. Говорила, что отец держал его в ежовых рукавицах и при необходимости использовал ремень. Прямо просила меня, мол если что, то не стесняйтесь и поучите. Первый же семестр пацан почти завалил. Понятно - девочки, дружки, пивко и другие соблазны свободной жизни.. Вызвал его на разговор. Запер дверь в кабинете и приказал - снимай штаны. Пацан памятуя о папином ремне и зная о просьбе мамы, не удивился и, после некоторых колебаний, спустил и джинсы и трусы. Задок я ему расписал на славу. Верещал и вертелся как второклассник. Потом стоял передо мной то вытирая кулачками слезы на щеках, то потирая красную попу и, хлюпая носом, обещал все исправить. В общем то молодец -справился. На второй курс перешел успешно. Там у него был уже другой куратор.
Отправлено: 11.11.22 17:51. Заголовок: Мутный Ян пишет: На..
Мутный Ян пишет:
цитата:
Наказывают ли студентов ремешком. Ведь это уже довольно большие детки.
Я - за!
Хоть и против "воспитания" поркой в таком возрасте, но тут немного другой случай. Хорошее учебное заведение должно гарантировать получение знаний (оно за это между прочим не малые деньги получает). А для этого необходимо иметь возможность применять жесткие меры к ученикам, чтобы заставить учится тех кто не очень хочет. Хочешь - не хочешь, выбора не будет! Либо учишься и соглашаешься на возможные наказания, либо покидаешь учебное заведение. Это вдвойне важно если студент учится далеко от дома, и за ним некому приглядывать. Я думаю многие родители будут только за.
А сейчас у нас как - хочешь учись, хочешь не учись, просто ходи... а смысл то в чем? Только позорить учебное заведение? Ну если не понимает молодой человек что нужно учится, пусть насильственным методом заставят, но чтобы не протирал штаны впустую и не прожигал свое же время за зря. Студенты люди взрослые, они все поймут, это не ломает психику, не надо с ними нянчится, все в порядке нормы и заранее принятого соглашения. Принимает студент такие условия (сам, лично ставя подпись) - значит учится, а не принимает, то пусть ищет другое учебное заведение.
В историческое ретроспективе это исчесло в 17 в. в Европе, сначало в протестантских странах, потом в католических ... А до этого да, особенно студентов первых курсов могли прямо в аудитории ...
Отправлено: 13.11.22 10:00. Заголовок: А смысл заставлять у..
А смысл заставлять учиться. Студент уже взрослый человек, должен понимать для чего он учится. Пороть в таком возрасте и поздно и бесполезно. Вспомните поговорку: "Насильно мил не будешь." Но это чисто мой взгляд
Отправлено: 25.11.22 21:02. Заголовок: Должен понимать для ..
Должен понимать для чего учится - вроде должен, но многие (или даже большинство) учатся вообще не для этого, а для галочки, для корочки, чтоб как все иметь бумажку. Это не серьезно. Если это действительно серьезное учебное заведение, которое готовит настоящих специалистов - то вопрос должен стоять ребром, или учишься нормально, или никак (постоянные наказания никто терпеть не будет и вынужден будет уйти в другое место). Тогда будет совершенно другое отношение к этим выпускникам - их везде будут принимать первостепенно, т.к. знают что лодырей там нет, это люди которые знают свое дело и прошли все обучение от А до Я. Случайных выпускников там нет, только специалисты!
Вопрос дисциплины - актуален и для взрослых. Для студентов в еще большей степени, потому что они все-таки еще любят гулять-бухать и ставить учебу на второй план. Ничего против не имею, это тоже надо, обязательно, и расслабляться, и развлекаться - так устроен человек. Но должен быть стимул правильно расставлять приоритеты (а учебное заведение в свою очередь должно правильно рассчитать нагрузку на ученика, без перегруза). Если нет чувства необходимости хорошей учебы - то будет хотя-бы чувство страха за наказание.
Сужу по себе. Когда я был студентом, я учился только ради того чтобы хоть как-то сдать экзамен. Хотя понимал что надо для себя учится, и мне было даже интересно. Но - лень брала сильнее, я любил тупо просиживать штаны. Если бы каждую неделю спрашивали, выявляли неусвоенный урок и пороли сразу же по факту - тогда бы точно учился, тогда бы других вариантов небыло. Лень ленью, а порка это очень сильная мотивация. И что, я приду домой и скажу мам, пап, я передумал и больше не учусь? Да это еще страшнее чем порка! Вот когда держат со всех сторон в тонусе - нет мыслей лентяйничать. Студенты тоже еще те пофигисты, которых надо контролировать.
Учеба - это тоже определенная доля ответственности. Нельзя обманывать ни себя ни других, тем что якобы выучился, а у самого ноль в башке. Этим ученик подставляет и работодателей, и учебное заведение, и тратит свое время. А за любую ответственность имеется и мера наказания. Студента деньгами не накажешь, а вот выпороть - самое то.
Это конечно уже не воспитание. Это просто одна из мер по удерживанию молодого неопытного человека в рамках конкретного пути, чтобы небыло соблазнов с этого пути свернуть, либо наоборот сделать уже вполне осознанный выбор - мне не туда, мне в другую сторону, и учится тут не собираюсь. Чтобы чувствовал что пока учишься - твоя задница принадлежит не только тебе и сильно расслабляться нельзя. Да это жестко, строго, но и результат при этом вполне конкретный - получаем отобранных настоящих специалистов, которые выбрали именно своё дело, как говорят, прошли огонь, воду и медные трубы, и ничто их не остановило. Это люди достойные уважения в своей профессии.
Отправлено: 26.11.22 10:52. Заголовок: Avocado пишет: И чт..
Avocado пишет:
цитата:
И что, я приду домой и скажу мам, пап, я передумал и больше не учусь? Да это еще страшнее чем порка!
Рассуждения интересные... но, скорее, нереализуемые... по крайней мере, массово. Любопытно, а пороть студента... должны родители? Если пофантазировать, можно представить такую договоренность, если студент добровольно согласится, уговорит предков... А иначе как?
Сообщение: 199
Зарегистрирован: 07.09.22
Откуда: Питер
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.11.22 04:14. Заголовок: romk98 пишет: Если ..
romk98 пишет:
цитата:
Если пофантазировать, можно представить такую договоренность, если студент добровольно согласится, уговорит предков... А иначе как?
если пофантазировать , то как угодно может быть... мой вариант: порки как начались в далёком детстве, так и не прекращались. поэтому студент вырос несколько забитым и потерявшим волю к сопротивлению. а отец наоборот физически очень крепкий человек, например, бывший профессиональный боец ММА на тренерской работе
Отправлено: 07.12.22 21:23. Заголовок: Во время учебы в уни..
Во время учебы в универе жил в одной комнате м одногруппником. Веселый, шебутной парень. Мы с ним вмести приглашали на ночь девочек. Приятные воспоминания. Однако, на первых двух курсах в середине учебного года к нему приезжал отец. Здоровенный мужик, лапищи лопатой, высокий, грузный и на пузе заметный широкий ремень с заклепками. Оба раза деликатно просил меня пойти погулять на часок. В первый раз, когда я вернулся. его уже не было, а мой приятель какой то подавленный и грустный, с по-детски надутыми губами и красными глазами ерзал на стуле перед компом. Я сразу понял, что ему здорово досталось. Да парень и не скрывал. Тут же признался, что отец выпорол. Говорил, что в декане сказали, что я часто пропускаю занятия. Потом посмотрел на меня еще влажными глазами и добавил - "Видел какой у него ремень ? То то и оно".
Отправлено: 08.12.22 21:55. Заголовок: С заклёпками -- это ..
С заклёпками -- это жестковато. Ремень, сам по себе, -- вещь очень нешуточная; в том смысле, что -- больно; а уж с заклёпками... Но всё равно -- завидую вашему товарищу: всё время мечтал, чтобы меня порол мужчина. Женщина всегда всё превращает в истерику; а мужское наказание очень серьёзно
Отправлено: 09.12.22 19:51. Заголовок: сева пишет: всё вре..
сева пишет:
цитата:
всё время мечтал, чтобы меня порол мужчина. Женщина всегда всё превращает в истерику; а мужское наказание очень серьёзно
А я читал противоположное мнение: что мужчины бьют менее больно и не так неистово, жалеют. А женщины наказывают злобно, с остервенением и бьют гораздо больнее.
Мне кажется, что в этом вопросе, как и практически везде в жизни: дело не в том, кто наказывает, а в конкретном человеке.
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 17.03.13
Откуда: Австрия, Калининград
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.12.22 08:04. Заголовок: Польза есть, и еще ..
Польза есть, и еще какая ! Как студент заочник , дважды уходивший в Академ отпуск из-за задолженностей академических, точно знаю что после серии контрольно воспитательных мер прилежание увеличивается кратно и я могу сдать зачеты и экзамены хотя бы на 3, иногда даже на 4.
Отправлено: 13.12.22 23:37. Заголовок: Вопрос в том в чем п..
Вопрос в том в чем польза от порки студентов ? двоечник пишет:
цитата:
Польза есть, и еще какая ! Как студент заочник , дважды уходивший в Академ отпуск из-за задолженностей академических, точно знаю что после серии контрольно воспитательных мер прилежание увеличивается кратно и я могу сдать зачеты и экзамены хотя бы на 3, иногда даже на 4.
Наверное это индивидуально. Для кого-то это будет стимулом для лучшей успеваемости. Лично для меня, это никак не влияло на мою успеваемость. Хотя пороли и в студенческом возрасте, но не за неуспеваемость.
Отправлено: 14.12.22 21:41. Заголовок: Вадим пишет: Хотя п..
Вадим пишет:
цитата:
Хотя пороли и в студенческом возрасте, но не за неуспеваемость.
Прямо по голой попе пороли? Просто в одной из веток вы писали, что вас пороли в основном мама и тётя. И вы будучи уже студентом, продолжали укладываться перед ними с голым задом и не пытались возражать?
Отправлено: 14.12.22 22:08. Заголовок: Митяй пишет: Прямо ..
Митяй пишет:
цитата:
Прямо по голой попе пороли? Просто в одной из веток вы писали, что вас пороли в основном мама и тётя. И вы будучи уже студентом, продолжали укладываться перед ними с голым задом и не пытались возражать?
Да, в основном мама и тетка. Я не вижу противоречий. Или вы имеете в виду, что взрослый парень не разрешит себя пороть маме ? Я уже где-то объяснял, что когда тебя порят с 10 лет каждую неделю, то и потом возражать трудно. Помню, в детстве я прочел рассказ, как до революции барыня порола своих крепостных мужиков. Тогда мне тоже показалось странным, что здоровые мужики покорно ложились под розги женщины.
когда тебя порят с 10 лет каждую неделю, то и потом возражать трудно.
Наверное, это правда. Плюс, вы писали (в др. ветке) про тематический интерес. Одно + другое = покорное согласие! Хотя со стороны понять сложно. Одно дело... - теоретический интерес, другое - на практике и регулярно.
Наверное, это правда. Плюс, вы писали (в др. ветке) про тематический интерес. Одно + другое = покорное согласие! Хотя со стороны понять сложно. Одно дело... - теоретический интерес, другое - на практике и регулярно.
У крепостных, которых пороли, наверное тематического интереса не было :-)
Отправлено: 15.12.22 19:25. Заголовок: Вадим С крепостными...
Вадим С крепостными... наверное, - привычка подчиняться, осознание, что барин, барыня могут делать, что угодно. Что-то подобное я тоже читал из истории. Но, удивления не вызывало. Рабы же. Вначале удивили истории про спартанцев, про их воспитание. Но, там тренировка выносливости.
Помню, в детстве я прочел рассказ, как до революции барыня порола своих крепостных мужиков. Тогда мне тоже показалось странным, что здоровые мужики покорно ложились под розги женщины.
Конечно покорно снимали штанишки и ложились и мужчины и женщины... уверена, что при сопротивлении количество розог сильно увеличивалось. Да и само выражение "барыня порола крепостных" вероятнее всего означало, что барыня только назначала провинившемуся то или иное количество розог/плёток, а непосредственно пороли людей на конюшне еще и для того, чтобы крики наказываемых не были слышны в барском доме.
Насчет студентов, да, контролировать и как следует наказывать, если нужно, то нужно. Я сама щедро получала розог от мамули и в этом возрасте, очень стыдно признаться, но хорошая порка помогала мне в учебе и в поведении вполне себе исправно. Если честно, я благодарна маме за мое строгое воспитание.
Отправлено: 21.12.22 00:02. Заголовок: Алина пишет: не был..
Алина пишет:
цитата:
не были слышны в барском доме.
Так это из классики детской литературы :) Там и дворни-то было конюх, да его жена и мальчонка, которого из деревни привезли, дом у барыни небольшой был, вот по субботам конюх сначала жену, потом мальчику выдрал при барыне, а потом барыня самого конюха, наказывали в самом доме ... Мальчишка обиделся, т к. был не виноват ни в чем, как он считал, и на следующую субботу спрятал розги под периной у барыни, в итоге получил тумаков от самой барыни, но порки не было, т к. розог не нашли :) Барыня была далеко не злая, но с пунктиком, выдрать, а потом всем табором в церковь грехи замаливать. Да и мальчишка, - обиделся видите ли, будь-то бы в деревне его родители или опекуны по субботам для профилактики не пороли. И было это задолго до революции ...
Отправлено: 24.02.23 22:33. Заголовок: Я встречался в инсти..
Я встречался в институте с девушкой, так вот ее на третьем курсе еще пороли, причем РОЗГАМИ. Отец порол и ее, и сестру, которая была на год младше. Я видел следы несколько раз - вся попа в полоску, хотя это было через пару дней после порки. Как она мне объяснила, розги гораздо больнее ремня в момент порки, но зато потом нет проблем сидеть на попе, уже на следующий день практически никакого дискомфорта, хотя ягодицы выглядят крепко высеченными
Отправлено: 26.02.23 13:34. Заголовок: Подтверждаю с розгам..
Подтверждаю с розгами. С ремнем не сравнить, настоящая порка - только розгами. Относительно следов, зависело от количества. Когда несколько раз розга попадала по одному месту, образовывалась такая штука, которая могла рассасываться дней 10. Ну, и захлесты сбоку - тоже небыстро проходили, и видны из под купальника :(
Отправлено: 26.02.23 16:19. Заголовок: Лида1975 пишет: С р..
Лида1975 пишет:
цитата:
С ремнем не сравнить, настоящая порка - только розгами
Спорно, спорно... Знающие люди утверждают, что, как раз, наоборот. У меня-то у самого опыта розгами не было -- только ремнём; но и этого было больше, чем достаточно. Всё же, представить себе не могу, что может быть больнее, чем ремень; ведь от розог и следов-то не остаётся...
Отправлено: 01.03.23 22:56. Заголовок: сева пишет: ведь от..
сева пишет:
цитата:
ведь от розог и следов-то не остаётся...
Вы серьезно? От умеренной порки розгами полоски на ягодицах дня на 3-4 минимум. А если секут, особо не заботясь о следах, с захлестами и просечками, и пару недель заживать может. У меня всю юность купальники были с трусами-шортиками, попу прятать. Вот поколение пошло, не знакомое с классическими девайсами ;) неужели нет тут барышень, которые имели такой же опыт, как и я?
Отправлено: 05.03.23 20:13. Заголовок: Лида1975 пишет: Вы ..
Лида1975 пишет:
цитата:
Вы серьезно? От умеренной порки розгами полоски на ягодицах
Ну, я же написал, как бы, что своего опыта розгами у меня не было -- знаю лишь со слов других. К тому же -- кожа, -- и вообще, восприятие всего этого дела -- конечно, у всех разное; так что... И, я думаю, сильно зависит ещё и от ентого самого "болевого порога". У меня он, к примеру, низкий -- или, высокий; всё время путаю. В общем, мне и лёгкой порки достаточно, мне и от неё очень больно; кроме того -- я очень нервный. Я и самого вида ремня боялся; и до сих пор, собственно говоря, боюсь... Ну да, это всё -- лирика; но мне очень не хотелось бы, чтобы вы восприняли моё частное мнение как троллинг, попытку "приколоться" или ещё как-нибудь так... И то сказать -- было бы странно рассуждать, чем "получать" приятнее; но ремень просто более красив, хорошо смотрится на одежде... и как-то современнее; а я всегда старался быть именно таким: любил фантастику, к примеру, искусство модное... всё такое...
Отправлено: 06.03.23 17:16. Заголовок: сева пишет: было бы..
сева пишет:
цитата:
было бы странно рассуждать, чем "получать" приятнее
Вот-вот, странно! Получать, как-то, ничем неприятно (исключая, может, мазиков)! С одним соглашусь - сильно зависит от того, как стегать, с какой силой, замахом...
Когда меня со 2-го курса поперли с за неуспеваемость с бюджетного отделения универа и я решил перейти на платное, отец сказал - хорошо, заплачу, но сначала выпорю. Я вытаращился, ты что пап, я же не в третьем классе. (Тогда в третьем классе он меня уже один раз драл ремнем, правда поверх трусов. Больше порок не было) Да, говорит он, ты подрос, девок на дачу возишь, когда нас с мамой там нет, пивком балуешь, материшься сочно, но вот в остальном ведешь себя глупее третьеклассника. Так что порка и никаких гвоздей, как говорил поэт. Я возмущенно отказался. Три дня мучился, думал что делать и, наконец, пришел к отцу - пап, я согласен. В этот раз пришлось спускать и трусы. Теперь, спустя годы, думаю, что такая встряска была для меня полезной.
Отправлено: 17.05.23 21:43. Заголовок: Ремень и студенту полезен
Насчет заклепок не знаю. Мне и обычного папиного ремня вполне хватало. Когда учился в универе и жил в общаге, то отец каждый семестр приезжал, проведовал. Всех обойдет, все слухи соберет и приглашает к себе в номер в гостинице. Драл жестко. И за прогулы, и за курево, и за невыполненные лабораторные, и даже, за девочек - рано, мол, сначала диплом получи. Губы в кровь искусал, только бы не орать в чужом месте. Уходил раскорячившись, зад и ляжки горели и ныли. Потом у себя отлеживался. Два соседа по комнате знали о моих страданиях и вроде сочувствовали. Один раньше был дома с ремнем знаком. А второй все выспрашивал - каково это. Даже уговорил меня - стегани разок-другой, хочу мол сам почувствовать. Стеганул, два раза только и успел - так он вскочил, запрыгал и забегал по комнате потирая попу. Нет . говорит, это не для меня. Последние два семестра отец не приезжал. Здоровье стало пошаливать. Но я, все же , получив нужный разбег, закончил Вуз с отличием.
Отправлено: 28.05.23 11:15. Заголовок: Kornet пишет: Всех ..
Kornet пишет:
цитата:
Всех обойдет, все слухи соберет и приглашает к себе в номер в гостинице. Драл жестко. И за прогулы, и за курево, и за невыполненные лабораторные, и даже, за девочек - рано, мол, сначала диплом получи. Губы в кровь искусал, только бы не орать в чужом месте. Уходил раскорячившись, зад и ляжки горели и ныли. Потом у себя отлеживался
Да, круто... Но главное -- разультат; и если папин ремень помог вам нормально закончить учёбу, то тут только польза, я считаю. И вообще -- дисциплинирует ) ...Может, и сами будете использовать ремень впоследствии для наказания непослушного мальчика: если вам пошло на пользу, то, сработает и для него. Да и меня самого в студенческие годы стоило, наверное, пару раз высечь -- только лучше было бы
Сообщение: 2220
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг:
7
Отправлено: 06.06.23 00:14. Заголовок: Начитался про порку ..
Начитался про порку студентов в Москве 1905 года, воодушивился и полез в интернет еще поискать. Нашел в одном совершенно не родственном форуме совершенно нашу тему и со ссылками на наш Форум.
Порка студентов
цитата:
Сообщение 12 мар 2009, 03:04
Помню, в детстве смотрел я популярный тогда журнал "Крокодил" и произвела на меня впечатление тогда одна карикатура. Толстый мужик, вынимая из брюк ремень, говорит жене : "Пока он интститут не закончит, ты мне подтяжек не покупай!". А на заднем плане - парень, тогда мне мог тоже показаться дядей. Тогда мне это показалось диковатым, но вот прошло более 30 лет...
Я многократно сталкивался с тем, что студентов продолжали воспитывать - именно так! в семьях, ремнем... Хотя им было уже чуть не по 20 лет. Потом в развитие этой темы может пару эпизодов изложу.
И вот, буквально вчера общался со своим другом - он сообщил между прочим, что выпорол сына за пьянки - а он у него аж на 4м курсе...
В связи с этим - вопрос: это только я с таким сталкиваюсь, или у кого-то тоже есть такой опыт. Посколько трудно составить полл одновременно и по знакомству с явлением и по оценке его распростаненности респондентами, условимся так: если что-то знаете конкретно - можно строчкой в развитие темки - мне, поверьте, чрезвычайно любопытно. Кто про что, а вшивый... :twisted: Кстати, имеется в виду совершенно не БДСМ, а именно семейное физическое наказание...
цитата:
13 мар 2009, 12:14 :jgf
Понимаешь, ответ на вопрос, есть ли такая практика, или нет - мне не интересен. Я знаю, что есть, и что толку, если кто-то скажет, что он в это не верит?
Вопрос, часто или редко - можно понять тоже неоднозначно. Можно очень часто - одного и раз в год - другого, но интересует ведь опять же не это. Тем более, по каким дням все это осуществляется и с какой периодичностью.
Что касается возрастного диапазона лиц, то он понятен: все кто входит в понятие "студенты". Причина же наказания - тоже абсолютно не важна, равно как и социальный статус лиц, национальность, район проживания вера, степень воздействия и т.д.
Что же важно?
Да то, что в нашей стране сами студенты очень мало по своему социальному статусу отличаются от школьников. Они на очень большой процент находятся в состоянии материальной зависимости, чаще всего, от своих же родителей, которые не только их содержат, но и оплачивают им учебу, которая стоит часто также весьма недешево. Поэтому многие родители продолжают осуществлять жесткий патронаж и требуют, чтобы вкладываемые ими деньги отрабатывались определенным ответным поведением, применяя в определенных случая методы воздействия в виде порки. И полностью зависимым от них уже практически взрослым парням приходится на это идти, потому что с другой стороны на них давит угроза армии, потеря социального статуса в глазах сверстников и перспективы получить интересную высокооплачиваемую работу в будущем. Разумеется, информацию о таких порках получить в разы сложнее, чем если это происходит, скажем, в пятом классе школы - я тогда знал практически наверняка всех, кого пороли.
цитата:
13 мар 2009, 21:14 Здесь думать ничего не надо, это не прогон, а факт, с которым Вы не сталкивались, но Ваше мнение уважается.
А девочек я и не касался . Они имеют свой генезис, в 18-19 лет уже вполне взрослые, озабочены созданием семьи и их порка, если таковая имеется, скорее всего носит черты инцестуальной с/м девиации, а не воспитания.
А вот мальчишки в 17-22 года - ну совсем еще не взрослые... Там та же музыка, комп. игры, футбол во дворе и очень много всего, что берет начало еще из школы. Многиеиз них никогда не сталкивались с материальными трудностями, не принимали самомтоятельных взрослых решений, не брали на себя ответственность ни за что. Поэтому социализация 20-летних может реально соответствовать таковой 14-15 летних. Давая оценку этому факту, родители инстинктивно начинают модулировать свои контакты с взрослым отпрыском, исходя из его реальной, а не номинальной социализации, вот и все.
Вопрос: как часто впри этих контактах может использоваться порка? Ваша чисто субъеативная оценка, объективно мы ответить не сможем.
цитата:
17 мар 2009, 18:46 Я тут надыбал интересную информацию, касающуюся соцопроса студентов по теме наказаний.
Привожу выдержки:
"кандидат наук Н. В. Шеляпин с группой начал разрабатывать совсем уж интимную проблему: жестокость при воспитании. А попросту говоря, – кого и как в детстве родители били. И если били, то чем. А если не били, то почему?"
"Подошли к проблеме серьезно – чтобы охват социальных слоев был шире, выбрали три очень разных вуза: РГПУ им. Герцена, БГТУ (Военмех) и сам Политех. Составили анкету с множеством пунктов и вариантов."
"При обработке первой же сотни анкет в глаза стало лезть одно и то же: ответ "да" на самый главный вопрос у большинства сочетался отнюдь не с вышеописанными характеристиками семьи, а… с одинаковыми ответами в графах "профессия родителей". И кем же оказались домашние тираны и кухонные боксеры? Бродягами? Отщепенцами? Подзаборными алкашами? Из множества других "битые" студенты раз за разом отмечали только два варианта: "военные" или "правоохранительные органы". Оказалось, что физическим наказаниям подвергались аж 73% (1826 человек из 2502), а из них 26% (474 телесно воспитуемых) – были детьми работников силовых структур!"
"На следующих этапах в анкету внесли много уточнений типа: – До скольких лет вас наказывали физически?; – Использовались ли для наказания вас какие-либо предметы? – Превращалось ли иногда наказание в ритуальную церемонию? – Помогало ли вам физическое наказание, по вашему мнению, улучшить свое поведение? – Справедливо ли вас наказывали, по вашему мнению?"
"Еще кусочек прикола ждал социологов при изучении возрастных параметров физвоспитуемого контингента в семьях силовиков. Когда анкету составляли, варианты были– до 7 лет, 7–11 лет, и "старше". Хорошо, что кто-то додумался разделить это "старше" на промежутки. Вот тут-то все и упали: оказалось, что педагоги в погонах не столько несмышленых дошкольников шлепают, сколько 15- и даже 16-летних юношей, а чаще – девушек, подвергают реальным истязаниям. Да еще и нередко с ритуальной окраской (по 7% как у МВД, так и у МинОбороны)– может, "Ожога" Аксеновского начитались?"
"Далее дотошными учеными был составлен своеобразный рейтинг орудий наказания, которыми поддерживается правопорядок среди домочадцев. Первое место в этом хит-параде занял, конечно, форменный ремень. Его силу ощутили на себе 75% исправляемого контингента. Второе заняла, казалось бы, вполне мирная скакалка, которая скакала по телам 13 % опрошенных, преимущественно женского пола. Третье – проверенный веками дедовский прут, кстати, набравший всего около 5%. То ли это объясняется стремлением наших силовиков сохранить окружающую среду, то ли, наоборот, таким снижением количества зеленых насаждений, что и розгу негде выломать стало. Нельзя не упомянуть и такие выявленные экзотические орудия для порки, как: рулон фольги, выбивалка, тапочки, кипятильник, труба от пылесоса, молоток, и даже… живая курица!"
"– Кто-то может сказать, что, дескать, служивые люди, которые привыкли к строгой дисциплине, переносят в семьи армейские устои, да и на пользу. Но я боюсь их огорчить. Дело в том, что, согласно выводам современной психологии, подобное отношение к детям – отголосок так называемого амбивалентного стиля воспитания, господствовавшего в Европе в IV-XVII вв, когда неуверенность родителей в завтрашнем дне и бессилие перед житейскими невзгодами не считалось позорным вымещать на детях. В то время ребенка сравнивали с мягким воском или глиной, из которой родители якобы могли слепить что угодно. Жестокость и подавление личности тогда рассматривались как естественные педагогические мероприятия, хотя в действительности в скрытой форме родители выражали свой страх перед окружающим миром, в том числе и перед собственными детьми."
"Дело в том, что и сейчас при поступлении в доблестные дядистепины ряды каждый стажер тратит целый день именно на такое обследование. Вопросник с сотнями пунктов, по мнению психиатров, должен досконально выявить возможность того, что "кто-то кое-где у нас порой…" И что же?"
"Не эти ли вопросы засели в голове у отца одной 19-летней студентки, признавшейся, что она до сих пор подвергается физическим наказаниям. Мало того, отец – офицер милиции – часто прибегает к изощренным способам психологического давления и издевательств. Например, он любит "проверять" ее, спрашивая: "Сколько жителей в Рио-де-Жанейро?" Или: "какова глубина Атлантического океана?" Когда дочь не может правильно ответить (надо заметить, что подобные знания не имеют никакого отношения к изучаемым ею наукам), отец физически наказывает либо запирает ее и не выпускает из дома, – не скрывая получаемого при этом садистского удовольствия. Может ли человек, терроризирующий собственную взрослую дочь, быть защитником остальных граждан?"
"Кстати, вот и в нескольких анкетах было отмечено, что физические наказания остались атрибутом повседневной жизни этих питерских студентов до 22 лет! А вот теперь, наконец, – о самом грустном. Скажете – а до сих пор, что, не о нем было? Да ладно. По-настоящему страшно даже не вышеизложенное, а вот что: 82% студентов на данный момент считают, что применявшиеся к ним методы телесного воздействия – вполне справедливы; 61% – что эти методы помогали им исправить свое поведение – и полностью одобряют подобный способ воспитания."
"Социологи", гришь? Ну-ну... Мы тут сами социологи, ептить...
И сразу - резкий мой ответ Вам, господа социологи: не верю я Вашему опросу в части корреляции ответов с социальным происхождением. Просто дети из семей военных и ментов восприняли Вашу анкету несколько по-другому, у них взгляды на этот предмет формируются немного не той социальной средой... А вот из других семей - просто похерили Вашу анкету и написали совсем не то...
Дебилы Вы, господа "социологи", изучать таким понятийным "ломом" как Ваши вышеперечисленные дурацкие анкеты такую тонкую и деликатную тему. Двойка вам по социологии, от всей души...
цитата:
18 мар 2009, 06:21
Прочитайте, пожалуйста, полный текст статьи. Составители опросов учли деликатность темы. Хотя, какая она деликатная? Это мне, вот, тяжело напрямую спросить.
А те, кого драли, спокойно говорят, что их п@здили. Без всяких стеснений.
Некоторые даже гордятся этим. И не толко пацаны, но и девушки!
цитата:
18 мар 2009, 15:11 Вы не совсем правы. И по результатам других опросов о телесных наказаниях среди школьников и студентов, которые довелось видеть, лидируют именно представители силовых структур. Кроме одного НО. Очень высокий процент также в семьях преподавателей.
цитата:
18 мар 2009, 22:29 Ветер прошлого писал(а): Joker писал(а):К тому же, я еще не встречал поротого в детстве человека, кто бы скрывал этот факт. В нашей стране это не стесняются, это - доблесть. Увы. (дети еще могут стесняться, а студенты - уже нет.) Вы мало еще, что встречали в жизни. Вообще-то, уважаемый, я давно уже не студент и не ребенок. И потому встречал в жизни многое чего. И в классе, где я учился, получать порку за шалости или плохую учебу считалось среди пацанов абсолютно нормальным явлением, а вот на тех, кого так не наказывали - смотрели с недоверием.
Да и сейчас мало что изменилось, а уж по части насаждения диктаторских методов воспитания постарались и РПЦ, и разные околовластные прихлебательские группировки типа казаков, и некоторые назидательные чиновники. Вот даже Шойгу С.К. не так давно провел интересную аналогию: "молоко матери" - "ремень отца".
Потому, повторяю, что у нас в стране пороть подростков считается АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫМ. И их родители, да и сами подростки всегда расскажут о том, что их родители "хорошо воспитали". Им абсолютно не будет стыдно.
цитата:
23 апр 2009, 18:10 Сам работаю преподавателем в вузе и считаю, что было бы неплохо ввести для студентов (в первую очередь, парней) телесные наказания. Некоторых только так и можно стимулировать к учебе и соблюдению порядка.
цитата:
12 июл 2009, 17:53 Студент студенту рознь,что касается юношей,то достаточно вспомнить соответствующие примеры- к\ф" Большая семья", за первую пьянку отец порет ремнем и это в сов.образцовом фильме. Из Прошлого - мать с помощью слуг выпорола юного офицера (по видимому лет18-20),за проигрыш в карты. Резюме: пороть и студентов, если это серьезный проступок на грани преступления и, если наказующий может справиться с парнем.
цитата:
9 ноя 2009, 21:58 Был у меня один случай в жизни. Я познакомился с одним парнем студентом, здесь, в Питере. В то время я работал в одной крупной кампании, куда и он устроился. А он он сидел в академке. Мы подружились, сблизились. Он мне рассказывал про свой северный городок, про своих строгих родителей. Они его отправили на учебу сюда. Поступил парень на бюджетное отделение. Летом ездил домой, как он говорил помогать им в хозяйстве. Естественно ,попав в большой город, на учебу обращал внимание мало. Поэтому и пошел в академку, чтобы не попасть в армию. Тем летом он не хотел ехать домой. устроился к нам в кампанию, неплохо зарабатывал. Но родители настояли на своем. И я как настоящий друг взял отпуск и поехал с ним. То, что я увидел там, меня ОЧЕНЬ поразило. Работали мы там , как чернорабочие. Делали всю саму грязную работу, и далеко не на равне с его матерью. В то время можно было заработать в городе 15 тысяч и нанять там работников, платить им по3 штуки в месяц и они все бы делали за милую душу. Но нет. Этой женщине надо было эксплуатировать сына. Однажды мне все это надоело и я за него заступился. После чего его мамаша возненавидела меня и превратила мою жизнь там в ад. Как то раз ( меня там при этом не было)он ей грубо возразил. Она позвала его на кухню , что-то там сказала . Он вернулся растроенный и ничего мне не рассказал. Несколько раз в неделю мы ходили в баню к соседям, когда они ее топили. На следующий день как раз был такой случай. Он подходит ко мне и говорит: " Сходи в этот раз один, я попозже пойду со своим дядей". Я удивился, пошел один. Мне стало интересно. Когда он пошел туда, я втихую пошел за ним. Обошел баню, пробрался туда с другой стороны и нашел неплохую щель в стене, из которой было хорошо видно предбанник. То , что я там увидел , меня поразило очень и очень. Туда вошли он , его дядя и мамаша. Дядька его холодно спросил: "Знаешь, что надо делать?" он ответил сквозь зубы: "Знаю". Весь был бледный, как приведение. После чего снял треники с майкой. Остался в одних семейниках. Мать ему строго сказала : "Трусы тоже снимай. Чего я у тебя там не видела." Бедный парень снял и трусы. На вид совершенно взрослый мужчнна с хорошо развитой грудью, волосатыми ногами, мохнатым лобком и немалым достоинством стоит совершенно голый перед мамашей. После чего он лег на живот, положил руки за спину , а его дядька держал их , что бы тот не дергался. Потом мамаша самолично стала его пороть ремнем (причем бляхой тоже попадала), приговаривая: "Будешь знать , как грубить родителям". после окончания экзекуции бедный парень встал весь красный от боли и стыда и его дядя пошел ето мыть. (Сам он видно был не в состоянии.) Уже потом , придя в нашу комнату , он рассказал, что такое наказание у них практикуется часто и что он сам виноват. Я, как смог его утешил (даже ночью втихоря за пивом сгонял). Ему уже тогда 20 лет было. Через неделю мы уехали. Но для него это ничего не изменило. Даже в городе она постоянно звонила и доставала его. Могу лишь сказать , что мы потом расстались (я думаю не без ее участия). Он просто перестал отвечать на звонки. Но что такое бывает- я не представлял до этого случая.
цитата:
7 янв 2010, 19:27 Я знал одного паренька, которого родители пороли, начиная с 8 лет. Наказывали за плохое поведение, плохие оценки и т.д. Пороли жестко и довольно часто. Особыми успехами он в школе не блистал, но постоянно выпрашивал у учителей оценки, хотя бы 4, потому что за 3-ки и 2-ки его пороли по полной. Родители испытывали сильные амбиции в отношении него и всунули его после окончании школы в довольно престижный вуз на экономическую специальность. Хотя парень настолько был зашуганый и туповатый, что ему более целесообразно было бы пойти учиться куда-нибудь на слесаря, сварщика и т.д. После "успешного" (за деньги родителей) поступления в вуз он, естественно, учиться лучше не стал. Продолжилась школьная практика - он буквально вымаливал у преподавателей 4-ки. Все знали, что его наказывают. Все над ним смеялись, но ему было все равно. Так длилось до третьего курса, после которого его отчислили. Недели две назад я встретил его на автомойке - он там работает мойщиком. Такой же запуганный. Вот такая история. Мне кажется, что в данном случае его родители перегнули палку. Конечно, наказывать детей по обстоятельствам нужно, но только этим успехов в учебе не достигнешь. Родителям нужно было объяснять, помогать, подсказывать, а самое главное - снизить планку своих амбиций. НУ НЕ МОГУТ ВСЕ ДЕТИ БЫТЬ ГЕНИЯМИ!!!
цитата:
8 мар 2010, 15:13 Иногда, смотря по ситуации, студентов можно и нужно наказывать. Хорошая порка еще ни одному зарвавшемуся студенту не помешала.
цитата:
3 ноя 2012, 19:07 В нете, конечно читал про такие случаи. Причем, некоторые даже, по-видимому, были реальные. Но у меня таких знакомых не было. В школе - да. Даже в 10-м классе пару случаев знал. А университет - вроде как граница. Типа того, как "в детском садике голышом на пляже - в самый раз", а - "пошел в школу - вроде как уже и трусы одевай"...
цитата:
2 янв 2013, 19:06 В семьях со старыми традициями и студентов могут пороть по голым ягодицам
цитата:
7 фев 2013, 22:07
Не представляю, как можно в наше время всерьез "шлепать" лиц студенческого возраста. Я например уже в 12 лет воспротивился таким формам родительского диктата. Разве только у кого-то такие ролевые игры... тогда личное дело.
цитата:
10 апр 2013, 22:50 а мне участковый наш аж в 19 лет всадил 30 жестких ударов солдатским ремнем со всей дури...усвоил урок-менты не любят,когда их МПХ посылают...
цитата:
3 июн 2013, 00:43 Меня перестали бить в 12-13 лет. Считаю что воспитан нормально.)
цитата:
4 июн 2013, 09:29 Меня последний раз отец выпорол в 14 лет. Очень крепко, ударов 50. Было, правда, за что - мы с другом без спроса покатались на его машине. Порол в присутствии друга прямо в гараже на диванчике, заставил полностью раздеться, что было очень унизительно. Другу, кстати, ничего не было - родители добрые.
цитата:
17 фев 2014, 23:00 Мне одноклассник, сын юриста, из классической еврейской семьи, в старших уже классах признавался: "Папа мне сказал, что за тройку по физкультуре бить меня не будет". Ко всему, что не физкультура, папа чахлого сына относился совсем иначе. Не знаю, правда, продолжилось ли битье, когда парень вскоре стал студентом. С юриста сталось бы.
цитата:
17 фев 2014, 23:48 моего одноклассника мать стегала по попе и в 8 классе за двойки а когда по работе выезжал в поселок по факту нарушения родителями прав детей то пришлось выявить семью где мать порола ремнем 16 - летнего парня и он не сопротивлялся.
цитата:
1 июл 2014, 21:05
Если ребенок подвергается постоянньім избиениям, то довольно скоро он перестанет сопротивляться, да еще и обидчика будет защищать - типа ето все моя вина, он/она бьет меня ибо желает мне добра, чтобьі я исправился. Та же психология что и у жен, которьі постоянно избивают мужья, но с одним отличием - женьі могут уйти, а детям уходить некуда... Вот и не сопротивляются...
цитата:
24 ноя 2022, 13:25 В определенном возрасте порка очень даже эфективна. Меня пороли лет до 12, скажем до подросткового возраста, когда уже дети перестают себя считать детьми. Пороли довольно часто, хотя порка скорее была ритуальным наказанием чем физическим, не помню что бы я испытывал сильную боль, скорее унижение и не от того что били, а от того что приходилось лежать с голым задом.
цитата:
24 ноя 2022, 14:29 Вот! "Унижение и не от того что били, а от того что приходилось лежать с голым задом". Может, это мазохизм? Как у Ж-Ж Руссо? Когда он получал "удовольствие" от порки?
цитата:
8 янв 2023, 11:59 Воспитательная порка в студенческом возрасте - фантазия или что-то из прежних веков. Да, в детстве и меня иногда пороли, ещё где-то в средних классах, но потом это было уже неуместно, странно и бессмысленно. Всё, что можно было вложить при помощи ремня в детстве - уже вложили, а заголять зад уже, по сути, молодому человеку... Мне сложно представить таких родителей.
Сообщение: 388
Зарегистрирован: 07.09.22
Откуда: Питер
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.06.23 07:32. Заголовок: Kornet пишет: Два ..
Kornet пишет:
цитата:
Два соседа по комнате знали о моих страданиях и вроде сочувствовали. Один раньше был дома с ремнем знаком. А второй все выспрашивал - каково это. Даже уговорил меня - стегани разок-другой, хочу мол сам почувствовать. Стеганул, два раза только и успел - так он вскочил, запрыгал и забегал по комнате потирая попу.
при таких раскладах и прям в общаге драть можно было...
Сообщение: 389
Зарегистрирован: 07.09.22
Откуда: Питер
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.06.23 07:46. Заголовок: Guran пишет: Второе..
Guran пишет:
цитата:
Второе заняла, казалось бы, вполне мирная скакалка, которая скакала по телам 13 % опрошенных,
понравилось определение "мирная"
цитата:
"Еще кусочек прикола ждал социологов при изучении возрастных параметров физвоспитуемого контингента в семьях силовиков. Когда анкету составляли, варианты были– до 7 лет, 7–11 лет, и "старше". Хорошо, что кто-то додумался разделить это "старше" на промежутки. Вот тут-то все и упали: оказалось, что педагоги в погонах не столько несмышленых дошкольников шлепают, сколько 15- и даже 16-летних юношей, а чаще – девушек, подвергают реальным истязаниям. Да еще и нередко с ритуальной окраской (по 7% как у МВД, так и у МинОбороны)– может, "Ожога" Аксеновского начитались?"
вырос в военном гарнизоне. уже тогда очень интересовался кого как пороли . так вот. отцы-военные скорее редко прибегали к порке. помню всего два случая. может это от рода войск тоже зависит? у нас в гарнизоне в основном были моряки-подводники
Может потому что подводник "уходит" на несколько месяцев, а по возвращении до следующего "ухода" времени ни так и много, ну и домашним в это время стараются угодить отцу ...
Ведь порка студента или студентки поможет им уберечься от соблазнов, которые будут выпадать на их пути.
Была у меня такая знакомая студентка на первом курсе. Собрались как-то в клуб и она такая в отказ, мол, не хочу, не поеду. Потом в сторонке мне рассказала: Димк, у меня там по сессии косячков набралось, нужно поисправлять. Если завалю — предки так выдерут, что на жопу потом не сяду.
Судя по тому, что она рассказывала, ремешком ей прилетало до конца третьего курса.
Отправлено: 09.07.23 10:53. Заголовок: На самом деле горазд..
На самом деле гораздо большему количеству девчат, чем принято считать продолжают драть пятую точку в универе. Наиболее часто это пожалуй встречается в неполных семьях, где живут мать и дочь. И взаимоотношения при этом тоже у всех разные, где то дочки будут ненавидеть всей душой свою мать за такое, если не в состоянии дать сдачи. А где то наоборот отношения будут просто замечательными с обоюдным доверием. Но это уже все индивидуально в каждом случае и какой то общей картины тут не составишь.
Ирина12356, интересно посмотреть, как же это выглядит - когда мать регулярно порет по голой попе свою дочь-студентку, и при этом между ними замечательные отношения и полное доверие?
Судя по тому, что она рассказывала, ремешком ей прилетало до конца третьего курса.
Прям как мне... только вместо ремешка розгами наказывали... помогало... bronks пишет:
цитата:
интересно посмотреть, как же это выглядит - когда мать регулярно порет по голой попе свою дочь-студентку, и при этом между ними замечательные отношения и полное доверие?
Ну я бы так не сказала конечно, но просто ты прекрасно понимаешь, что мама, поскольку она твоя мама, а не подружка, имеет полное право наказать тебя розгами за серьезные провинности...
Сообщение: 2730
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг:
7
Отправлено: 26.11.23 22:56. Заголовок: Порка это не просто ..
Порка это не просто наказание, это очень многостороннее воздействие на тело и психику, которое имеет часто положительный эффект, который не может быть рационально осознан.
Как пример - сообщение от Алексей-64, который не только понимает результативность, но и чувствует потребность физической боли.
Алексей-64 пишет:
цитата:
В контексте прочитанного поделюсь собственным воспоминанием. После 8-го класса меня перестали телесно наказывать. Вначале это радовало, но через год, когда пришлось интенсивно готовиться к вступительным ВУЗовским экзаменам, почувствовал, что для стимуляции усидчивости мне не хватает порки. Провоцирование, типа беспорядка в моей комнате или невыполнение домашних поручений заканчивались устными нареканиями отчима и «штрафом» карманных денег, а самостоятельно решить проблему не представлялось возможности. В институтские времена учебные сложности и внутренняя зажатость, усугубленная сексуальным воздержанием, способствовала систематическим депрессивным накатам. Случайно, уже на 3-м курсе (мне было 22 года) познакомился с мужчиной на 20 лет старше, разоткровенничался, а он, правильно поняв мое тогдашнее состояние предложил свои сеансы «поркотерапии». Предварительно созвонившись, я раза два в месяц приезжал к нему домой (он жил с женой и младшим сыном в собственном доме поселковой индивидуальной застройки), где меня пороли. Получаемый эмоциональный всплеск заметно улучшил стрессоустойчивость. Наши «сеансы» продолжались почти три года, потом, уже будучи в ординатуре я сошелся с девушкой, женился и переехал жить к супруге, наши встречи прекратились. С женой в плане взаимопонимания мне повезло, ее в семье тоже «воспитывали поркой», но своих детей мы никогда телесно не наказывали. P.S. Вот коротко такая история, если появятся вопросы пишите в Л.С.
Дело не в порке. Дело есть его родители, советоваться сними надо. Было. От ни решение было- законом. И главное: как он поймет свое наказание. А результат; уход от. Вас. Были-бы верно, л наказании им самим.
Сообщение: 2806
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг:
7
Отправлено: 07.02.24 01:34. Заголовок: Порка студентов (от..
Порка студентов (ответы с форума иной тематической направленности) ________________________________________
цитата:
Да простят меня всемогущие админы — да, про порку тут очень много, но такой темы тут нет. А меня с некоторых пор этат тема интересует прежде всего под углом оценки мнений членов академии.
Помню, в детстве смотрел я популярный тогда журнал «Крокодил» и произвела на меня впечатление тогда одна карикатура. Толстый мужик, вынимая из брюк ремень, говорит жене: «Пока он институт не закончит, ты мне подтяжек не покупай!». А на заднем плане — парень, тогда мне мог тоже показаться дядей. Тогда мне это показалось диковатым, но вот прошло более 30 лет…
Я многократно сталкивался с тем, что студентов продолжали воспитывать — именно так! в семьях, ремнём… Хотя им было уже чуть не по 20 лет. Потом в развитие этой темы может пару эпизодов изложу.
И вот, буквально вчера общался со своим другом — он сообщил между прочим, что выпорол сына за пьянки — а он у него аж на 4-м курсе…
В связи с этим — вопрос: это только я с таким сталкиваюсь, или у кого-то тоже есть такой опыт. Посколько трудно составить полл одновременно и по знакомству с явлением и по оценке его распространённости респондентами, условимся так: если что-то знаете конкретно — можно строчкой в развитие темки — мне, поверьте, чрезвычайно любопытно. Кто про что, а вшивый… Кстати, имеется в виду совершенно не БДСМ, а именно семейное физическое наказание…
цитата:
12 мар 2009, 22:57 Ветер прошлого
Интересный вопрос, только не понятно, как отвечать. Как посчитать процент? И как производить опрос, чтобы этот процент выявить?
Хотя известны случаи, что некторые студенты уже настолько привыкли получать по заднице, что сами просят своих родителей (чаще - отцов) пороть их за большие проступки. Другие студенты (не только юноши!), тоже привыкшие к поркам, ищут людей на стороне, чтобы вновь почувствовать "родительский контроль".
И надо сказать, фактов порки своих сокурсников, когда я учился в ВУЗе, не припоминаю. Хотя в то время был сдерживающий фактор пострашнее порки - вероятность загреметь в армию.
цитата:
13 мар 2009, 02:20 Joker
Процент здесь нельзя псочитать, понятно. Просто можно прикинуть, если что-то знаешь или с темой встречался. С очень большой долей вероятности, что ошибешься... Я ведь не задаю вопроса - бывает ли такое явление вообще? Поскольку знаю, что оно есть...
На самом деле, я не предполагаю учитывать тех, кто "сами просят" или "ищут на стороне". Это опять происходит лукавая подмена понятий реального семейного наказания и ауткомминга вполне половозрелого и совершеннолетнего девианта. Я понимаю, что такие случаи известны, именно потому, что столкнуться с ними не составляет труда - достаточно заглянуть на какую-нибудь тематическую доску объявлений... Но именно это-то как раз в виду не имеется...
То, что ты не сталкивался с поркой однокурсников, когда учился в ВУЗе - нормально. Я, всегда интересовавшийся этой темой, только один раз в студенческом возрасте столкнулся с полунамеком, что такое было. Но, может, нам просто не повезло? Ведь эту тему непосредственно ей затронутые вряд ли станут афишировать...
цитата:
13 мар 2009, 06:13 Ветер прошлого писал(а):Да простят меня всемогущие админы Скорее уж, — модераторы. А вот опрос — абсолютно некорректный. Можно говорить лишь о том, есть такая практика, или нет. Даже понятие часто или редко в данном случае — весьма относительно. Где-то — порка по субботам после бани — обычная практика, и внеплановая порка — редкость
А уж если говорить о частоте порки, то критерием оценки может быть периодичность, а не проценты. Например, ежечасно, еженедельно, 1 раз в месяц, в квартал и т.п.
Также можно выяснить возрастной диапазон наказуемых, причину наказания, кому-то, может быть, интересен социальный статус лиц, практикующих в качестве наказания студентов порку, а также национальность, район проживания, отношение к вере и т. п.
Ещё можно порассуждать о длительности или о степени воздействия...
цитата:
13 мар 2009, 12:14 :jgf
Понимаешь, ответ на вопрос, есть ли такая практика, тлт нет - мне не интересен. Я знаю, что есть, и что толку, если кто-то скажет, что он в это не верит?
Вопрос, часто или редко - можно понять тоже неоднозначно. Можно очень часто - одного и раз в год - другого, но интересует ведь опять же не это. Тем более, по каким дням все это осуществляется и с какой периодичностью.
Что касается возрастного диапазона лиц, то он понятен: все кто входит в понятие "студенты". Причина же наказания - тоже абсолютно не важна, равно как и социальный статус лиц, национальность, район проживания вера, степень воздействия и т.д.
Что же важно?
Да то, что в нашей стране сами студенты очень мало по своему социальному статусу отличаются от школьников. Они на очень большой процент находятся в состоянии материальной зависимости, чаще всего, от своих же родителей, которые не только их содержат, но и оплачивают им учебу, которая стоит часто также весьма недешево. Поэтому многие родители продолжают оуществлять жесткий патронаж и требуют, чтобы вкладываемые ими деньги отрабатывались определенным ответным поведением, применяя в определенных случая методы воздействия в виде порки. И полностью зависимым от них уже практически взрослым парням приходится на это идти, потому, что с другой стороны на них давит угроза армии, потеря социального статуса в глазах сверстников и перспективы получить интересную высокооплачиваемую работу в будущем. Разумеется, информацию о таких порках получить в разы сложнее, чем если это происходит, скажем, в пятом классе школы - я тогда знал практически наверняка всех, кого пороли.
Цель полла - выяснить, какой процент - от общего числа всех студентов может составлять число тех, кто подвергается таким наказаниям по крайне субъективной импульсивной оценке респондента, базирующейся на крайне обрывочныых и неполных сведениях, которые у него, возможно, есть... Где-то что то слышал... Потому, что если тема просто сведется к вопросам "один раз что-то слышал", то информативность будет вообще нулевая.
цитата:
13 мар 2009, 12:34 Ветер прошлого писал(а):Что же важно?
Да то, что в нашей стране сами студенты очень мало по своему социальному статусу отличаются от школьников. школяры... данных об их порках нет и быть не может. Даже если кто-то бывает выпорот, вряд ли он признается
13 мар 2009, 12:54 :jgf писал(а):данных об их порках нет и быть не может. Естественно. Не может быть научных или достоверных данных, никакой Левада-центр за такую работу не возьмется. Но совсем никаких данных тоже не может не быть, явление-то есть... Кто-то проговорится, вот как мой товарищ - мне, потому, что знает, что я к этотй тематике неравнодушен.
Поэтому пусть полл повесит... Может, соберем какую-нибудь минимально репрезентативную выборку. То, что эта тема совсем неинтересна никому, я бы не сказал. Думаю, что для общего кругозора все бы посмотрели результат... Это из разряда "в мире интересных цифр", которые практического значения могут и не иметь.
Те же, кто считает, что такого явления нет, смело жмут "менее 1%" (Ноль - тоже менее одного процента)
Ну не знаю как по заднице, но морального подкрепления к науке я сам просил, причем не у родителей, а в деканате). Насчет порки думаю это прогон, потому что студенты уже довольно взрослые люди и сами осознают что делают, тем более в наши времена, кода на втором третьеми курсе уже половина девчонок или беременны или замужем. А если кому то уж очень то и захочется порки, то займитесь садомазо, повеселей будет чем чтобы отец ремнем надавал, и пополезней)_)
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
ПРОСТОЙ ГЕЙ писал(а):Порка полезна
То что порка по малолетству полезна - это однозначно, потому что порой у детей доходит как раз тока и через одно место. Процедура не из приятных но зато вполне ся оправдывает, хотя может и не на продолжительное время_). А в общем на то они и дети чтобы шалить.
цитата:
-=Agronom=- писал(а):Насчет порки думаю это прогон Здесь думать ничего не надо, это не прогон, а факт, с которым Вы не сталкивались, но Ваше мнение уважается.
А девочек я и не касался в полле. Они имеют свой генезис, в 18-19 лет уже вполне взрослые, озабочены созданием семьи и их порка, если таковая имеется, скорее всего носит черты инцестуальной с/м девиации, а не воспитания.
А вот мальчишки в 17-22 года - ну совсем еще не взрослые... Там та же музыка, комп. игры, футбол во дворе и очень много всего, что берет начало еще из школы. Многиеиз них никогда не сталкивались с материальными трудностями, не принимали самомтоятельных взрослых решений, не брали на себя ответственность ни за что. Поэтому социализация 20-летних может реально соответствовать таковой 14-15 летних. Давая оценку этому факту, родители инстинктивно начинают модулировать свои контакты с взрослым отпрыском, исходя из его реальной, а не номинальной социализации, вот и все.
Вопрос: как часто при этих контактах может использоваться порка? Ваша чисто субъеативная оценка, объективно мы ответить не сможем.
цитата:
13 мар 2009, 13:23 У нас в семье телесные наказания детей - неприемлемы!!!
А уж если бы мне кто из родных посмел ремня дать в возрасте после лет 10-12 я сам бы такого порвал как тузик грелку, про возраст "после 16" я вообще не говорю - застрелил бы или зарезал нах@й сразу!!!
Есть же ещё на свете такие выродки, называющие себя родителями, которые словами не могут донести до ребенка благо ... слово свое лупцеванием замещают. Таким руки отрывать надо, или через строй пропускать.
цитата:
13 мар 2009, 14:06 Небесный
Не захламляй тему, плиз. Здесь нет универсализма, поверь. Ты воспринимаешь порку просто как физическое действие, ставя ее в один ряд с ударом по лицу, к примеру. Так тоже можно воспринмать, но суть-то здесь не в этом.
Я вот тебе уже раз пять намекал, что твои взгляды могли бы быть иными, попади ты в подростковом возрасте (в 16) , к примеру, в мои руки. Сразу говорю - я бы от тебя не отказался, ты сложный и сильный типаж - то, что надо! - да и ключи к твоей психике в том возрасте я, строя сейчас регрессию с твоего взрослого поведения, с очень большой вероятностью подобрал бы.
Ты впадаешь в обычную ошибку сильных мужчин, которые искренне считают свое мировоззрение единственно правильным, не допуская разночтений, которые не укладываются в собственную, достаточно целостную картину мира. Эта ошибка - таковая только в глазах окружающих, а для сильного мужчины - это доминанта, основа modus vivvendi.
Все это хорошо известно и понятно. Только надо учиться не "пытаться изменить безумный мир, чувствовать себя волшебным королем" (с) Ляпис Трубецкой, а учиться воспринимать мир во всем разнообразии его проявлений и понимать, что за той же поркой может стоять, к примеру, и то же проявление заботы (если родитель ее только так может появить) и осознанная необходимость ее получить (если воспитанник таковую заботу только так может воспринять). И еще стоит много-много другого, что проявляется в отношении конкретного отца и конкретного сына, и подлежит операционализации только на языке используемых в данной конкретной семье понятий. Ведь сын - продолжение именно своего отца, его взглядов... Ты - тоже продолжение своего отца, с его взглядами, но ты не универсален, даже если очень успешен, а твои взгляды - не панацея и не императив, кондуирующий универсальную семью.
цитата:
16 мар 2009, 19:56 микробус писал(а): Joker писал(а):Порка детей, к тому же, противоречит уголовном кодексу РФ Студенты не дети, поэтому препятствий для порки нет У статьи "Побои" нет возрастных ограничений.
А пороть студентов - уже поздно! Что выросло - то выросло.
цитата:
17 мар 2009, 18:46 Я тут надыбал интересную информацию, касающуюся соцопроса студентов по теме наказаний.
Привожу выдержки:
"кандидат наук Н. В. Шеляпин с группой начал разрабатывать совсем уж интимную проблему: жестокость при воспитании. А попросту говоря, – кого и как в детстве родители били. И если били, то чем. А если не били, то почему?"
"Подошли к проблеме серьезно – чтобы охват социальных слоев был шире, выбрали три очень разных вуза: РГПУ им. Герцена, БГТУ (Военмех) и сам Политех. Составили анкету с множеством пунктов и вариантов."
"При обработке первой же сотни анкет в глаза стало лезть одно и то же: ответ "да" на самый главный вопрос у большинства сочетался отнюдь не с вышеописанными характеристиками семьи, а… с одинаковыми ответами в графах "профессия родителей". И кем же оказались домашние тираны и кухонные боксеры? Бродягами? Отщепенцами? Подзаборными алкашами? Из множества других "битые" студенты раз за разом отмечали только два варианта: "военные" или "правоохранительные органы". Оказалось, что физическим наказаниям подвергались аж 73% (1826 человек из 2502), а из них 26% (474 телесно воспитуемых) – были детьми работников силовых структур!"
"На следующих этапах в анкету внесли много уточнений типа: – До скольких лет вас наказывали физически?; – Использовались ли для наказания вас какие-либо предметы? – Превращалось ли иногда наказание в ритуальную церемонию? – Помогало ли вам физическое наказание, по вашему мнению, улучшить свое поведение? – Справедливо ли вас наказывали, по вашему мнению?"
"Еще кусочек прикола ждал социологов при изучении возрастных параметров физвоспитуемого контингента в семьях силовиков. Когда анкету составляли, варианты были– до 7 лет, 7–11 лет, и "старше". Хорошо, что кто-то додумался разделить это "старше" на промежутки. Вот тут-то все и упали: оказалось, что педагоги в погонах не столько несмышленых дошкольников шлепают, сколько 15- и даже 16-летних юношей, а чаще – девушек, подвергают реальным истязаниям. Да еще и нередко с ритуальной окраской (по 7% как у МВД, так и у МинОбороны)– может, "Ожога" Аксеновского начитались?"
"Далее дотошными учеными был составлен своеобразный рейтинг орудий наказания, которыми поддерживается правопорядок среди домочадцев. Первое место в этом хит-параде занял, конечно, форменный ремень. Его силу ощутили на себе 75% исправляемого контингента. Второе заняла, казалось бы, вполне мирная скакалка, которая скакала по телам 13 % опрошенных, преимущественно женского пола. Третье – проверенный веками дедовский прут, кстати, набравший всего около 5%. То ли это объясняется стремлением наших силовиков сохранить окружающую среду, то ли, наоборот, таким снижением количества зеленых насаждений, что и розгу негде выломать стало. Нельзя не упомянуть и такие выявленные экзотические орудия для порки, как: рулон фольги, выбивалка, тапочки, кипятильник, труба от пылесоса, молоток, и даже… живая курица!"
"– Кто-то может сказать, что, дескать, служивые люди, которые привыкли к строгой дисциплине, переносят в семьи армейские устои, да и на пользу. Но я боюсь их огорчить. Дело в том, что, согласно выводам современной психологии, подобное отношение к детям – отголосок так называемого амбивалентного стиля воспитания, господствовавшего в Европе в IV-XVII вв, когда неуверенность родителей в завтрашнем дне и бессилие перед житейскими невзгодами не считалось позорным вымещать на детях. В то время ребенка сравнивали с мягким воском или глиной, из которой родители якобы могли слепить что угодно. Жестокость и подавление личности тогда рассматривались как естественные педагогические мероприятия, хотя в действительности в скрытой форме родители выражали свой страх перед окружающим миром, в том числе и перед собственными детьми."
"Дело в том, что и сейчас при поступлении в доблестные дядистепины ряды каждый стажер тратит целый день именно на такое обследование. Вопросник с сотнями пунктов, по мнению психиатров, должен досконально выявить возможность того, что "кто-то кое-где у нас порой…" И что же?"
"Не эти ли вопросы засели в голове у отца одной 19-летней студентки, признавшейся, что она до сих пор подвергается физическим наказаниям. Мало того, отец – офицер милиции – часто прибегает к изощренным способам психологического давления и издевательств. Например, он любит "проверять" ее, спрашивая: "Сколько жителей в Рио-де-Жанейро?" Или: "какова глубина Атлантического океана?" Когда дочь не может правильно ответить (надо заметить, что подобные знания не имеют никакого отношения к изучаемым ею наукам), отец физически наказывает либо запирает ее и не выпускает из дома, – не скрывая получаемого при этом садистского удовольствия. Может ли человек, терроризирующий собственную взрослую дочь, быть защитником остальных граждан?"
"Кстати, вот и в нескольких анкетах было отмечено, что физические наказания остались атрибутом повседневной жизни этих питерских студентов до 22 лет! А вот теперь, наконец, – о самом грустном. Скажете – а до сих пор, что, не о нем было? Да ладно. По-настоящему страшно даже не вышеизложенное, а вот что: 82% студентов на данный момент считают, что применявшиеся к ним методы телесного воздействия – вполне справедливы; 61% – что эти методы помогали им исправить свое поведение – и полностью одобряют подобный способ воспитания."
Для желающих ознакомиться с полным текстом - статья Екатерины Колесовой "Бить или не бить" ...
Сообщение: 2807
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг:
7
Отправлено: 07.02.24 01:39. Заголовок: 17 мар 2009, 21:32 J..
цитата:
17 мар 2009, 21:32 Joker
Бляяяя... Нет времени ничего объяснять. У эмпирического социологического исследования есть критерии: устойчивость, надежность, обоснованность... Это - азы эмпирических полевых исследований.
Прежде всего, студенты - это однородная социальная группа, если ты измеряешь, например, отношение к новой студенческой столовой или необходимость смены декана.
Но когда ты начинаешь измерять СЕМЬИ студентов, да еще изучаешь не сиеминутный контент, а некоторые события, имевшие место в прошлом, то выборка уже крайне неоднородна и не репрезентативна, даже если ты увеличишь число респондентов. Все ВУЗы крайне разные. И регионы разные... И раз респонденты качественно разные, твою анкету уже изначально начнут интерпретировать по-разному. Это, конечно, не то же, что собрать вместе инженеров, комбайнеров, бетонщиков, спортсменов и бухгалтеров, спросить их, как они относятся к квантовой теории и выводить среднеарифметическое, но очень-очень близко к такому подходу...
То, что представители силовых структур могут лидировать, это и без всякого социального опроса можно было предположить по среднепотолочному принципу. Но то, что составленная таким образом анкета сама собой предполагает разную интерпретацию студентами из разных семей, тоже видно невооруженным глазом. Она психологически предполагает уход от осмысления темы представителями определенных социальных групп, провоцирует сокрытие правильного ответа и искажение результата.
Только и всего.
1
цитата:
1 апр 2009, 22:35 Ну и тема студентов ремнем... Я когда поступил в институт то качаться начал так что до получения диплома сам успел пару раз ….й вломить что бы не выделывался козел...
цитата:
13 апр 2009, 21:32 Пороть парня в 20 лет, это уже фетиш у родителей такой. Хорошо, если и студенту это нравится!!! Я бы вот тож не прочь, если б меня кто-нибудь выпорол )))
цитата:
23 апр 2009, 18:10 Сам работаю преподавателем в вузе и считаю, что было бы неплохо ввести для студентов (в первую очередь, парней) телесные наказания. Некоторых только так и можно стимулировать к учебе и соблюдению порядка.
цитата:
24 апр 2009, 20:13 Доля истины в этом есть. Процесс обучения в ВУЗе сильно отличается от процесса обучения в школе. Ежедневный контроль твоей успеваемости сменяется контролем лишь в конце семестра, т.е.1 раз в полгода. Заставить себя учиться могут лишь те, кто понимает, что учиться надо ни за страх, а за совесть.
А некоторые студенты и не могут понять, что надо учиться, потому что для них единственным стимулом к обучению в школе была неизбежность домашней порки за плохую учебу и поведение. И они не смогли выработать в себе внутренние механизмы самоконтроля.
С другой стороны, если бы преподавателями чаще практиковалась система проставления семестровых оценок по итогом семинарских проверочных работ (полностью или частично), то это намного сильнее повляияло бы на улучшение успеваемости и порядок.
Кстати, те парни, кто плохо учатся и хулиганят, и так рискуют по отчислении узнать не только вкус солдатского ремня, но и его пряжки.
цитата:
28 апр 2009, 17:19 Ну так как - есть ли тут еще сторонники порки студентов? И как бы вы эту порку устроили, если б такая возможность была?
цитата:
28 апр 2009, 17:58 Если бы возможность была - то были бы специальные места для этого. Хотя бы в раздевалке физкультурной (если физ-ра еще осталось у первых 3-х курсов).
цитата:
30 апр 2009, 18:48 Сидор писал(а): Господа преподаватели, а не ставите ли Вы, уважаемые, все с ног на голову? Если студент не хочет учиться, если все это ему нафиг нужно, если не нравиться будущая специальность, то может быть ему вообще нечего делать в ВУЗе? Пусть ищет то, что ему по душе и не отнимает время у преподавателей и других студентов. Семестрового контроля вполне достаточно. Совершенно верно. Видимо, местные преподаватели не ровно дышат к своим двоечникам, что готовы их пороть, но только не отчислять. А, может, вуз - финаносво бедный и любое отчисление - это потеря бюджета. Вы, видимо, плохо знакомы с ситуацией в вузах. Во многих из них отчислять фактически запрещено. Так что порка - это один из способов воздействовать на студента. Кроме того, могут быть ситуации дисциплинарных нарушений, когда отчислять было бы слишком жестоко и несоразмерно, а вот выпороть - в самый раз
цитата:
12 июл 2009, 17:53 Студент студенту рознь,что касается юношей,то достаточно вспомнить соответсвующие примеры- к\ф" Большая семья", за первую пьянку отец порет ремнем и это в сов.образцовом фильме.Из Прошлого мать с помощью слуг выпорола юнного офицера(по видимому лет18-20),за проигрыш в карты. Резюме: пороть и студентов,если это серьезный проступок на грани преступления и, если наказующий может справиться с парнем.
цитата:
9 ноя 2009, 21:58 Был у меня один случай в жизни. Я познакомился с одним парнем студентом, здесь, в Питере. В то время я работал в одной крупной кампании, куда и он устроился. А он он сидел в академке. Мы подружились, сблизились. Он мне рассказывал про свой северный городок, про своих строгих родителей. Они его отправили на учебу сюда. Поступил парень на бюджетное отделение. Летом ездил домой, как он говорил помогать им в хозяйстве. Естественно ,попав в большой город, на учебу обращал внимание мало. Поэтому и пошел в академку, чтобы не попасть в армию. Тем летом он не хотел ехать домой. устроился к нам в кампанию, неплохо зарабатывал. Но родители настояли на своем. И я как настоящий друг взял отпуск и поехал с ним. То, что я увидел там, меня ОЧЕНЬ поразило. Работали мы там , как чернорабочие. Делали всю саму грязную работу, и далеко не на равне с его матерью. В то время можно было заработать в городе 15 тысяч и нанять там работников, платить им по3 штуки в месяц и они все бы делали за милую душу. Но нет. Этой женщине надо было эксплуатировать сына. Однажды мне все это надоело и я за него заступился. После чего его мамаша возненавидела меня и превратила мою жизнь там в ад. Как то раз ( меня там при этом не было)он ей грубо возразил. Она позвала его на кухню , что-то там сказала . Он вернулся растроенный и ничего мне не рассказал. Несколько раз в неделю мы ходили в баню к соседям, когда они ее топили. На следующий день как раз был такой случай. Он подходит ко мне и говорит: " Сходи в этот раз один, я попозже пойду со своим дядей". Я удивился, пошел один. Мне стало интересно. Когда он пошел туда, я втихую пошел за ним. Обошел баню, пробрался туда с другой стороны и нашел неплохую щель в стене, из которой было хорошо видно предбанник. То , что я там увидел , меня поразило очень и очень. Туда вошли он , его дядя и мамаша. Дядька его холодно спросил: "Знаешь, что надо делать?" он ответил сквозь зубы: "Знаю". Весь был бледный, как приведение. После чего снял треники с майкой. Остался в одних семейниках. Мать ему строго сказала : "Трусы тоже снимай. Чего я у тебя там не видела." Бедный парень снял и трусы. На вид совершенно взрослый мужчнна с хорошо развитой грудью, волосатыми ногами, мохнатым лобком и немалым достоинством стоит совершенно голый перед мамашей. После чего он лег на живот, положил руки за спину , а его дядька держал их , что бы тот не дергался. Потом мамаша самолично стала его пороть ремнем (причем бляхой тоже попадала), приговаривая: "Будешь знать , как грубить родителям". после окончания экзекуции бедный парень встал весь красный от боли и стыда и его дядя пошел ето мыть. (Сам он видно был не в состоянии.) Уже потом , придя в нашу комнату , он рассказал, что такое наказание у них практикуется часто и что он сам виноват. Я, как смог его утешил (даже ночью втихоря за пивом сгонял). Ему уже тогда 20 лет было. Через неделю мы уехали. Но для него это ничего не изменило. Даже в городе она постоянно звонила и доставала его. Могу лишь сказать , что мы потом расстались (я думаю не без ее участия). Он просто перестал отвечать на звонки. Но что такое бывает- я не представлял до этого случая.
цитата:
7 янв 2010, 19:27 Я знал одного паренька, которого родители пороли, начиная с 8 лет. Наказывали за плохое поведение, плохие оценки и т.д. Пороли жестко и довольно часто. Особыми успехами он в школе не блистал, но постоянно выпрашивал у учителей оценки, хотя бы 4, потому что за 3-ки и 2-ки его пороли по полной. Родители испытывали сильные амбиции в отношении него и всунули его после окончании школы в довольно престижный вуз на экономическую специальность. Хотя парень настолько был зашуганый и туповатый, что ему более целесообразно было бы пойти учиться куда-нибудь на слесаря, сварщика и т.д. После "успешного" (за деньги родителей) поступления в вуз он, естественно, учиться лучше не стал. Продолжилась школьная практика - он буквально вымаливал у преподавателей 4-ки. Все знали, что его наказывают. Все над ним смеялись, но ему было все равно. Так длилось до третьего курса, после которого его отчислили. Недели две назад я встретил его на автомойке - он там работает мойщиком. Такой же запуганный. Вот такая история. Мне кажется, что в данном случае его родители перегнули палку. Конечно, наказывать детей по обстоятельствам нужно, но только этим успехов в учебе не достигнешь. Родителям нужно было объяснять, помогать, подсказывать, а самое главное - снизить планку своих амбиций. НУ НЕ МОГУТ ВСЕ ДЕТИ БЫТЬ ГЕНИЯМИ!!!
цитата:
3 ноя 2012, 19:07 В нете, конечно читал про такие случаи. Причем, некоторые даже, по-видимому, были реальные. Но у меня таких знакомых не было. В школе - да. Даже в 10-м классе пару случаев знал. А университет - вроде как граница. Типа того, как "в детском садике голышом на пляже - в самый раз", а - "пошел в школу - вроде как уже и трусы одевай"...
цитата:
17 фев 2013, 22:07 Не представляю, как можно в наше время всерьез "шдепать" лиц студенческого возраста. Я например уже в 12 лет воспротивился таким формам родительского диктата. Разве только у кого-то такие ролевые игры... тогда личное дело.
цитата:
10 апр 2013, 22:50 а мне участковый наш аж в 19 лет всадил 30 жестких ударов солдатским ремнем со всей дури...усвоил урок-менты не любят,когда их НАХ посылают...
цитата:
3 июн 2013, 00:43 Меня перестали бить в 12-13 лет. Считаю что воспитан нормально.)
цитата:
4 июн 2013, 09:29 Меня последний раз отец выпорол в 14 лет. Очень крепко, ударов 50. Было, правда, за что - мы с другом без спроса покатались на его машине. Порол в присутствии друга прямо в гараже на диванчике, заставил полностью раздеться, что было очень унизительно. Другу, кстати, ничего не было - родители добрые.
цитата:
17 фев 2014, 23:00 Мне одноклассник, сын юриста, из классической еврейской семьи, в старших уже классах признавался: "Папа мне сказал, что за тройку по физкультуре бить меня не будет". Ко всему, что не физкультура, папа чахлого сына относился совсем иначе. Не знаю, правда, продолжилось ли битье, когда парень вскоре стал студентом. С юриста сталось бы.
цитата:
1 июл 2014, 21:05 Если ребенок подвергается постоянньім избиениям, то довольно скоро он перестанет сопротивляться, да еще и обидчика будет защищать - типа ето все моя вина, он/она бьет меня ибо желает мне добра, чтобьі я исправился. Та же психология что и у жен, которьі постоянно избивают мужья, но с одним отличием - женьі могут уйти, а детям уходить некуда... Вот и не сопротивляются...
цитата:
10 ноя 2022, 09:37 Ну глядя на нынешний молодняк, думаю, что некоторым порка очень даже бы не помешала. Может тогда лоботрясы стали бы с большей ответственностью относиться к рабочим заданиям, и к делам в личной жизни. А то все безнказанно сходит, за косяки в принципе можно не отвечать, рассчитывают на снисхождение старших
цитата:
24 ноя 2022, 13:25 В определенном возрасте порка очень даже эфективна. Меня пороли лет до 12, скажем до подросткового возраста, когда уже дети перестают себя считать детьми. Пороли довольно часто, хотя порка скорее была ритуальным наказанием чем физическим, не помню что бы я испытывал сильную боль, скорее унижение и не от того что били, а от того что приходилось лежать с голым задом.
цитата:
8 янв 2023, 11:59 Воспитательная порка в студенческом возрасте - фантазия или что-то из прежних веков. Да, в детстве и меня иногда пороли, ещё где-то в средних классах, но потом это было уже неуместно, странно и бессмысленно. Всё, что можно было вложить при помощи ремня в детстве - уже вложили, а заголять зад уже, по сути, молодому человеку... Мне сложно представить таких родителей.
цитата:
3 июл 2023, 12:53 Один из моих институтских преподавателей рассказывал, как во времена его студенческой юности (а он учился в первой половине 1950-х годов) сами студенты выпороли одногруппницу чертёжными рейсшинами за двойки. Очень он любил эту историю – за время обучения я услышал её в разных аудиториях раза четыре. Закрадывалось, у меня, правда, подозрение, а не сочинил ли он всё это?
Хорошая подборка невыдуманных историй, о которых невозможно молчать)) Особенно порадовала ссылка с названием сайта)) а я думаю, что всё - таки есть)) и некоторые наши персонажи тому подтверждение
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 119
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Эк, Вам досталось. Ремень, наверное, металлический был...
Где то я уже это слышала? 
, то как угодно может быть... 
. так вот. отцы-военные скорее редко прибегали к порке. помню всего два случая. может это от рода войск тоже зависит? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
